推 mercurycgt68: 離職08/01 11:18
推 miyazakisun2: 屎擦太乾淨，以後負責專門擦 笑了08/01 11:24
形容的太貼切了！所以我們現在超怕他繼續接下去做後續的功能..
推 andy810306: 有bug當然叫commit的人處理吧，你去擦屎幹嘛08/01 11:30
→ teddy: 叫他一人負責就好 其他人去忙其他專案08/01 11:31
沒辦法…我們不是老闆…這案子是公司目前最重要的任務，主管要我們其他人補上去修，
也很難退掉吧..
※ 編輯: yestheway (1.145.105.198 澳大利亞), 08/01/2024 11:42:57
→ ssccg: 不是測過才算產量嗎? 不會動的也能算產量?08/01 11:47
很好的問題！因為這些新功能都沒有unit test, integration test 等等，完全依賴QA手
動測試，在90%的情況程式都能動，但像是換個環境 改個context後，某些情況就掛了…
→ MOONY135: 驅動生產 反正你們會如期修好08/01 11:47
→ ssccg: 怎麼會很難推，除非你真的很想待下去那你活該 08/01 11:48
其它同事我不知道，但我個人有簽證關係，沒辦法這麼瀟灑走掉…當然 相信解決問題 還
是有除了離職以外 更好的方式吧
→ nh60211as: 你們自己沒有驗收條件就算結案很奇怪餒08/01 11:49
推 seanhiroshi: 想辦法把他捧起來 之後好處理08/01 11:52
推 B0988698088: 之前不是有啟智說不用code review review是要看什麼08/01 11:55
→ B0988698088: 怎麼現在那種人又消失了08/01 11:55
→ airtsubasa: 影響正常運作的bug還能算量？08/01 11:56
大部份情況都是能運做的，但某些例外狀況 原本可能沒被測出來吧......
→ wuyiulin: 直接講不聽就投到他直屬主管那邊啊，他主管不喬是他的08/01 11:58
→ wuyiulin: 事情，出問題就把他們兩個推出去扛刀。08/01 11:58
※ 編輯: yestheway (1.145.105.198 澳大利亞), 08/01/2024 12:07:33
推 tsaigi: 就不要修啊 大不了一起爛08/01 12:01
推 hobnob: 接案出身？08/01 12:05
→ hobnob: 感覺你團隊問題也蠻大的欸.. 08/01 12:06
我也覺得他是做接案出身的…並不是說做接案的人不好，但真的看過太多這類接案工程師
，那種虛應一應故事 交差了事的做事方式…
但我們是在做SaaS自己的產品，原本的開發節奏雖然不算快，但要求很嚴謹 該做的都要
做到位review才會過。但現在為了敢這個新專案，完全亂了陣腳，搞出一堆「技術債」
到頭來這些不健康的程式，也是必有人要來修….
