推 diabloque: 我現在都是先關注，然後上市之後當個雲玩家雲一小段看12/21 21:30
→ diabloque: 實機演示，評價也沒在管了。12/21 21:30
有些工作室我就直接預購，例如小機器人 Ratatan
劍星和真三國無雙起源我是玩過試玩版後預購
推 Lizus: 遊戲通常是要操作角色 主角如果都是DEI那種 會影響觀感12/21 21:32
→ Lizus: 聰明一點的廠商會讓你可以選擇12/21 21:32
推 aaaaooo: 這篇正解 現在真的太多只會臭嘴的雲玩家12/21 21:32
推 Xray2002: 中肯推12/21 21:37
※ 編輯: MapleT (210.50.218.144 澳大利亞), 12/21/2024 21:38:55
推 ashinet: 確實如此 12/21 21:40
推 feaze: DEI吵架文對我也是沒有價值，看多還影響打遊戲心情 12/21 21:47
推 zorroptt: 中肯 現在網路風氣真d糟 然後又有網紅推波助瀾 12/21 21:57
推 rahim03: 推這篇 從劍星和沉默之丘2後 真心覺得這些整天出征的很煩 12/21 22:09
→ rahim03: 就不能好好玩遊戲嗎？ 12/21 22:09
推 Burtgang: 但是woke文化和遊戲不好玩的程度有正相關是事實 12/21 22:15
→ Burtgang: 非常合理，預算的排擠、開發者的劣幣驅逐良幣 12/21 22:15
→ Burtgang: 而且非去脈絡、厭惡DEI的所謂玩家族群，是沉默多數 12/21 22:19
推 nsx: 以電影來舉例，ID4大喇喇的輸出美國價值，連最終反擊時間都是 12/21 22:19
→ nsx: 美國國慶日，但有多少人在意這個? 想輸出意識形態教育玩家， 12/21 22:20
推 rahim03: 厭惡DEI是沉默多數(X) 厭惡把DEI放第一遊戲又做不好的是 12/21 22:22
→ rahim03: 多數(O) 劍星到現在還被某些DEI偵測列為DEI遊戲 扯不扯？ 12/21 22:22
→ nsx: 你拿出斷背山來說服我同性戀的美好阿，DEI想教育玩家，請拿出 12/21 22:22
→ nsx: 可以說服我的作品，同理，我玩劍星絕對不是因為反DEI，而是因 12/21 22:23
→ nsx: 為喜歡女角，劍星自己都不認為是反DEI遊戲了，就算真的有一款 12/21 22:24
→ nsx: 反DEI遊戲，我玩它的理由絕對是綜合的遊戲性因素而不是反DEI 12/21 22:25
→ nsx: ，會反感DEI是因為DEI一直端出劣作給玩家... 12/21 22:26
推 rahim03: 劍星自己當然不會說自己是反DEI遊戲啊 哪有人會講自己反 12/21 22:26
→ rahim03: 多元 而是被反DEI當槍使 然後兩件衣服就喊和諧 背叛 12/21 22:26
推 nsx: 兩件衣服就喊和諧 背叛的有幾個? 是有幾百萬人喊退貨嗎? 搞 12/21 22:32
→ nsx: 不懂r大你一直糾結劍星銷量"只有"百萬的事，反DEI的玩家各有 12/21 22:33
→ nsx: 喜好，會買動作遊戲的只是裡面的一群，而且也絕不是因為反DEI 12/21 22:34
→ nsx: 而買，而是受到動作遊戲or女角吸引才買的 12/21 22:35
推 nsx: 會打這麼多字是因為我真的去翻了劍星當時和諧的新聞，r大你當 12/21 22:41
→ nsx: 時真的是在呼籲買劍星，但是青菜蘿蔔各有所好，玩家厭惡的是 12/21 22:42
→ nsx: 一群沒在玩遊戲、沒在開發遊戲，只是發現了遊戲有利可圖，就 12/21 22:43
→ nsx: 跑進來舉手劃腳說這邊不政確阿，女角怎麼可以這麼露，這是物 12/21 22:44
→ nsx: 化女性，破壞遊戲性的渾蛋，玩家要的是遊戲性而已 12/21 22:46
推 aaaaooo: 好了啦 雲玩家只會跟風蝦捧跟打落水狗 跟SJW一樣對遊戲界 12/21 22:50
→ aaaaooo: 沒幫助甚至是可以並列第一的禍害 12/21 22:50
推 jason748: 黑猴也是被極端反政確仔當槍使 12/21 23:42
→ ku399999: 是劍星黑猴先被政確當靶射 才有人希望賣好來打臉吧 12/21 23:51
推 DarkHolbach: 說實在覺得反DEI就要買劍星也是很好笑 12/21 23:54
→ DarkHolbach: 如果劍星算反DEI標準，那反DEI遊戲可太多了 12/21 23:55
→ phix: 有在玩啊 布真的是硬加的 甚麼原因就不知道了 12/21 23:56
→ MaMaMoMo: 你只要看漫威電影被DEI搞成什麼下場，就知道DEI是個必 12/21 23:56
→ MaMaMoMo: 須現在就從遊戲界被拔掉的毒瘤。 12/21 23:56
→ DarkHolbach: 尼爾自動人形用劍星標準算不算反DEI？ 12/21 23:56
推 DarkHolbach: 而且劍星也從沒拿反DEI當宣傳，一開始大家也沒管什 12/21 23:59
→ DarkHolbach: 麼反DEI，直到法國IGN的智障編輯出來點火 12/21 23:59
→ ku399999: 反DEI至少爭取的是玩家想要的 而且都是網路廢民抱怨而已 12/22 00:08
→ ku399999: DEI是從投資方植入他們的意志 怎麼想都不會一樣 12/22 00:09
推 rl55586: 喜歡玩主角好看是反DEI嗎 12/22 00:24
推 ice76824: 對DEI而言，是 12/22 00:37
推 Luos: 玩個遊戲這麼累…. 12/22 00:51
推 sodastream: DEI看的是80億人口的50%支持DEI人口 12/22 00:54
→ sodastream: 有沒有人玩DEI遊戲不重要 對他們來說 12/22 00:55
→ sodastream: 舉例來說黑悟空跟劍星內容滿滿的DEI 有人反對嗎? 12/22 00:56
推 supereva: 其實是硬搞的dei害了那些原本正常dei的遊戲 現在已經 12/22 01:07
→ supereva: 很難分辨了 比如bioware的遊戲 其實以前本來就一堆d 12/22 01:07
→ supereva: ei元素 那時候算是特色 現在呢 臭掉了 12/22 01:07
→ supereva: 光是去年和今年就已經差很多 bg3如果現在才出 可能評 12/22 01:08
→ supereva: 價會不太一樣 12/22 01:08
→ supereva: 但我能理解極端反dei全都噴的行為 因為這幾年dei從電 12/22 01:12
→ supereva: 影 遊戲 全面強推 那是太過火了 你玩家能做的也就不 12/22 01:12
→ supereva: 買和上網罵而已 12/22 01:12
→ supereva: 如果2009年的bioware遊戲 裡面有叫錯性別做扶立挺身的 12/22 01:14
→ supereva: 劇情 我可能沒什麼反應 但現在 像我上面說的 很難 12/22 01:14
→ supereva: 分辨是有黑手還是bioware本來就有這些特色 12/22 01:14
→ supereva: 回到這個剃頭髮女角的開場 我是不懷疑 這是dei故意找 12/22 01:15
→ supereva: 玩家開戰沒在演了 12/22 01:15
→ supereva: 像這種我就會選擇pass讓現在玩家去買就好 12/22 01:16
推 popbitch: 現在DEI會這麼討人厭是因為已經不是像它字面上的意義 12/22 01:39
→ popbitch: 而是變得極端和偏頗 12/22 01:40
推 sodastream: 當DEI的遊戲都會被DEI團體批評抹黑 問題就很大了 12/22 02:19
→ sodastream: 劍星 黑悟空的內容都是很滿滿的DEI元素 12/22 02:20
噓 whitenoise: 不要小看DEI覺醒文化對正常人類三觀的侵害，這族群一 12/22 02:25
→ whitenoise: 直嘗試透過娛樂產業改造文化，連黑美人魚跟黑雪公主 12/22 02:25
→ whitenoise: 這種電影都拍的出來，電影是這樣，現在連電玩也這樣 12/22 02:25
→ whitenoise: 另外你有句說的沒錯，玩家是不在乎DEI，但DEI教育家 12/22 02:29
→ whitenoise: 可別像破壞經典小美人魚一樣，整天只想強迫別人認同 12/22 02:29
→ whitenoise: 他們的認同，嘖嘖 12/22 02:29
→ whitenoise: 民主黨在美國大選一敗塗地，其中一個關鍵就是美國人 12/22 02:31
→ whitenoise: 民對噁心左派的反撲 12/22 02:31
推 gnalen: 核心問題就是為了DEI逼走正常人，而遊戲業又是一個很吃經 12/22 02:41
→ gnalen: 驗的行業 12/22 02:41
→ gnalen: 打擊感，劇本，地圖設計，數值調整都要花大量時間累積經 12/22 02:41
→ gnalen: 驗 12/22 02:41
→ gnalen: 現在根本就是花3A的錢在做同人遊戲 12/22 02:41
噓 astrofluket6: 手柄 露餡了嘻嘻 12/22 04:15
推 jio846: 現在是雲玩家佔領社群在定論遊戲的時代了 12/22 06:16
→ jio846: 像劍星在社群評價經過一番波折後 賣了百萬或者說只賣百萬 12/22 06:17
→ jio846: 證明這些雲玩家的評論不足以喜 不足以悲 12/22 06:18
→ jio846: 省下不必要的生氣多玩一點遊戲比較實在 12/22 06:18
推 tggbtggb: 認同這篇的說法。而且兩邊極端太會起爭議導致導致有倖 12/22 07:26
→ tggbtggb: 存者偏差的狀況。那種太極端的吵架文後來我都直接忽略 12/22 07:26