※ 編輯: yestheway (1.145.105.198 澳大利亞), 08/01/2024 12:34:11
→ lazarus1121: 沒有維運過自己開發的工程師，很大機率是垃圾量產機 08/01 12:22
推 Tenno081: 我好奇他寫好的時候不用先跑一下看看有無問題嗎？ 08/01 12:35
→ ssccg: 開規格、測案開嚴一點，然後叫他自己全測過 08/01 12:42
推 pilor: 好像我們公司08/01 12:51
推 sowulo: 看起來是驗收機制有問題吧 而且主管不會覺得一個人開發 08/01 13:14
→ sowulo: 要三個人維護哪裡怪怪的嗎 08/01 13:14
推 talkmyself: 離職阿，那mo簡單 08/01 13:15
推 lilicoco520: 出個包讓老闆痛 08/01 13:20
→ ma721: 需求定義不明確吧，怎麼會有因環境程式出錯 08/01 13:38
推 rereterry: 如果要你們幫忙，那功能設計初期，你們應該可以加入吧08/01 13:43
→ rereterry: ！就要求流程，把merge的權力拿走，既然老闆要你們幫忙 08/01 13:43
→ rereterry: ，我是不認為你們無法要求啦！這樣也可以讓這個工程師 08/01 13:43
→ rereterry: 知道你們的要求，不急著他可以一步到位的改寫成符合你08/01 13:43
→ rereterry: 們的想像，但至少你們的工作也可以隨著紀錄一起被看到08/01 13:43
推 lwecloud: 樓上把老闆想得太美好了，老闆都覺得這樣的人超讚 08/01 13:47
推 j112233446: 他現在credit 太高了 出個問題就會讓你老闆好好考慮 08/01 13:47
→ j112233446: 這麼問題了 08/01 13:47
→ lwecloud: 要怎麼從老闆眼中的紅人拿權力08/01 13:47
推 hakama99: qa問題吧 你們的嚴謹只有rd？08/01 13:54
推 littlebroken: 第五行怪怪的 正常QA驗出issue修就是了 為啥搞得像 08/01 13:58
→ wuyiulin: 等等 corner case 沒測出來你找RD不找QA？08/01 13:58
→ wuyiulin: 還是你司 RD有加領 QA薪水？08/01 13:59
→ littlebroken: 在救火? 他的東西在進dev branch前應該就要完整了 08/01 13:59
推 hakama99: 寫很糟糕被qa退太多次就要review電他啊 你們根本沒有你 08/01 14:01
→ hakama99: 說的嚴謹吧 08/01 14:01
的確QA那邊也有些問題。就我所知這個案子急著要上，當初連code review, unit test
什麼都沒做，直接送QA，QA那可能連完整的文件都沒有，只測到主要的use case，但很多
corner case都沒cover到。PM拿去給sales team 作demo時開始發現一堆corner case有問
題，才陸續開了一堆bug ticket，然後我們就被拉進來擦屎了…
而PM向老闆報告時，當然也只會說「90%都在短時間內完成了」 之類漂亮的話，畢竟PM也
要懂生存，老闆聽了當然也開心…扯遠了XD
推 chses910372: 快點逃，我說真的，這個是制度問題，今天解決了下次08/01 14:01
→ chses910372: 還是重蹈覆徹 08/01 14:01
→ hakama99: 只有rd自我要求 08/01 14:01
推 littlebroken: 啊還有你們沒peer review跟1:1? code亂寫就提出來講 08/01 14:02
→ sjr500: 這種品質還沒速度的話.... 08/01 14:03
推 starburs: 他很爛但是很聰明，你們很強但是很笨 08/01 14:04
我們確實是一群單純的工程師，確實不太精明…所以現在才在苦惱該怎麼辦..
→ Lordaeron: 產量高就CHATGPT 就好了，但測不出來就SIT 做什麼的?08/01 14:08
推 stepnight: 你們團隊有問題，他也有問題 08/01 14:21
→ stepnight: 看內文，照你們團隊正常的流程 08/01 14:21
→ stepnight: 三個人下去做，案子可能趕不出來？08/01 14:21
→ stepnight: 他一人做你們兩人擦屎，結果是趕得出來08/01 14:21
→ stepnight: 這就是老闆要的，老闆只在乎這個 08/01 14:21
→ stepnight: 要先領悟到這點，其他的對老闆都不是問題 08/01 14:21
推 ilede: 這也很神奇阿...還要別人幫忙擦屎反而做得出來? 08/01 14:49
推 s06yji3: 主管在幹嘛...沒救了。不離職就自己吞了。08/01 15:00