推 Mimmature: 然後你只是愛玩遊戲而已 還會被批評成假中立 12/22 08:28
→ kuku321: 推文說「反DEI是爭取玩家想要的」這是什麼鬼話？ 你他媽 12/22 08:40
→ kuku321: 那不叫爭取 叫做澆熄正常廠商熱情與造成普通玩家聲量受擠 12/22 08:40
→ kuku321: 壓 否則劍星有玩的 大家都玩的開開心心 誰知道才過半天說 12/22 08:40
→ kuku321: 好的反DEI大作被打成DEI惡魔法典 好好的玩家被推上斷頭台 12/22 08:40
→ kuku321: 指責買遊戲就是反玩家 我靠到底誰才是真正在玩遊戲的玩家 12/22 08:40
→ kuku321: 反DEI那種義和團玩法號稱魔法對魔法 渾然不知自己也是那 12/22 08:40
→ kuku321: 個該被除掉的禍根之一 12/22 08:40
推 rahim03: 劍星被DEI視為反DEI遊戲 結果反DEI的DEI遊戲偵測又把劍星 12/22 08:45
→ rahim03: 放在DEI遊戲上面 這就是一般玩家腹背受敵的寫照 金亨泰只 12/22 08:45
→ rahim03: 想好好做遊戲 卻被兩邊打來打去 兩件衣服就出征 然後反DE 12/22 08:45
→ rahim03: I還要把這種垃圾行為怪罪DEI 在我看根本半斤八兩 12/22 08:45
→ rahim03: 然後這些反DEI有什麼大義或特殊藝術性？沒有 現在都看到 12/22 08:48
→ rahim03: 角色不符合他心中美感就出征 女角剃個光頭就不行 你甚至 12/22 08:48
→ rahim03: 連為什麼這樣設計都還不知道 反正出征就對了 12/22 08:48
→ rahim03: 真的跟義和團一樣 然後說我當義和團是被逼的 有夠可笑 12/22 08:50
→ rahim03: 我就覺得很奇怪 玩了幾十年遊戲 歐美一直都不太以美形在 12/22 08:53
→ rahim03: 設計角色 結果現在反DEI才在發病 一律把不美形打成DEI 12/22 08:53
→ whitenoise: 「花3A的錢在做同人遊戲」，這句貼切 12/22 09:54
→ fucchonpeng: 而且還在號召挺劍星，用送的衝銷量。不管是結果還是 12/22 10:13
→ fucchonpeng: 目的還是對廠商的幫助，都很...... 12/22 10:13
推 nsx: 歐美設計角色一直不太符合東方玩家喜好這個大家都知道，會反 12/22 10:27
→ nsx: 應這麼大是最後生還者2造成的PTSD，另外別把這當成只有東方覺 12/22 10:28
→ nsx: 得醜，連歐美玩家都反應都是為啥要剃光頭 12/22 10:29
推 ZombieRen: 正解 12/22 10:34
推 kevindd: 可笑 有人想混淆視聽 第1:只有幾款不美型不少歐美廠還是 12/22 11:04
→ kevindd: 會做美麗帥氣腳色 第2:不美型和DEI噁心人是不同的 12/22 11:04
→ kevindd: 世上1般人都不帥美但不會讓人反感阿 12/22 11:04
→ kevindd: 上古5和星鳴特工人物對比就知道為何以前不會讓人反彈 12/22 11:04
→ whitenoise: 想繼續啃星鳴跟闇龍智障守護者這種遊戲請自便，也別 12/22 11:05
→ whitenoise: 拿劍星來說事，裝得一副自以為中壢李姓客倌，DEI就是 12/22 11:05
→ whitenoise: 噁 12/22 11:05
→ whitenoise: 那些中壢李姓客倌的推文，看起來根本對woke文化一知 12/22 11:12
→ whitenoise: 半解，但混淆概念的本事倒是跟DEI族群不相上下，還是 12/22 11:12
→ whitenoise: 根本是DEI支持者？ 12/22 11:12
推 Mimmature: 闇龍是個好遊戲 只看網紅雲來的就算了吧 12/22 11:26
→ Mimmature: 硬要插嘴不會讓你變得比較高尚 12/22 11:26
→ Mimmature: 以前是我不喜歡的遊戲我就不玩 12/22 11:27
→ Mimmature: 現在是我不喜歡的遊戲就要讓大家都沒得玩 12/22 11:27
→ Mimmature: 我喜歡什麼遊戲愛玩什麼遊戲到底關你屁事 12/22 11:27
推 loveyourself: 現在雲玩家講話比較大聲是滿認同，都是先嘴再說。 12/22 11:37
→ loveyourself: 連查證也不會 12/22 11:37
推 NICKSHOW: 聰明的廠商就是做捏臉系統 你愛怎麼亂捏怎麼捏 12/22 12:18
推 ice76824: 沒錯，連闇龍那種設計也能算好遊戲，的確夠雲 12/22 12:18
推 NICKSHOW: 人物美不美形也有分啦 現在一堆只想看磨皮蛇精臉 12/22 12:20
→ NICKSHOW: 也不考慮背景 皮膚不夠水嫩 有瑕疵 就是DEI 12/22 12:21
→ ksng1092: 都有人說BG3放到今年觀感會不一樣，那上古5放到今年我看 12/22 12:21
→ ksng1092: 也...XD 12/22 12:21
→ SouKazuho: 還不許別人說喜歡什麼遊戲了，wow 12/22 12:35
推 poizon0311: 中肯，玩遊戲30多年從來沒有在乎角色美醜，最多就 12/22 12:41
→ poizon0311: 是加分。以前玩魔獸世界也沒那麼多毛，為了部落管 12/22 12:41
→ poizon0311: 你多醜我都挺！ 12/22 12:41
推 Mimmature: 將近90小時也要被說雲喔 12/22 12:53
→ Mimmature: 我也愛人物很美的遊戲 兩者根本不衝突 12/22 12:53
→ Mimmature: 別的不說啦 一堆人自己捏臉也醜不拉機 12/22 12:53
→ Mimmature: 我可以叫這些沒有美感的人不要玩遊戲嗎？ 12/22 12:53
推 jason0828: 雲玩家嘴一嘴根本不痛不癢 反正本來就沒在玩 12/22 13:01
推 MADAOTW: 沒玩遊戲（x) 不玩DEI遊戲（o) 12/22 13:24
推 SouKazuho: 闇龍人物可以捏到美型沒問題，遊戲本身給8分。前作白金 12/22 13:36
→ SouKazuho: ，這次也白金。先前的人物跟劇情表現更好，這次是戰鬥 12/22 13:36
→ SouKazuho: 、探索比較喜歡。有出彩的角色，不過經典珠玉在前。畢 12/22 13:36
→ SouKazuho: 竟時間距離這麼久，真的DA系列粉絲也都知道哪些staff走 12/22 13:36
→ SouKazuho: 掉了。 12/22 13:36
推 supereva: 我沒說暗龍不好喔 我的意思是 暗龍如果是五到十年前 12/22 13:41
→ supereva: 出 你根本不會覺得特別dei還是什麼 因為buoware本來 12/22 13:41
→ supereva: 就是那個調調 12/22 13:41
→ SouKazuho: 戀愛選項統計資料，第3名就是網路上雲玩家罵罵罵的「醜 12/22 13:42
→ SouKazuho: 怪角色」。我不是選他，但是別人喜歡什麼，是別人的自 12/22 13:42
→ SouKazuho: 由。 12/22 13:42
→ SouKazuho: ‧當然，不是針對supereva大大回覆。 12/22 13:43
推 supereva: 以前質量效應跟外星人戀愛也是特色之一 12/22 13:43
推 supereva: 美式rpg一直以來都很多元 都能選蜥蜴人當主角了 12/22 13:45
推 supereva: 但那大多是在玩家有得選的狀況下 不是硬逼你吃 12/22 13:48
推 firecrest: 只是想玩個遊戲放鬆一下都還要選邊站，累惹 12/22 14:01
推 Mancer: 這篇中肯。Anti-SJW跟SJW都吵死了，好玩最重要 12/22 14:26
推 jin062900: 極端反DEI的確更煩 目前是看到什麼都要戰的地步了 12/22 14:35
推 korsg: 物極必反阿，DEI想極端地教育大家那活該被反DEI極端仔戰翻 12/22 14:55
噓 m4tl6: 呃...你定義你自己就好，別把我們扯進去啊！雲玩家？我在打 12/22 15:06
→ m4tl6: 電動的時候你還在包尿布咧 12/22 15:06
→ ksng1092: 那...什麼政確SJWDEI會崛起也是大家活該嗎XD 12/22 15:10
→ ksng1092: 畢竟這些都不是毫無緣由憑空冒出來的 12/22 15:11
推 nalthax: 推 12/22 15:43
推 kevindd: 拿以前的質量效應護航根本是混淆視聽 前幾作又沒有重點 12/22 15:45
→ kevindd: 宣傳DEI 去YT看以前的PV就知道 有那種太空歌劇大作味道 12/22 15:45
→ kevindd: 和現在有跨性別總監宣傳重點就不同了 12/22 15:46
推 sasakihiroto: 完全同意這篇 一堆沒玩遊戲的在嘴 12/22 15:47
推 kevindd: 以前遊戲好玩但多元只是點綴 和DEI的多元擺第一位不同 12/22 15:56
推 gundamdx: 說得好，雲玩家真的很愛亂嘴又很大聲 12/22 16:51
→ ku399999: 劍星出來評價也沒被吹上天啊 一堆都說就7分遊戲 12/22 16:55
→ ku399999: 只要略過針對角色設計的批評大多還是可參考的 12/22 16:56
→ ku399999: 一直出現各打五十大板 好像很公平 實際根本不同量級的事 12/22 16:57
推 supereva: 為什麼會覺得我在護航？ 我的重點是 現在bioware遊戲 12/22 17:14
→ supereva: 裡的dei是刻意強推的或是他們工作室本來就有的基因 我 12/22 17:14
→ supereva: 已經搞不清楚了 12/22 17:14
→ supereva: 我也舉了bg3當例子 要是bg3現在才發售 之前也沒有EA 12/22 17:16
→ supereva: 你說以現在的風氣會不會被罵dei 我覺得一定比去年的 12/22 17:16
→ supereva: 時候更嚴重 即使遊戲內容都一樣 12/22 17:16
推 kinghtt: 叫錯性別就伏地挺身放在十年前也會是被噴的奇怪設定... 12/22 17:19
→ kinghtt: 而且這種橋段大可不用放進去，對推演劇情毫無幫助 12/22 17:20
推 supereva: rpg跟劇情無關橋段多得是吧 難得bg3跟隊友做愛有推進 12/22 17:39
→ supereva: 劇情嗎 12/22 17:39
→ ksng1092: 遊戲以後連吃餅喝茶逛街打屁都不能放了XD 12/22 17:45
推 kinghtt: 打炮是告訴你跟角色關係進展的程度，叫錯性別伏地挺身能 12/22 17:45
→ kinghtt: 幹嘛？ 12/22 17:45
→ ksng1092: 角色關係的進展很多時候並沒有推進劇情啊 12/22 17:49
推 rahim03: 歐美以前只有幾款不美型？是不是遊戲玩太少？ 12/22 17:50
→ kinghtt: 以前就存在男大姐這類性別認同的族群，真的放進遊戲也不 12/22 17:50
→ kinghtt: 會讓玩家覺得厭惡，有問題的是近期遊戲硬要在性別認同做 12/22 17:50
→ kinghtt: 文章&推廣 12/22 17:50
→ rahim03: 所以現在連BG3這種程度都可能被燒 不就反到走火入魔？ 12/22 17:51
推 supereva: 如果是宣傳放的話 的確很硬要 我是不清楚扶立挺身橋 12/22 17:52
→ supereva: 段 是玩家分享的 還是宣傳放的？ 12/22 17:52
→ supereva: 走火入魔我覺得很正常啊 因為dei強推也走火入魔了 12/22 17:52
推 kinghtt: BG3真的有被燒嗎？他們直接在預告跟熊德玩打炮沒人反對 12/22 17:53
→ kinghtt: 吧？ 12/22 17:53
→ ksng1092: 是沒有，但是開始有人在說"如果他今年才出恐怕（下略）" 12/22 17:54
→ kinghtt: 一般玩家只會覺得真屌好自由，而且遊戲也讓玩家自己選擇 12/22 17:54
→ kinghtt: 要跟誰走一起 12/22 17:54
→ ksng1092: ，意思就是他比較早所以才會沒事，至於為啥就...XD 12/22 17:55
→ kinghtt: 看Steam近期評論，柏德3還是壓倒性好評，也沒有多少人反 12/22 17:55
→ ksng1092: 而且講這種話的人不乏支持燒的一方 12/22 17:55
→ ksng1092: 不過也的確是已經出了好一段時間的東西通常燒不起來 12/22 17:56
→ ksng1092: 你看現在燒的不都幾乎是上市前就要燒了 12/22 17:57
推 rahim03: 推文有人講不是外表問題 下略一百字 如果不是外型問題 為 12/22 17:59
→ rahim03: 什麼女生剃光頭要被出征？沉默之丘擺明也是因為外型被出 12/22 17:59
→ rahim03: 征 所以哪有那麼多什麼深度啦 劍星多一塊布都不行 講什麼 12/22 17:59
→ rahim03: 強制教育導致（下略一百字） 根本說謊 有夠可笑 12/22 17:59
推 kinghtt: 看上市前被燒的那幾款在宣傳硬推DEI又遊戲做的爛，闇龍2 12/22 18:00
→ kinghtt: 雖然也在推DEI但是遊戲本身夠優秀也是很多玩家買單 12/22 18:00
→ rahim03: 現在反DEI早就走火入魔 外型不如意就出征了哪管那麼多 哪 12/22 18:01
→ rahim03: 有什麼精闢的覺醒文化 跟那些偏激的DEI一個樣 12/22 18:01
→ rahim03: 沉默之丘根本沒什麼硬推DEI 上市前也被燒 12/22 18:02
→ rahim03: 異端先知只不過主角是女性光頭 也沒其它資訊已經一堆人覺 12/22 18:02
→ rahim03: 得被強制教育了 12/22 18:02
→ kinghtt: 魔獸世界光頭女性多了個去...美術從CB就開始被噴，還不 12/22 18:02
→ kinghtt: 是照玩 12/22 18:02
→ rahim03: 啊不對 甚至連光頭是不是玩家主要操作角好像都還不知道？ 12/22 18:04
推 kinghtt: 我同意DEI正反偏激者有變多趨勢，不過同意甚至喜歡DEI的 12/22 18:06
→ kinghtt: 玩家人數真的不多，遊戲公司要拿錢當柴燒我也看不懂 12/22 18:06
→ ksng1092: 看DEI是哪種DEI啊，不同意好的DEI的玩家的人有很多嗎？ 12/22 18:09
→ ksng1092: 不過現在DEI也變成一個神秘名詞了，什麼壞事都他就對了 12/22 18:10
→ korsg: 就聞看看有沒有濃厚的教育意味啊，越濃的就放給他死 簡單 12/22 18:13
推 piliamdamd: 幹 dei定義是什 我看100個人有100個定義 最極端的是 12/22 18:14
→ piliamdamd: 有百合就是 dei 那劍星是dei遊戲沒錯呀 12/22 18:14
→ korsg: 點綴的東西變成主菜那就免了吧 12/22 18:14
推 kinghtt: 闇龍2算是點綴當主菜推的最好例子，遊戲很優秀但內容強 12/22 18:18
→ kinghtt: 推DEI搞到現在折扣還比柏德3多 12/22 18:18
→ ksng1092: 像我剛剛看到有人罵吉野家罵什麼呢？ 罵左派CEO搞爛公司 12/22 18:19
→ whitenoise: 同意討論美醜沒意義，因為美術設定只是DEI的淺層表象 12/22 18:19
→ whitenoise: ，深層的核心都嘛被他們企圖深植在遊戲故事或情節裡 12/22 18:19
→ whitenoise: 面，這才是DEI真正讓人噁心的地方 12/22 18:19
→ ksng1092: 好像你只要想罵人就塞個左派，你的左派不是我的左派XD 12/22 18:19
推 rahim03: 確實很多DEI定義 而且自相矛盾 有人覺得角色醜就是DEI 甚 12/22 18:20
→ rahim03: 至搞不好主要被燒的都是這樣 12/22 18:20
→ ksng1092: 現在巫師4也在罵DEI啦，一定要先罵就對了XD 12/22 18:21
→ rahim03: 然後回到最二 到底喬爾劇情跟DEI有關嗎？ 12/22 18:21
→ whitenoise: 也就是因為市場的反撲，SB這種狗屁流氓文化顧問公司 12/22 18:21
→ whitenoise: 才趨轉低調 12/22 18:21
→ rahim03: 巫師四目前內容我是想不到哪邊跟DEI有關 還是希里變老也 12/22 18:22
→ rahim03: 是DEI？ 12/22 18:22
推 dk2486248: wow 沒想到還有人能護航這個覺醒大便呢 12/22 18:22
→ rahim03: 什麼深層核心都騙人的啦 目前看起來就是外表醜就是DEI 燒 12/22 18:23
→ rahim03: 很大的幾乎都是這樣 12/22 18:23
→ dk2486248: 該說教育的很成功嗎xd 12/22 18:23
→ ksng1092: 就...變老變醜（？） 12/22 18:23
→ rahim03: 如果你看完這篇討論和推文覺得是在護航覺醒 可能要好好重 12/22 18:23
→ rahim03: 新看一下 12/22 18:23
→ rahim03: 可能中文能力還需要加強吧 12/22 18:24
推 kinghtt: 最二一開始都是在罵喬爾夫球跟原諒轉折太硬，猩猩打炮只 12/22 18:24
→ kinghtt: 是順帶被罵 12/22 18:24
→ rahim03: 我沒覺得希里變醜 這也算變醜嗎？哈 12/22 18:24
→ rahim03: 對啊 但那個喬爾夫和廣告詐騙 跟DEI 覺醒有關嗎？ 12/22 18:25
→ kinghtt: 後面DEI文化變顯學最二才被歸類在DEI被害遊戲之一 12/22 18:25
→ korsg: 反正呢，對付極端就用極端的手段已經是很常見的事情了 12/22 18:26
→ ksng1092: 也就是說一直都是浮動的，要先是壞的才會歸去DEI XD 12/22 18:26
→ fucchonpeng: 反正有些設定光是存在就會被噴，別說沒逼人買了，根 12/22 18:26
→ fucchonpeng: 本開發中就在罵了。 12/22 18:26
→ fucchonpeng: 說到什麼傻大姐或某些以前就有的人設，也沒人說什麼 12/22 18:26
→ fucchonpeng: 。哈如果讓傻大姐變主角呢？「當配角我們不說話是寬 12/22 18:26
→ fucchonpeng: 容，敢給我當主角我就會變受害者哭哭喔」反政確就是 12/22 18:26
→ fucchonpeng: 這樣。世界中心～ 12/22 18:26
→ ksng1092: 是啊所以人家就用極端手段啦（這個人家是哪邊就不好說） 12/22 18:26
→ rahim03: 所以我其實也不太懂為什麼講DEI會講最二是受害最重的 難 12/22 18:26
→ rahim03: 道艾比變正妹 最二就不臭了嗎？喬爾夫和廣告詐騙就沒事了 12/22 18:26
→ rahim03: 嗎？ 12/22 18:26
→ ksng1092: 啊就DEI不是外表是深層核心咩（雖然現在都一堆反例） 12/22 18:27
推 dk2486248: 中立粉繼續洗 相信正常人不會買這坨xdd 12/22 18:27
→ korsg: 一把火放下去全燒了最簡單，反正本來就沒打算要講道理 12/22 18:28
推 rahim03: 物極必反 不會是只有一個面向的 DEI 反DEI都如是 12/22 18:29