推 descent: 老闆不知道你們修 bug 的貢獻嗎?08/01 15:11
很多沒做技術職的人，真的不會理解，去修那10%的bug，可能比從零開始做那90%，還要
耗時費力…
→ arcade0425: 木已成舟，不想單純繼續擦屎就兩條路 1. 把他 merge08/01 15:30
→ arcade0425: 權限拔掉，每次commit 都有人 互相 review，讓這份專08/01 15:30
→ arcade0425: 案回歸正常開發流程，就算有屎也會變成大家一起拉的08/01 15:30
→ arcade0425: 屎08/01 15:30
→ arcade0425: 2. 離職 08/01 15:30
對…目前只能希望，如果還要他繼續開發新功能，至少先回來follow正常開發流程。若是
又要為了趕進度，重道覆轍搞得一團亂，真的大家會瘋掉…
推 x20165: 先工作流程紀錄給老闆看，後面再離職 08/01 15:48
※ 編輯: yestheway (1.145.107.162 澳大利亞), 08/01/2024 15:57:03
※ 編輯: yestheway (1.145.107.162 澳大利亞), 08/01/2024 15:58:54
推 NTUTM04: 恭喜變成專業擦屎工 08/01 16:03
推 recorriendo: 好爽 本篇簡直軟工如何飛黃騰達的教學文 有收藏有推 08/01 16:33
→ atst2: 你們去幫他處理後續的bug，付出的成本有估算過嗎? 老闆知道 08/01 16:33
推 tw11509: 公司就這樣啊，我曾經支援一個專案，程式一看就是一坨會 08/01 16:34
→ tw11509: 動的大便，但聽說他主管對他評價很高，後來他離職接他工 08/01 16:34
→ tw11509: 作的人也離職了ＸＤ 08/01 16:34
→ atst2: 嗎? 有沒有加班? 如果有，加班費有拿嗎? 08/01 16:34
→ atst2: 個人是覺得，你看來短期內走不了，那最少該拿的拿一拿. 08/01 16:34
→ atst2: 其他案子如何，後續有沒有坑，不是你們要負責的。 08/01 16:36
推 v86861062: 真慘 08/01 16:38
→ v86861062: 快逃；） 08/01 16:39
推 abc0922001: 表示老闆覺得你們平常開發方式不好08/01 16:45
推 fatb: 其實他在開發過程中應該就要一直在測試了 08/01 16:56
→ fatb: 其實這種工程師就走專案的 以完成為第一目標 不能說對錯 08/01 16:57
推 newuser: 我亂猜 這位工程師是不是印度人 以我遇過同樣的 是印度人 08/01 17:01
推 pot1234: 你們原本開發時間是他的兩倍以上嗎，是的話可以叫他多花 08/01 17:14
→ pot1234: 一倍時間寫test，然後你們去找別的工作 08/01 17:14
→ ku72: 你們沒救了 老闆都是看結果的 老闆喜歡他 你以為是不知道你 08/01 18:06
→ ku72: 們幫他擦屁股？ 老闆喜歡他 是因為他可以讓你們有幾倍的產出08/01 18:06
→ ku72: 啊 08/01 18:06
推 ab4daa: 我也好想專門拉屎別人擦QQ08/01 18:43
→ brunchbug: 離職 或 讓他爆08/01 19:21
推 eugene31431: 原來是bug的產量高，建議可以改一下標題 08/01 19:30
推 lchcoding: 不試一下 pair programming 嗎？ 08/01 19:49
→ lchcoding: 反正會吵，何不一開始就吵... 08/01 19:49
→ lchcoding: 當他要拉的時候，就電到他不敢拉 08/01 19:49
推 codehard: 讓他爆，公司不會一個案子就死掉，如果是也是遲早。 08/01 19:55
噓 hsiang1049: 要上線才在測？ 08/01 20:32
推 xephon: 你們驗收條件，只驗Happy Path，那放他過也是正常的 08/01 20:42
→ xephon: 你們就是鼓勵這樣產出的工程師 08/01 20:42
推 NDark: 錢若不花在教育 就會花在監獄 08/01 20:50
→ NDark: 如果不能提早測試 那就要Allocate足夠的測試期 08/01 20:50
→ NDark: 預測時程通常都是不準的原本預估拿來測試的時間都不夠 08/01 20:51
→ NDark: 所以有經驗的人都會叫你早點測試 這樣早點反應時程規格問題08/01 20:51
推 NDark: 因為有時候不符規格不是開發的錯是規格就開得不準確 08/01 20:59
噓 benben994: 環境制度問題 你們也知道很趕 08/01 22:43