→ ksng1092: 這個"最簡單"的方法，請問你讓不讓別人用XD 12/22 18:29
→ ksng1092: 還是說只有你能用 12/22 18:29
推 bmaple730: 但實際上原本玩家也是抱持著「遊戲好玩就好」才會整天 12/22 18:30
→ bmaple730: 被侵門踏戶讓遊戲被一堆劣質DEI侵蝕，SJW也不是原本就 12/22 18:30
→ bmaple730: 這麼氣焰旺盛，還是不看準玩家頂多抱怨但沒什麼反抗大 12/22 18:30
→ bmaple730: 動作才越來越誇張？以前沒DEI就能是遊戲真的做得爛，但 12/22 18:30
→ bmaple730: 現在一堆遊戲廠整天怪玩家不包容DEI才害遊戲賣得差。我 12/22 18:30
→ bmaple730: 覺得那些反DEI極端仔很北爛沒錯，但這也是這些爛廠商搞 12/22 18:30
→ bmaple730: 出來的群體，追根究底還是那群SJW先帶頭欺負原本不發聲 12/22 18:30
→ bmaple730: 的玩家吧 12/22 18:30
→ ksng1092: 所謂的追根究底難道不應該是追為啥會出現SJW嗎XD 12/22 18:31
推 dk2486248: 索粉不用太擔心啦 索尼家大業大 暴死一兩款也還好 12/22 18:32
推 rahim03: 反政確早就連配角都在燒了好嗎？ 譬如安潔拉就是個戲份一 12/22 18:32
→ rahim03: 點點的配角 也硬要燒 12/22 18:32
→ rahim03: 還好沉默之丘沒被燒死 12/22 18:32
→ fucchonpeng: 最二我玩到後面，感受到的根本不是原諒。兩個人為了 12/22 18:32
→ fucchonpeng: 自己的立場，搞得親友死一大片，是忽然醒悟但也不想 12/22 18:32
推 korsg: 一邊是強迫喂屎外加媒體宣教，另一邊是驚弓之鳥看到黑影就 12/22 18:32
→ korsg: 開槍，差不多兩邊都在放火啦 12/22 18:32
→ fucchonpeng: 看到對方了。是感受到這一切到底是為了什麼，自己讓 12/22 18:32
→ fucchonpeng: 事情演變成這樣，永遠無法回到過去了。我覺得感受到 12/22 18:32
→ fucchonpeng: 的是接下來的生活只有懲罰。現在這片也讓我有興趣， 12/22 18:32
→ fucchonpeng: 想看看故事會怎麼寫。 12/22 18:32
→ rahim03: 最二那個原諒能說是DEI嗎？我覺得也有疑問 艾比無疑是DEI 12/22 18:35
→ rahim03: 產物 而且是違反世界背景的產物 但一開始主要被燒的也不 12/22 18:35
→ rahim03: 是艾比長相和身材 12/22 18:35
→ fucchonpeng: 啊對...所以挑出自己很包容的部份，其實根本只是有 12/22 18:35
→ fucchonpeng: 只是有的角色沒差而已。是我太小瞧反政確了...哈哈 12/22 18:35
→ oldgj123: dei說劍星是反dei指標就當真嗎？ 遊戲裡面完全看不到反 12/22 18:37
→ oldgj123: 同罵黑要素。dei最討厭的點就是蠻不講理，我說你是你就 12/22 18:37
→ oldgj123: 是，只有我能，都是they的錯 12/22 18:37
→ rahim03: 光看沉默之丘就知道什麼怕被教育 什麼覺醒核心都假的 事 12/22 18:37
→ rahim03: 實上就是醜就會被燒 而且是女的醜 沉默之丘原版美術還講 12/22 18:37
→ rahim03: 為什麼男的就沒事 實際上就是這麼膚淺 也不會管你是不是 12/22 18:37
→ rahim03: 配角 安迪明明變醜也沒人理 12/22 18:37
→ fucchonpeng: 最二明明被炎上的手段都不是政確問題，但是因為有政 12/22 18:38
→ fucchonpeng: 確，跟尼爾的言論，就整捆包起來變成政確問題了。然 12/22 18:38
→ fucchonpeng: 後現在只要有一點點元素、跡象，馬上一群受害者就開 12/22 18:38
→ fucchonpeng: 始喊著自己被教育了。 12/22 18:38
→ ksng1092: 其實詹姆斯也變醜了 12/22 18:38
→ ksng1092: 還是主角耶 12/22 18:38
→ rahim03: 反DEI自己也認為劍星是指標啊 才幾個月回去看討論很清楚 12/22 18:39
→ rahim03: 吧 不然為什麼兩件衣服就在講金亨泰跪了 12/22 18:39
→ rahim03: 背叛玩家 12/22 18:39
→ korsg: 喜歡教育玩家那就看看你教育出了什麼東西嘛 12/22 18:39
推 bmaple730: 玩家抱怨爛劇情的時候尼爾就有跳出來說是你們這些玩家 12/22 18:40
→ bmaple730: 帶有歧視 12/22 18:40
→ ksng1092: 那是教育家的錯又不是主題的錯，看過再多貓狗人士的瘋狂 12/22 18:40
→ ksng1092: 行徑也不會去討厭貓狗吧（？） 12/22 18:40
→ ksng1092: 啊本來就討厭的另當別論了 12/22 18:41
→ korsg: 教育家想拿他的教材教育玩家ok的，記得不是人人都受教即可 12/22 18:43
→ bmaple730: 我是覺得兩邊極端的反正都不可能聽不到別的聲音了，一 12/22 18:43
→ bmaple730: 般意見的人就看遊戲有沒有朝向自己喜歡的方向反or挺就 12/22 18:43
→ bmaple730: 好了 12/22 18:43
推 rahim03: 尼爾那個擺明是想把玩家的憤怒帶往是歧視艾比長相身材 但 12/22 18:44
→ rahim03: 其實玩家真正生氣的是喬爾夫和廣告詐欺 12/22 18:44
→ rahim03: 並不是因為艾比長相身材 也許有部分人會因為艾比變成巨乳 12/22 18:45
→ rahim03: 正妹就接受 但我想大部分人應該不會 12/22 18:45
→ rahim03: 尼爾就是想操作歧視來迴避真正的劇情設計問題 還有 廣告 12/22 18:46
→ rahim03: 詐欺 12/22 18:46
推 SouKazuho: 那個...闇龍紀元2是2011年的遊戲... 12/22 18:49
推 supereva: 其實艾比長相本身並沒有很差 是她把喬爾夫爆頭以後叫 12/22 18:51
→ supereva: 你操作她的那種噁心感 12/22 18:51
→ SouKazuho: Abby登場前被leak說是跨性別啊，一堆人氣氣氣氣氣，結 12/22 18:56
→ SouKazuho: 果不但是順性別還是異性戀，但反正已經沒人在意了 12/22 18:56
推 hank13241: 整串看下來我最同意某篇說的，不是完全反DEI，而是不要 12/22 18:59
→ hank13241: 過度強調DEI而無視甚至貶低了一般人傾向，大多數人肯定 12/22 19:00
→ hank13241: 不是喜歡DEI那類型的，但也不是完全反對，你添加幾個 12/22 19:00
→ hank13241: DEI形象的綠葉沒問題，但不能本末倒置，要玩家買單還是 12/22 19:01
→ hank13241: 得要有所取捨，不過劍星那種又是另一個極端，說實話我 12/22 19:01
推 rahim03: 同意樓上 不過現在反DEI燒的程度早已遠遠大過樓上內容 12/22 19:01
→ ksng1092: 只是說...拿來當主角就是無視貶低一般人傾向嗎？我沒辦 12/22 19:02
→ hank13241: 也不是很喜歡，傳統一個符合正常人審美+各司其職的隊友 12/22 19:02
→ ksng1092: 法同意這種說法 12/22 19:02
→ hank13241: 才是我最能接受的 12/22 19:02
→ hank13241: 這就每個人的看法不同了，我覺得這新作主角我就不太能 12/22 19:03
→ ksng1092: 畢竟現在早已不是老三台時代（比喻） 12/22 19:04
→ hank13241: 接受，但如果非劇情向然後打機器人爽感有出來，相信能 12/22 19:04
→ hank13241: 挽回一部分人氣，但畢竟是頑皮狗，我不怎麼抱希望 12/22 19:04
→ ksng1092: 當然，廠商說我這麼進步你們不買單就是（略）被燒是活該 12/22 19:05
→ hank13241: 其實對馬戰鬼就是很明顯的例子了，裡面沒有帥哥美女， 12/22 19:06
→ hank13241: 劇情很簡單，甚至主要配角還有同性戀，但不妨礙大部分 12/22 19:06
→ ksng1092: ，不過用非主流當主角這件事本身又怎樣了嗎XD 12/22 19:06
→ hank13241: 玩家給好評，撇除兩邊極端，一般玩家想要的再明顯不過 12/22 19:06
→ hank13241: 說到底，就是玩家第一眼看到會是吸引人還是普通甚至是 12/22 19:07
→ hank13241: 厭惡的差別阿，你用較美型的主角就是更吸引人 12/22 19:08
推 rahim03: 但全世界最賣座的幾個遊戲系列 角色好像都不是美型的 12/22 19:10
推 hank13241: 因為遊戲性才是最關鍵，我上面說的是第一眼見到的感覺 12/22 19:10
→ hank13241: 不過我也不懂歐美為啥特別喜歡車槍球就是了 12/22 19:11
→ ksng1092: 因為這三樣東西一樣都能讓人高...（被拖走） 12/22 19:12
推 ThisisLongID: 看向板上一堆猩猩做愛的言論…. 12/22 19:12
推 supereva: 很好懂啊 美國來說 車槍球就是他們生活的一部分 12/22 19:12
→ supereva: 歐洲沒那麼愛槍 但是更愛球 12/22 19:13