→ benben994: 時間產品品質三角都要兼顧 08/01 22:43
推 jlhc: 通常這種 promote 也很快, 因為老闆喜歡 impacted 也大 08/01 23:03
→ jlhc: 說真的擦擦屁股就能跟著一起 promote 不好嗎? 08/01 23:03
推 Baternest: 幫忙的人沒有原本負責的項目嗎？多少要推脫一點 不要全 08/01 23:32
→ Baternest: 力去處理別人造成的問題 (是說大概已經來不及了...)08/01 23:33
推 AoShenFengYu: 這種人我遇過兩位，一位被開除了，另一位正在 pip 08/02 00:21
推 viper9709: 覺得是制度的問題+108/02 00:28
推 internetms52: 公司衡量產出的方式有問題，這要tech lead或cto層08/02 01:50
→ internetms52: 級去講，反應沒有得到改善，唯一能做的就是想辦法 08/02 01:51
→ internetms52: 將驗收條件納入衡量 08/02 01:51
→ internetms52: 而且驗收條件要先訂這件事pm也不一定願意，吃力不 08/02 01:51
→ internetms52: 討好 08/02 01:51
→ internetms52: 應該是蠻複雜的多個位置的偷懶結果 08/02 01:51
→ sachung28: 說不定他有意的 他一人在忙接PM一堆要求壓榨 你們這些 08/02 05:53
→ sachung28: 老人在納涼也不幫忙或講話 那時間不夠當然先求會動 快 08/02 05:53
→ sachung28: 做完你們以為能拿成果想進去分功勞 踩到屎剛好而已 08/02 05:53
→ sachung28: 換個角度說不定變成接到屎缺辛苦完成後受到老闆賞識 08/02 06:02
→ sachung28: 結果老人嫉妒開始搞排擠和貶低能力還把程式改得面目 08/02 06:03
→ sachung28: 全非很難維護 08/02 06:03
→ sachung28: 剛到新公司-努力求站穩-老人慢慢做-PM看新人完成比較08/02 06:14
→ sachung28: 快工作一直指派-老人覺得請到好人樂得繼續慢慢來-新人 08/02 06:14
→ sachung28: 愈用愈賭爛開始程式亂寫-接內文後續？ 08/02 06:14
→ abraxas: 每次都趕，每次都這樣，還不快跑？ 08/02 07:35
推 Csongs: 他紀錄會很漂亮 大老闆會升他 08/02 09:14
推 flysonics: 勸你快跑吧 這人搞不好之後就變你老闆了 08/02 09:30
→ flysonics: 他已經紅了 你現在再跟老闆提什麼要求 在老闆眼裡都像 08/02 09:31
→ flysonics: 扯他後腿08/02 09:31
噓 stepnight: 看原Po的回應，只想把鍋甩在新人身上 08/02 09:32
→ stepnight: 把事情塑造成老人們天神下凡拯救專案08/02 09:32
→ stepnight: 而老闆卻只看到新人好棒棒08/02 09:32
→ stepnight: 搞不好老闆也看透不說破你們在搞啥啦 08/02 09:32
→ flysonics: 你現在最多就是盡量自保 抓好自己手裡的開發工作 避免 08/02 09:35
→ flysonics: 被assign去幫他擦屁股 不然就是跟他打好關係 看看有沒 08/02 09:35
→ flysonics: 有機會他被premote時你能分點羹 08/02 09:35
噓 lturtsamuel: 不就是自食惡果的故事嗎== 找個新人來幫忙 舊的人偷 08/02 09:55
→ lturtsamuel: 懶一行扣都沒看過 到品管才被抓出來 說你們沒問題誰 08/02 09:55
→ lturtsamuel: 會信== 08/02 09:55
→ lturtsamuel: 假如產品跟你無關 為什麼叫你來救火？假如有關 為什 08/02 09:56
→ lturtsamuel: 麼你之前敢放著都讓他弄？ 08/02 09:56
噓 lturtsamuel: 新人也很難知道貴公司的產品會有什麼奇怪的 edge cas 08/02 10:04
→ lturtsamuel: e，你們訓練沒做好，品質不把關，規格和程式也不好好 08/02 10:04
→ lturtsamuel: 寫把 edge case 變成必經的檢查，那還想怎樣咧08/02 10:04
推 lturtsamuel: 最後 你們公司的期望也有問題 到底想要會動就好的poc 08/02 10:16
→ lturtsamuel: 還是品質好的產品？前者的話新人幹得很好 事後要修bu 08/02 10:16
→ lturtsamuel: g也是期望中的事 後者的話那為什麼不遵守開發流程？ 08/02 10:16
你腦補的太多了….