推 hank13241: 我很喜歡NBA，但我不會去玩籃球遊戲，覺得很無聊 12/22 19:14
→ supereva: 部分原因算是球遊戲不求長進吧 每一代都差不多 12/22 19:15
→ hank13241: 但也沒辦法改阿，規則就那樣，剛玩可以，玩久就無聊了 12/22 19:15
→ fucchonpeng: 「添加DEI形象的綠葉可以」 哈哈哈哈哈 12/22 19:29
推 hank13241: 我指的是面向一般玩家的想法，你說極端的那當然不是 12/22 19:36
→ hank13241: 畢竟他們都活成了自己討厭的樣子 12/22 19:36
→ ksng1092: 他可能是在笑"綠葉OK我們能忍，主角萬萬不能忍"XD 12/22 19:39
→ hank13241: 喔，不過這也沒辦法，就大部分審美不會是DEI當主角，要 12/22 19:40
→ hank13241: 這樣做面向的就不會是大部分玩家 12/22 19:40
推 Mimmature: 一直在那邊叫錯性別伏地挺身 12/22 19:41
→ Mimmature: 我第一輪還沒破關 12/22 19:41
→ Mimmature: 記得那邊是讓你選選項的 12/22 19:41
→ Mimmature: 不確定選別條路線會不會還是叫你做 12/22 19:41
→ Mimmature: 但你自己要選擇這條線 又要罵 這是在搞什麼？ 12/22 19:41
→ Mimmature: 你甚至可以完全不解那條支線對話 12/22 19:41
→ Mimmature: 原來這樣叫硬塞？ 12/22 19:41
→ Mimmature: 還是又看了哪個網紅的刻意剪輯出來說嘴？ 12/22 19:41
推 Mimmature: 我就知道你會丟他的影片 果然雲來的來源都是同一個 12/22 20:05
推 dk2486248: 玩遊戲 還有要人不解支線的道理 12/22 20:36
→ dk2486248: 好比別人在你晚餐拉屎 你說可以撈起來就好 12/22 20:37
推 Mimmature: 你如果沒打算了解別人在講什麼就任意曲解別人的話 12/22 21:04
→ Mimmature: 那我也不打算花時間跟你解釋半天 12/22 21:04
→ Mimmature: 反正到頭來你還是會繼續扭曲別人的想法 12/22 21:04
噓 a1223356: 拜託，誰曉得那個選項會做伏地挺身？還是說玩遊戲還要 12/22 21:46
→ a1223356: 看攻略才能玩？這不是硬塞不然什麼才叫硬塞？ 12/22 21:46
→ SouKazuho: 不就這撒謊仔網紅，明明遊戲自我性別對話選項大多數玩 12/22 22:07
→ SouKazuho: 法的「普通玩家根本不會看到」，就算不小心按錯也可以 12/22 22:07
→ SouKazuho: 自由退出。他偏要故意點進去、再故意點進去（那些選擇 12/22 22:07
→ SouKazuho: 項中的選擇項分支中的分支），然後騙人家沒玩的雲仔， 12/22 22:07
→ SouKazuho: 說這是強迫的。流量就有了。 12/22 22:07
→ whitenoise: 遊戲銷量會證明一切，孤芳自賞DEI 12/22 23:12
推 haworz: 歐美DEI問題不是什麼多元包容，很多時候根本是打著DEI的 12/23 00:33
→ haworz: 大旗在亂搞，結果就是有DEI就直接爆死。 12/23 00:33
推 Mimmature: 誰曉得那個選項會做伏地挺身？ 12/23 00:42
→ Mimmature: 你整個對話都在聊這件事 你看不懂？ 12/23 00:42
→ Mimmature: 好 那就算了 12/23 00:42
→ Mimmature: 你知道做伏地挺身前的選項就是「去做伏地挺身」嗎 12/23 00:42
→ Mimmature: 雲成這樣還那麼大聲 真的令我大開眼界欸 12/23 00:42
推 TAKADO: BioWare本來就是DEI的擁護者，不少作品都有多種戀愛對象種 12/23 00:55
→ TAKADO: 族可以攻略，但他們高明的地方，是讓玩家也有不要發展戀愛 12/23 00:55
→ TAKADO: 劇情跟支線的自由，那才是真的尊重多元，不像某些教育大作 12/23 00:55
→ TAKADO: 直接硬塞劇情跟主角設定給你，完全沒得選。 12/23 00:55
推 nsx: 整個對話都在聊這件事? 有選項顯示會伏地挺身? 當初我看到影 12/23 01:40
→ nsx: 片就不想入手了，但是影片內容還記得，幾個人坐著聊天聊的很 12/23 01:41
→ nsx: 開心，結果一個人不小心用錯性別稱呼就懲罰自己去做伏地挺身 12/23 01:42
→ nsx: ，這中間我唯一看到的按鍵就是Skip，所以是哪邊整個對話都在 12/23 01:43
→ nsx: 聊這件事? 又哪裡有選項了? 還是不只一個伏地挺身場景? 12/23 01:45
推 SouKazuho: 我說的是主角照鏡子那段，其他板友提的我不清楚。 12/23 03:36
→ SouKazuho: 事實上那個對話選項之容易錯過，因為「玩家必須經過非 12/23 03:39
→ SouKazuho: 常特定的操作才會出現那個選項」（基本上就是給需要的 12/23 03:39
→ SouKazuho: 人）。有人甚至上EA論壇抱怨他們想看到那個選項可是無 12/23 03:39
→ SouKazuho: 法看到。 12/23 03:39
→ SouKazuho: 就在精心設計並終於到達此網紅想要的畫面後，對話輪明 12/23 03:48
→ SouKazuho: 明就有個「BACK」（回到前一頁）的選項： 12/23 03:48
→ SouKazuho: 但是他就故意不選，還一直說被強迫。 12/23 03:50
→ SouKazuho: 如果真的有不是想要這個選擇的玩家，萬一萬一被雷打到 12/23 03:56
→ SouKazuho: 的機率選了進來，只要選「BACK」就能回到上一頁，回到 12/23 03:56
→ SouKazuho: 普通的照鏡子選單。這裡可以看傷疤、可以說我很好看、 12/23 03:56
→ SouKazuho: 可以選照夠了...等等，都能結束場景。 12/23 03:56
推 nsx: 了解，感謝S大回覆，闇龍目前聽過最多的場景就伏地挺身和照 12/23 06:52
→ nsx: 鏡子，如果鏡子不是必照或政確選項不是必選，那廠商這種作法 12/23 06:52
→ nsx: 我還能接受；那伏地挺身呢？ 這個場景比照鏡子有名很多喔， 12/23 06:52
→ nsx: 在遊戲上市初期被爆出來，應該是對銷量影響很大的場景（起碼 12/23 06:52
→ nsx: 我是看到這個決定不買的），上面根據M大所說也是有選項可選 12/23 06:52
→ nsx: ，是否伏地挺身也是給玩家選擇的選項，跟我看影片得到的認知 12/23 06:52
→ nsx: 有落差，可以請問哪樣是對的？ 12/23 06:52
推 Mimmature: 接下來我要講的有劇透 不過反正你也不會玩 12/23 06:57
→ Mimmature: 那段劇情是跟財富領主的領袖聊過去的往事 12/23 06:57
→ Mimmature: 路珂問她為什麼犯錯之後不叫對方道歉而是做伏地挺身 12/23 06:57
→ Mimmature: 大意是說道歉你也不知道對方是不是真心的 12/23 06:57
→ Mimmature: 不如做伏地挺身 後來另一個同伴說錯話 12/23 06:57
→ Mimmature: 這時會出現選項讓你選擇要不要做伏地挺身 12/23 06:57
→ Mimmature: 請問這叫不叫整段都在聊伏地挺身？ 12/23 06:57
→ Mimmature: 真的不懂欸 我玩過遊戲的被一個看影片的大聲質疑 12/23 06:57
→ Mimmature: 我再說一次 第一輪還沒破關 不確定其他選項怎麼樣 12/23 06:57
→ Mimmature: 但你知道達絮是否要走向非二元性別 12/23 06:57
→ Mimmature: 在很前面就有給你分支選擇了嗎？ 12/23 06:57
→ Mimmature: 我就是故意選擇讓達絮走這條路線 12/23 06:57
→ Mimmature: 驗證那些網紅的惡意剪輯有多可惡 12/23 06:57
推 ginhwa: 前面說dei 不玩遊戲有依據，後面說反dei 是雲玩家的依據 12/23 07:02
→ ginhwa: 不知道在哪裡 12/23 07:02
推 Mimmature: 你選項一直鼓勵達絮往這條路走 12/23 07:04
→ Mimmature: 然後再說這個遊戲逼我 12/23 07:04
→ Mimmature: 而且奇怪了 你不喜歡這個角色 12/23 07:04
→ Mimmature: 何必又去了解這個角色的故事？ 12/23 07:04
→ Mimmature: 然後再說我真的好討厭喔 12/23 07:04
→ Mimmature: 依據在哪？不就在這篇的推文裡 12/23 07:06
→ Mimmature: 一堆人搶著示範給你看 12/23 07:06
推 nsx: 不是吧？ 搜尋闇龍，伏地挺身所得到的影片內容是一開始幾個 12/23 07:13
→ nsx: 人坐著聊的很開心，中間一個說錯性別代稱，被其他人指出來後 12/23 07:13
→ nsx: 就自己跑去做伏地挺身了，其他人還疑惑怎麼道歉不是說我很抱 12/23 07:13
→ nsx: 歉而是去做伏地挺身，結果被解釋誰知道說的是不是真心，伏地 12/23 07:13
→ nsx: 挺身起碼會流汗，影片中有出現選項可選是做完伏地挺身之後， 12/23 07:13
→ nsx: 影片的資訊後M大說的有些對的起來，但順序不同，所以我看到 12/23 07:13
→ nsx: 的資訊是惡意剪輯？ 12/23 07:13
噓 Sheltis: 本來就不該批評遊戲角色外貌啊 12/23 08:09
推 aaaaooo: 到現在還在拿影片嘴你不覺得哪邊怪怪的嗎 12/23 08:14
推 undeadmask: 好了啦還在爭喔，明年美國川普上任就要簽行政命令讓 12/23 08:40
→ undeadmask: 這些DEI族群沒辦法再拿這些非二元性別論來洗腦殘害大 12/23 08:40
→ undeadmask: 眾了，當然有些被教育成功的可能已經沒救了 12/23 08:40
→ undeadmask: 不管怎麼說，大多數的人就是不想玩遊戲還要被有意無 12/23 08:52
→ undeadmask: 意的洗腦置入這些莫名奇妙的選項說教，煩都煩死了 12/23 08:52
推 Satomisan: 本來就是 不然地平線1代幾乎都是好評 12/23 08:55
噓 ty013877: 裝中立貼標籤 12/23 09:16
推 rahim03: 川普只講不能非二元性別 又沒講醜女不能上街 12/23 09:20
→ rahim03: 哪有什麼影響 現在不都是看到外表就開燒了? 12/23 09:20
→ whitenoise: 還在凹，智障守護者的銷量已經說明一切，發售不到一 12/23 09:28
→ whitenoise: 個月就降價，這種只會噁心人不重視玩家的遊戲夕鶴 12/23 09:28
→ whitenoise: 地平線1代真的讚，續作變DEI審美後就不想買了，現在 12/23 09:31
→ whitenoise: 想玩個聰明美麗、英姿颯爽的角色這麼難喔？ 12/23 09:31
→ Mimmature: 那你就繼續信影片吧 他靠流量賺錢 12/23 09:32
→ Mimmature: 我就一般普通玩家 你覺得誰比較會製造輿論風向？ 12/23 09:32
→ Mimmature: 貼標籤的明明就是偏激的一方 12/23 09:33
→ Mimmature: 這種事可不是先講先贏 12/23 09:33
推 Mimmature: 愛說教比得上你嗎？劍星多個兩塊布就指控被和諧 12/23 09:35
→ Mimmature: 為什麼看個批踢踢還要有意無意的洗腦他人啊？ 12/23 09:35
→ Mimmature: 無緣無故東扯西扯 我們在討論遊戲 你在幹嘛？ 12/23 09:36
噓 lostheaven: 有沒有想過玩遊戲突然被塞些莫名其妙的東西是什麼感覺 12/23 09:43
→ lostheaven: 你玩遊戲不在意DEI不代表全部玩家都不在意 無聊分類 12/23 09:43
推 Mimmature: 喔 那我們玩遊戲無緣無故被噴又算什麼？ 12/23 09:48
→ Mimmature: 你們不喜歡無緣無故被塞東西 12/23 09:48
→ Mimmature: 你們在網路上的言行卻跟你們討厭的人一樣 12/23 09:48
→ Mimmature: 我也喜歡玩劍星 我也喜歡玩闇龍 12/23 09:48
→ Mimmature: 為什麼我們就是假中立我們就是woke仔？ 12/23 09:48
→ Mimmature: 就不能單純喜歡玩遊戲？ 12/23 09:48
→ Mimmature: 你討厭你口中的DEI隨便置入他們的理念 12/23 09:48
→ Mimmature: 那你在一個遊戲討論看板又在做什麼？ 12/23 09:48
→ Mimmature: 不就跟他們做一樣的事情？ 12/23 09:48
推 aaaaooo: 這樣講下去接下來就是溫水煮青蛙理論 老套路了 12/23 09:49
推 foxey: 理想世界: 我體罰自己的無知無禮向您道歉 12/23 10:02
→ foxey: 現實世界: 喔 拍謝 忙碌再聯絡 從此不見 12/23 10:02
推 nsx: M大，我沒指責你的意思，玩家各有喜好，沒必要指責別人的喜 12/23 10:06
→ nsx: 好，但我說了我目前看到的影片內容就是那樣，而且我也沒看到 12/23 10:06
→ nsx: 我去做伏地挺身來道歉的選項，而是直接去做伏地挺身來道歉了 12/23 10:06
→ nsx: ，你的說法跟影片的說法是兩種不同的方式，按你的說法那就是 12/23 10:06
→ nsx: 廠商有引導但起碼讓玩家有選擇（僅指伏地挺身這項），但影片 12/23 10:06
→ nsx: 看到的是廠商直接硬塞給玩家，玩家沒得選擇，這兩種方式對極 12/23 10:06
→ nsx: 端反DEI玩家沒差都是拒買，但對於只是不想被廠商硬塞理念的 12/23 10:06
→ nsx: 玩家有差 12/23 10:06
推 nsx: 然後伏地挺身的影片不是你們指責的那個故意炒流量的網紅發布 12/23 10:10
→ nsx: 的（雖然他也有對這項發影片），但我看的是最早在X上發布， 12/23 10:10
→ nsx: 新聞報導稱闇龍是DEI遊戲主要原因也是那篇，所以我想釐清這 12/23 10:11
→ nsx: 個問題 12/23 10:11
→ whitenoise: 在遊戲板幹嘛？一般玩家不就討論遊戲角色人設、遊戲 12/23 10:13
→ whitenoise: 內容跟技巧啊，DEI從人設到內容就是滿滿的自助餐，是 12/23 10:13
→ whitenoise: 不能說膩？還好意思說人在幹嘛 12/23 10:13
推 bala045: 討論遊戲優缺點可以 幹嘛攻擊玩家~"~ 12/23 10:16
→ v60i: 闇龍伏地挺身影片很多人都有發佈吧，是NPC自我體罰那段，沒 12/23 10:21
→ v60i: 有選項 12/23 10:21
推 sunlockfire: 我看看巴哈的破關心得，有人是因為偷吃了達絮的零食 12/23 10:42
→ sunlockfire: 而跑去伏地挺身，所以表示可能要觸發大量的D E I選 12/23 10:42
→ sunlockfire: 項，才會因為性別代稱而伏地挺身吧？ 12/23 10:42
→ sunlockfire: 不過這個破關的玩家心得有說，達絮的性格塑造不是很 12/23 10:44
→ sunlockfire: 討喜就是… 12/23 10:44
推 bala045: 玩點變成要怎麼樣觸發伏地挺身了嗎 12/23 10:52
推 Zerocks: 中肯推 12/23 11:01
推 SouKazuho: 抱歉另一個場景我就沒有明確印象到可以在這邊談論細節 12/23 11:25
→ SouKazuho: 了，但應該是Taash的支線的最後？總之不是跟主角自身相 12/23 11:25
→ SouKazuho: 關的，「夥伴個人支線做不做也是選擇性的」才對。就像 12/23 11:25
→ SouKazuho: 上面分享的，選Taash當戀愛對象的玩家統計起來是所有同 12/23 11:25
→ SouKazuho: 伴中第3，滿意外的，我自己對那個角色沒太大興趣，但尊 12/23 11:25
→ SouKazuho: 重其他喜歡他的玩家選擇。 12/23 11:25
→ SouKazuho: 但照鏡子很不一樣，那個騙人的網紅 asmongold 所說「強 12/23 11:27
→ SouKazuho: 迫玩家變成跨性別」是一個很嚴重的指控，因為這完全違 12/23 11:27
→ SouKazuho: 反「角色扮演遊戲」的精神，而且與玩家自己親自創造出 12/23 11:27
→ SouKazuho: 來的角色非常有關。台灣甚至有人專門翻譯他頻道內容做 12/23 11:27
→ SouKazuho: 字幕、更有人把他當成「歐美玩家意見代表」之類的。 12/23 11:27
→ SouKazuho: 他這樣是利用收看影片與他之間的資訊不平等，操作、欺 12/23 11:29
→ SouKazuho: 騙，賺取話題性和流量。 12/23 11:29
→ SouKazuho: *收看影片者 12/23 11:30
推 nsx: 了解，感謝S大的回應，如果不是強制觸發那觀感會好很多 12/23 11:54
推 greyrose7: 有些傢伙反DEI 搞二元對立到走火入魔也是頗噁 12/23 11:56
推 loveyourself: asmongold造謠也不是第一次，不過他的信眾會一直拿 12/23 11:58
→ loveyourself: 他影片當聖旨。 12/23 11:58
推 Hua0722: 推推 12/23 12:12
→ Xray2002: 同意SouKazuho+1 12/23 12:13
推 ThisisLongID: 現在反DEI有流量 網紅的話真的聽聽就好 多看實際遊 12/23 12:32
→ ThisisLongID: 玩心得比較準 12/23 12:32
→ ksng1092: 之前不是有地平線remaster版（使用2代模組）跟原版在同 12/23 12:38
→ ksng1092: 一個場景的對比影片嗎？結果看起來在長相上是沒什麼差別 12/23 12:38
→ ksng1092: 的，那一代不就也是所謂DEI審美了 12/23 12:38
→ ksng1092: 當初一代亞羅伊外貌被唸的點其實也都跟二代差不多（除了 12/23 12:40
→ ksng1092: 面癱，二代改善很多xd） 12/23 12:40
推 selvester: 在質量效應可以當一個誰都要嗆的人 在闇龍紀元紗帳 12/23 12:45
→ selvester: 不可以 覺得不是指控而是在一個隨時隨地都會領便當的 12/23 12:45
→ selvester: 世界你把每個人設定成非常不合理的思考迴路 12/23 12:45
推 selvester: asmong有直播 從頭到尾的發展 變成換你在說他精心設計 12/23 12:49
→ selvester: 資訊不平等 操作 欺騙 詐取流量 你能夠跟整場直播的話 12/23 12:49
→ selvester: 他就是玩到哪就直播到哪的 12/23 12:49
→ selvester: 你現在是拿你的感覺 做虛無且很嚴重的指控 12/23 12:50
→ selvester: 你可以參考skillup的評價 紗帳就是嚴重減少選擇的設計 12/23 12:53