※ 編輯: yestheway (1.158.19.142 澳大利亞), 08/02/2024 10:34:01
→ ericthree: 能力不行啊 讓他做雜事吧 08/02 10:45
→ ericthree: 如果老闆敢讓他主導那就陪他做垃圾 08/02 10:45
→ flash5408: Ptt真多大開眼界的事 沒有code review 沒test 隨便me 08/02 11:07
→ flash5408: rge 沒有dev infra嗎 08/02 11:07
噓 wuwaiter: 離職啊, 公司有這樣的人 也不會有好發展 08/02 11:20
→ wuwaiter: 你的能力這麼強的話 到那邊都會發光 08/02 11:20
→ LiebeLion: 真正問題是qa沒做好 08/02 11:42
→ LiebeLion: QA要負責edge case 08/02 11:42
→ LiebeLion: 再怎麼趕也不可能不Q就進 08/02 11:43
推 s06yji3: 原po要一直解釋了，網路上超多腦補怪XD 08/02 11:53
→ LiebeLion: demo就遇到的case不能算corner吧 08/02 12:12
推 jeffreyup1: 我單純在想為啥沒有pr code review 08/02 12:36
推 MonkeyCL: 他以後可能是你主管 08/02 12:39
→ GoalBased: 你反映給主管，主管不往上反應，某種程度主管覺得他那 08/02 13:16
→ GoalBased: 樣是比較符合公司要的，或者老闆認為那是公司要的 08/02 13:16
推 sachung28: 講完整點別人也不用腦補 08/02 13:26
推 zenuo: 推回給原開發的維護，都測出問題還要別人改? 08/02 14:15
噓 worf: 改得很辛苦 他怎麼可以置身事外 這不是很奇怪嗎 08/02 16:54
→ worf: 你上面的人又不知道你改得很辛苦 他的BUG很多 08/02 16:54
推 mathrew: 誰叫你們要那麼認真 debug，當然是挖洞給他跳啊 08/02 18:00
推 A0091127: 建議直接把這篇貼給主管看 08/02 19:00
推 SuperTaco: 推mathrew 08/02 19:13
→ luke72: 這種反應沒用，別傻了，上面一堆code review的也是幻想 08/02 20:09
→ luke72: code review是有政治權力的人review賤民的code，你有權嗎 08/02 20:10
→ luke72: 這種人就是政治滿分，直接跟老闆說他是專家，你不懂 08/02 20:12
→ luke72: 他的code快爆炸前就會拖你去當墊背，他置身事外 08/02 20:13
推 luke72: 你能做的有兩個，一個是當練功，未來這些都是你的履歷 08/02 20:17
→ luke72: 一個是提高政治敏感度，務必在他起手式就阻絕掉讓他自爆 08/02 20:19
→ luke72: 當然他可能會找你主管下手，把鍋全丟你身上，這就沒辦法 08/02 20:21
→ joke0709: 收藏了 之後朝著方向練習 08/02 20:47
→ agra: 「每個sprint都不斷接新ticket卻最後QA不過」，聽起來敏捷的 08/02 23:02
→ agra: 部分就很歪啦 08/02 23:02
推 imhaha: 不要放出來拜託 08/02 23:08
推 Ghamu: 這好像有看過那個漫畫 這個人最後會榮譽跳巢漲薪水 後面公 08/03 01:25
→ Ghamu: 司會多請更多工程師來擦屁股 順便抱怨說怎麼這些新來的工程 08/03 01:25