→ selvester: 跟bioware之前作品差太多 才被詬病 文本設計不夠貼合 12/23 12:53
→ selvester: 原本的世界觀 duncan die for this？ 12/23 12:54
推 selvester: 其實不是反DEI有流量，而是美國政府將ESG納入實際評估 12/23 13:01
→ selvester: 有些鄉民的公司甚至也被影響到了，就是沒有道理的. 12/23 13:01
→ selvester: check boxes 讓人無從選擇 這是系統性扭曲自由發展 12/23 13:01
推 greedycyan: 遊戲最本質真的能玩就好，口碑崩的那些玩法上的缺點 12/23 13:05
→ greedycyan: 通常都很明顯 12/23 13:05
→ whitenoise: 對，納入ESG真的已經是結構性狀況，身為小玩家能做的 12/23 13:06
→ whitenoise: 就是透過減少市場購買，讓這系統收斂一點 12/23 13:06
推 firewill: 問題是有加DEI的劇情通常都很屎 12/23 13:06
→ whitenoise: DEI在民主黨時期簡直是鋪天蓋地襲捲各行各業，這也是 12/23 13:09
→ whitenoise: 這次共和黨拿下總統、參眾兩院的原因之一，因為一般 12/23 13:09
→ whitenoise: 庶民已經難以忍受這些左派匪夷所思的進步價值 12/23 13:09
→ selvester: 還有那句騙人的網紅，如果你能夠指出 事實vs他騙人的 12/23 13:12
→ selvester: 更詳細的內容會很好 如果能夠證明他是故意的那就更好 12/23 13:12
→ selvester: 但我個人是覺得你只是單純討厭他 根本沒跟直播而已 12/23 13:12
→ payneblue: 開發員工不玩遊戲真的很荒謬 12/23 13:17
推 SouKazuho: 那可以解釋為什麼騙子網紅明明有個BACK但是不按、並一 12/23 13:49
→ SouKazuho: 直喊「他們逼我」嗎？明明照鏡子那邊有5-7個選項（如果 12/23 13:49
→ SouKazuho: 玩家有設定自己角色有刺青、有傷疤的話，照鏡子場景可 12/23 13:49
→ SouKazuho: 以選看這些地方，那就更多選擇項），他偏要按那個“明 12/23 13:49
→ SouKazuho: 確標示接下來與跨性別相關”的選項（是的，畫面上「有 12/23 13:49
→ SouKazuho: 特別說明選進去之後的內容」），之後又無視「BACK」（ 12/23 13:49
→ SouKazuho: 回到上一頁）的存在，一直罵罵號做效果？ 12/23 13:49
→ SouKazuho: （畫面正中間已經明確標示點進去之後的內容） 12/23 13:50
→ SouKazuho: 這都在他自己「官方」有一個頻道放他的直播剪輯，上面 12/23 13:52
→ SouKazuho: 截圖都是從他那個頻道影片來的。 12/23 13:52
→ SouKazuho: 我不想增加騙子網紅的流量，截圖裡面都有他自己官方影 12/23 13:54
→ SouKazuho: 片的標題，好奇的人可以自己去找。 12/23 13:54
→ SouKazuho: ↓↓下面這是別人的遊玩影片截圖↓↓ 12/23 14:01
→ SouKazuho: 對話輪左邊3個都是與玩家角色設定有關的選項，疤痕（sc 12/23 14:07
→ SouKazuho: ar）、性別認同（gender identity）、刺青（tatoo）， 12/23 14:07
→ SouKazuho: 右邊3個則是普通的選項，選右下那個應該可以結束這整段 12/23 14:07
→ SouKazuho: 畫面。比方我的角色有設定臉上傷疤，所以我選了 Scar o 12/23 14:07
→ SouKazuho: ption，我的Rook就對著鏡子說了類似我的傷疤看起來真不 12/23 14:07
→ SouKazuho: 錯之類的對白。 12/23 14:07
推 SouKazuho: 所以這些都是給玩家自己選擇的選項之一 12/23 14:10
→ SouKazuho: 不論選哪個，你‧總‧是‧可‧以‧選擇「BACK」，中文 12/23 14:13
→ SouKazuho: 叫「返回」 12/23 14:13
→ SouKazuho: （對話輪左下角那兩個字） 12/23 14:14
推 whitenoise: 其他的選項根本就是過場，想拿白金就一定要變性，而 12/23 14:14
→ whitenoise: 且越到後面跟跨性別的議題就越多，這不是引導、鼓勵 12/23 14:14
→ whitenoise: 變性是什麼？這就是一款政確遊戲，不懂到底是有啥好 12/23 14:14
→ whitenoise: 凹的 12/23 14:14
→ whitenoise: 想玩政確遊戲自便，重點是為啥要叫別人也認同？ 12/23 14:15
→ whitenoise: 星鳴特工也是3A大作，遊戲性也堪玩，那下架幹嘛？把 12/23 14:19
→ whitenoise: 白花花的開發費當打水漂遊戲？ 12/23 14:19
推 SouKazuho: 騙子網紅爽賺流量=錢，搞到有玩的玩家要花這麼多唇舌跟 12/23 14:21
→ SouKazuho: 沒玩的人解釋？我是針對我說他騙子的部份，絕不是無的 12/23 14:21
→ SouKazuho: 放矢。 12/23 14:21
→ SouKazuho: 我角色沒有變性也拿到白金了，你自己說的話，要不要提 12/23 14:21
→ SouKazuho: 出證據？ 12/23 14:21
推 selvester: 這個跟他實際玩到三個選項都established transgender 12/23 14:23
→ selvester: 有哪裡有衝突嗎？ 那是解鎖羅曼史劇情的 也實際就是 12/23 14:23
→ selvester: 三個選項都是性轉選項 沒有錯啊 對吧 所以他也沒騙人 12/23 14:23
→ SouKazuho: >>我的角色從頭到尾就是單一性別、固定性別人稱，從來 12/23 14:23
→ SouKazuho: 沒變過，跟大多數人一樣。我已經白金了。 12/23 14:23
→ SouKazuho: 刺青跟疤痕都跟性別沒關係，你設定角色的時候可以設定 12/23 14:25
→ SouKazuho: 有沒有刺青、有沒有疤痕。我角色臉上有疤，這樣比較帥 12/23 14:25
→ SouKazuho: 啊。 12/23 14:25
→ SouKazuho: 照鏡子這邊跟羅曼史一點關係都沒有，拜託。你要跟誰談 12/23 14:26
→ SouKazuho: 戀愛，你要去一直找那個人，一直選「有愛心選項的對話 12/23 14:27
→ SouKazuho: 」，往下推演才會進入戀愛關係。 12/23 14:27
→ ksng1092: 等一下我看到奇怪的東西了...這樣為什麼是引導鼓勵變性 12/23 15:25
→ ksng1092: ？ 12/23 15:25
→ ksng1092: 接下來是要進入破壞家庭價值我要怎麼教小孩環節了嗎XD 12/23 15:26
推 undeadmask: 講一堆還是有引導置入啊，選個選項跟踩地雷一樣，想 12/23 15:28
→ undeadmask: 要迴避還得選BACK，難怪銷量下滑不如預期，大多數正 12/23 15:28
→ undeadmask: 常玩家看一看就不想買了 12/23 15:28
→ undeadmask: 讓愛玩的去玩就好囉 12/23 15:29
→ ksng1092: 不是，"看到這個橋段會讓人想變性"究竟是怎麼回事 12/23 15:30
→ ksng1092: 平時但凡有人說些什麼"遊戲會引導鼓勵暴力行為"都會被恥 12/23 15:45
→ ksng1092: 笑鬼扯了，現在怎麼會有人一本正經講出這種東西... 12/23 15:45
→ whitenoise: 主機白金條件有YT實際遊玩分享的 12/23 15:56
→ whitenoise: &t=482 12/23 15:56
→ whitenoise: 老話一句，愛玩DEI就去玩，別人是不能評論膩？別人就 12/23 15:57
→ whitenoise: 覺得影響遊戲體驗，奇怪捏 12/23 15:57
→ lostheaven: 那個M開頭的 我噓的也不是你你自己進來分類也很奇葩 12/23 15:59
→ lostheaven: 沒人說你假中立woke 不要沒事找架吵 12/23 16:01
推 undeadmask: 不是看到這些橋段會讓人想變性，而是這類遊戲老是喜 12/23 16:10
→ undeadmask: 歡透過各種橋段灌輸一堆跟遊戲性無關的非二元性別跨 12/23 16:10
→ undeadmask: 性變性知識給玩家，然後引導你覺得這是一件很棒很美 12/23 16:10
→ undeadmask: 好的事，讓人反感 12/23 16:10
→ SouKazuho: 那就是這個中文影片也亂講啊，我已經說了我的角色從頭 12/23 16:19
→ SouKazuho: 到尾都是同一個性別，根本開頭選完就沒再動過，已白金 12/23 16:19
→ SouKazuho: 。 12/23 16:19
→ SouKazuho: 這遊戲既沒獎杯要求一定要有戀愛關係、戀愛關係也沒有 12/23 16:21
→ SouKazuho: 要求特定性別（像2077就是你要特定性別才能跟某個角色 12/23 16:21
→ SouKazuho: 談戀愛），所以，到底要怎樣「非要變性才能白金」？ 12/23 16:21
推 lostheaven: un大說的是重點但講這些會被扣帽子說反DEI 12/23 16:22
→ lostheaven: 吵架就是沒有要理會對方觀點了 12/23 16:22
→ ksng1092: "引導你覺得很棒很美好"這話怎麼說？這些角色的待遇有什 12/23 16:26
→ ksng1092: 麼特別的嗎？ 12/23 16:26
→ ksng1092: 劇本給他們的經歷際遇，是有什麼過去不曾讓人看過的讓人 12/23 16:28
→ ksng1092: 覺得"啊原來變了性才能拿到這種待遇"？ 12/23 16:28
→ SouKazuho: 網路上找 veilguard trophy guide 白金攻略也很容易不 12/23 16:46
→ SouKazuho: 是嗎？可不可以說明，到底哪個獎杯需要我的主角變性才 12/23 16:46
→ SouKazuho: 能拿到？ 12/23 16:46
→ ksng1092: 其實這種說法也是複製貼上而已，只是以前流行的是"呈現 12/23 16:56
→ ksng1092: 出同性戀很美好很棒，引導鼓勵大家去當同性戀"...要不要 12/23 16:57
→ ksng1092: 猜猜看為什麼現在不流行XD 12/23 16:57
噓 hegemon: 大部分的玩家不是不管DEI，是只要能給他們選擇他們就不會 12/23 17:19
→ hegemon: 叫..現在被罵最兇的都是強制被塞DEI的.真的去調查的話應 12/23 17:19
→ hegemon: 該大多數玩家還是會選非DEI的選擇 12/23 17:19
→ fucchonpeng: 笑死，是自己無法接受世界本來就這樣，才覺得被灌輸 12/23 17:52
→ fucchonpeng: 吧。只要遊戲有劇情，不就只是一種人設而已嗎？ 12/23 17:52
→ fucchonpeng: 人設跟遊戲性本來就非完全相關，要拿這一點噴，那色 12/23 17:53
→ fucchonpeng: 宅愛的遊戲全都... 12/23 17:53
→ fucchonpeng: 承認自己就是歧視，硬要說得很理性，真的很難看。 12/23 17:54
→ lethe1216: 人家都已經提出親身遊玩經歷不用變性了，去PSN中文站查 12/23 18:23
→ lethe1216: 也沒看到半個獎盃需要變性 12/23 18:23
→ lethe1216: 譁眾取寵的影片一堆啦，帶風向讓雲玩家出來燒，事後證 12/23 18:24
→ lethe1216: 明不對那些雲玩家早就跑去燒下一款了也不會回過頭來罵 12/23 18:24
→ lethe1216: 他 12/23 18:24
→ undeadmask: 現實世界大多數人都不是什麼非二元跨性別者好嗎，看 12/23 18:30
→ undeadmask: 來我跟你身處不同世界呢，呵呵 12/23 18:30
→ whitenoise: 繼續嘴人雲玩家沒關係，就讓市場銷售來證明，讓多數 12/23 18:39
→ whitenoise: 玩家掏錢才是好遊戲，沒意見吧 12/23 18:39
→ whitenoise: DEI電玩工作室最會講的就是「他們都不懂」 12/23 18:41
→ fucchonpeng: 大多數人不是，跟遊戲能不能使用來當人設有什麼關係 12/23 19:30
→ fucchonpeng: ？這就是霸權、歧視。 12/23 19:30
→ jio846: 蛤 真的是雲玩家喔 現在雲玩家都不讓別人說了 12/23 19:49
推 nsx: 我承認女角賞心悅目會增加我的購買欲望阿，有啥好不承認的， 12/23 19:55
→ nsx: 女角漂亮對我來說加10分，特別符合喜好加20，再加上其他評分 12/23 19:57
→ nsx: 總和有80分以上就會在我購買清單裡，人設平平無奇就是沒加分 12/23 19:58
→ nsx: ，完全不符喜好的就扣分，廠商如果靠遊戲性就能讓我打80分以 12/23 19:59
→ nsx: 上就算人設普通我還是會買阿，每個人都有自己的評分標準，有 12/23 20:01
→ nsx: 些人對於人設完全不在意，只在意遊戲性那也是他們的選擇阿， 12/23 20:03
→ nsx: 反正市場機制會說話，做出不符合大眾喜好的遊戲那銷量就不好 12/23 20:03
推 undeadmask: 現實中本來就到處都是歧視啊，小眾族群不顧大多數人 12/23 20:04
→ undeadmask: 的感受，就不要奢望別人能尊重了，硬要透過遊戲輸出 12/23 20:04
→ undeadmask: 價值觀來教育玩家，最後導致消費者反感的結果就是銷 12/23 20:04
→ undeadmask: 量爆死再爆死，建議你早點接受這個殘酷的世界比較好 12/23 20:04
→ undeadmask: 。 12/23 20:04
→ nsx: 阿，像頑皮狗新作用不符大眾喜好的光頭女主，就是自信光靠遊 12/23 20:05
→ nsx: 戲性就能打動玩家購買阿，這總比藏著不說等到上市才暴雷好的 12/23 20:05
→ nsx: 多，只是頑皮狗直接說它就是來教育玩家的，所以我對它新作絕 12/23 20:07
→ nsx: 對會用更嚴格的標準來檢視，各有各的選擇，沒必要為了這個吵 12/23 20:07
推 aaaaooo: 大多數人不是LGBT(略可是也沒像你們這麼玻璃阿 12/23 21:57
推 Playonenight: 推 12/23 22:14
→ SouKazuho: 其實騙子網紅（們）會撒謊，動機很簡單，為了流量=錢； 12/23 22:14
→ SouKazuho: 反而還好理解。演戲的不傻，看戲的入迷。 12/23 22:14
→ ksng1092: 講到現實就有趣了，當現實是愈來愈多小眾開始走在陽光下 12/23 23:06
→ ksng1092: 的時候怎麼又不肯接受這殘酷的現實了呢？ 12/23 23:07
→ fucchonpeng: 起司哥言論真的很可怕 12/23 23:07
→ ksng1092: 難道說是對別人殘酷的才是現實，對自己殘酷的就不是現實 12/23 23:08
噓 charmingpink: 為什麼我在意DEI就是雲玩家 12/24 07:05
推 Mimmature: 那個Lost開頭的 我也不是只對你回覆啊 12/24 08:47
→ Mimmature: 說我們假中立的在這篇推文就有了 12/24 08:47
→ Mimmature: 其他文章更多 雲玩家在這篇也一大堆 12/24 08:47
→ Mimmature: 反而是你自己跳進來找架吵 12/24 08:47
→ Mimmature: 怎麼？不用立論直接先指控別人就算反DEI大勝利？ 12/24 08:47
→ Mimmature: 人家用實際玩過遊戲的經驗跟你分享 12/24 08:47
→ Mimmature: 有人不認同 硬要說自己看的影片才是正確的 12/24 08:47
→ Mimmature: 然後說我們玩過遊戲的在找架吵？ 12/24 08:47
→ Mimmature: 張開眼睛看一下好嗎？ 12/24 08:47
→ fucchonpeng: 我覺得這篇原po的論點很奇特，他是公開表明，幫各位 12/24 09:52
→ fucchonpeng: 玩家說「我們真遊戲玩家是什麼都不管的」。但即使我 12/24 09:52
→ fucchonpeng: 支持遊戲更貼近現實，也不會認為反政確玩家是一批雲 12/24 09:52
→ fucchonpeng: 玩家。不管怎樣這串討論中能看出的各種現象，都讓我 12/24 09:52
→ fucchonpeng: 覺得很可怕。 12/24 09:52
推 diabloque: 遊戲是個娛樂載體，要先“好玩”，後面多的就是加分項 12/24 10:13
→ diabloque: 目，一個不好玩的遊戲，各種缺點就自然的被放大，以前 12/24 10:13
→ diabloque: 的遊戲不會刻意把角色做醜，通常都有一定的故事脈絡可 12/24 10:13
→ diabloque: 循，即便像是奎爺，五官確實相對普通，但是因為故事的 12/24 10:13
→ diabloque: 發展，依然覺得他很帥，現在玩家會吵的，就是遊戲製作 12/24 10:13
→ diabloque: 方塞私貨，想要引導欺騙玩家“這是正常的”，有些人無 12/24 10:13
→ diabloque: 所謂，有些人看不慣就炸了，只是沒辦法有條理的論述自 12/24 10:13
→ diabloque: 己的觀點，然後被抓語病，戰場就越來越大了。 12/24 10:13
→ SouKazuho: 好奇問，遊戲還沒上市、只是放個預告，要怎麼知道好不 12/24 10:46
→ SouKazuho: 好玩？ 12/24 10:47
推 undeadmask: 闇龍紀元、星鳴特攻硬塞一堆政確元素結果角色設計長 12/24 11:13
→ undeadmask: 那樣，你說更貼近現實？賣鬧啦，早點回異世界去好不 12/24 11:13
→ undeadmask: 好 12/24 11:13
推 diabloque: Dei問題發酵之前，大多數人只會覺得這預告女主角不合 12/24 12:08
→ diabloque: 自己的審美觀而已，最多嘴個幾句，被10/10弄過的玩家 12/24 12:08
→ diabloque: ，看到頑皮狗這預告，你要嘲笑人家PTSD發作也可以，大 12/24 12:08
→ diabloque: 多數人玩遊戲是拿來娛樂，可不是什麼學習教育題材。 12/24 12:08
噓 robf: 原PO是有何統計數據可以證明反DEI者是雲玩家?!反DEI者再怎麼 12/24 12:31
→ robf: 說也不會像DEI那樣荼毒遊戲圈 12/24 12:32
噓 robf: 原PO是怎麼確認反對劍星那兩件衣服的人，就是吵機器人抄襲任 12/24 12:37
→ robf: 天堂的那一批人?!直接把反DEI一方打成雲玩家也太武斷 12/24 12:38
推 centaurjr: 感覺文 12/24 13:20
推 nckukath: 像我自己，人物如果不符合我的審美，其實連買都不會買， 12/24 14:12
→ nckukath: 我這樣算反DEI嗎？ 12/24 14:12
噓 coolcat2p: 極端反也就是本人是有買的 12/24 14:23