→ Ghamu: 師比不上之前那位做超快的 08/03 01:25
推 Ghamu: 說不定還會說你看不懂他程式是因為你程度不足勒 呵呵 08/03 01:29
→ Ghamu: 這種事情通常是要反映給一個老闆信得過的資深工程師或是主 08/03 01:31
→ Ghamu: 管 讓他們去講才有用 你們平行的工程師去跟不懂技術的老闆 08/03 01:31
→ Ghamu: 講可能還會被視為眼紅要中傷人勒 08/03 01:31
推 prag222: 看你有沒天天加班在擦屁股 08/03 04:10
→ prag222: 能上來抱怨感覺還能接受？ 08/03 04:10
→ crustancean: 都Q過一堆問題了，還在QA的問題 08/03 10:48
推 wade52: 跟老闆談條件，讓你做專案，換你亂寫，他來debug 08/03 11:37
推 eulbos: 老闆會覺得新人很有潛力 願意栽培 08/03 13:14
推 henrylin8086: 你們問題在開發流程，你不即時Review誰剛來會知道 08/03 18:14
→ henrylin8086: 公司的coding style，除非你們有linting tool在管 08/03 18:14
→ henrylin8086: 控，但顯然沒有。再來是CI，你們Merge沒做test的話 08/03 18:14
→ henrylin8086: ，工程師們大多都是自己測爽了就上code，畢竟有太 08/03 18:14
→ henrylin8086: 多隱性的Bug在一開始是很難發現的，而工程師又很清 08/03 18:14
→ henrylin8086: 楚自己設計的程式邏輯，通常會無意識避開沒被考慮 08/03 18:14
→ henrylin8086: 進去的邏輯。 08/03 18:14
→ henrylin8086: 沒在前面時間寫unit test跟code review，那就是後 08/03 18:17
→ henrylin8086: 面花時間debug。老闆不是軟體出身不會懂，那你們真 08/03 18:17
→ henrylin8086: 的只能自求多福。 08/03 18:17
→ yoyoyolin: 接案就是要快啊。接案通常沒在code review很正常，套句 08/03 21:21
→ yoyoyolin: sa 講的話，功能可以跑就好。你能做的就是跟對方溝通， 08/03 21:21
→ yoyoyolin: 請對方要測過再commit。不然這真的無解 08/03 21:21
推 NDark: 外包或支援就是看單子辦事 單子沒提到的當然就不算 08/03 22:51
→ NDark: 這就是自研開發與外包支援的差異 08/03 22:51
→ NDark: 這才是為什麼開單/開規格的人本應該把規格/測試寫清楚 08/03 22:52
→ NDark: 所以才會有找外援反而更浪費人力的情況發生 08/03 22:52
→ NDark: 因為原本可能對自己人可以模糊一點的需求必須改寫很清楚 08/03 22:53
→ NDark: 規格裡面沒有限制效能資源的話 08/03 22:54
→ NDark: 做的人浪費資源記憶體也只能默默自己事後改 08/03 22:54
→ rogerlarger: 這樣產一堆垃圾也算產量高嗎 08/04 18:27
推 stosto: 不就你們做太慢?不然找他幹嘛 08/05 06:42
→ DrizztMon: ku72板友說出答案了，老闆不懂的是穩定運作的東西不 08/05 08:01
→ DrizztMon: 要去搞它 不然開發team崩潰還要找人喔 08/05 08:02
