推 steviewonder: Senior 160太少了吧 01/13 18:18
推 Arbin: Senior 160 你們公司是認真的嗎... 01/13 18:21
台灣純軟 160 以上 senior 還可以8 而且 Full-remote 耶
肥肥自己面試其他公司 Senior 缺只有博奕/幣圈超過 160
→ water7278: 上限絕對不止這樣，我在外商sec 大概你的兩倍，也有拿 01/13 18:26
→ water7278: 過400萬台幣offer在台灣 01/13 18:26
可能要分一下產業 我相信GG絕對可以拿500萬
→ water7278: Senior 160大概銀行資安就有機會拿到了，不是很困難 01/13 18:28
銀行看年資的 160 那是真的很"資深"
四大碩拿銀行offer 沒有十年資歷也是沒160
→ water7278: 大概8-10年就有機會，不用到很資深，身邊知道的案例大 01/13 18:30
→ water7278: 概是這樣 01/13 18:30
正巧我認識待在銀行的 真的就看年資還有學歷
→ water7278: 別人拿不到不代表沒有人拿到 01/13 18:31
我沒這樣說 自己解讀的
不過銀行的資深資安人才 能力真的ㄏㄏ
---
其實肥肥我沒問詳細薪資 只敢肯定160以上
不過以前找工作 Senior 大多就140~200這區間
再上去就會變 Staff 主任工程師了
→ WTS2accuracy: local pay 是這樣沒錯 只能說眼高手低了 01/13 19:00
推 SHANGOYANYI: 藍隊很可憐啦 當紅隊比較帥 01/13 19:02
紅隊真的帥 但是跟先進製程一樣操 每天都要學新技術 QQ
→ TSMCfabXX: 銀行蹲十年拿160 同時容易也困難 01/13 19:02
去銀行要裝笨 有點自廢武功 太聰明只是找麻煩
推 mathrew: 要看 Senior 是到什麼程度 01/13 19:10
肥肥沒當過藍隊 也不太清楚
不過看了上面 感覺自己很廉價 QQ
但是找工作的時候 卻都比現在低
推 steviewonder: 比較有實力的大概剛畢業就這個薪水，甚至更多 01/13 20:06
剛畢業進Google就200萬 只要會刷題就可以 不用多少實務能力
可是阿 台灣不是每家公司都是Google
全亞洲最大的軟體公司 Staff才摸到200而已 對呀
推 steviewonder: 剛畢業150+不少人都有不用google 01/13 20:15
四大碩很多我知道啦 阿 每個人都四大碩喔
不然你分享幾個藍隊的職缺讓我了解一下市場
→ steviewonder: 資安比一般sw更專業，senior 開160真的難找 01/13 20:17
大概多少比較合理 也許200有機會 對ㄚ
噓 B0988698088: 這不是代po哥嗎 01/13 20:33
終於等到你啦 說幾句話吧
噓 MoonCode: 01/13 20:45
推 ql4au04: senior 160 就算full remote 太少 01/13 20:45
可能我南部人 還可以接受啦 160要買北部真的太難
分享一下獵人頭的數據 https://reurl.cc/XZpyM7
推 zys: 剛畢業150+很少人吧 你把那些四大的人跟全部的剛畢業人數一 01/13 21:52
→ zys: 比就很少 01/13 21:52
推 selfvalue: 160... 太慘了吧 01/13 22:26
→ selfvalue: 我打ctf 20年了 我不是做資安的 但我沒聽過這麼慘的== 01/13 22:27
→ selfvalue: 我覺得你可以考慮歐美的公司 01/13 22:28
→ selfvalue: 你是高手就不要待鳥地方 01/13 22:29
→ selfvalue: 我做過聲學的 是你的3倍 還很久以前 01/13 22:30
推 selfvalue: 你問問你戰友看看 我覺得能找到更好的 01/13 22:33
→ selfvalue: ↑btw 我不是台灣人 01/13 22:34
推 viper9709: 藍隊是什麼? 01/13 23:47
推 qaqvvvvqaq: 可能樓上都大神吧 非博弈非幣圈 一般sr哪有這麼多160 01/13 23:53
→ qaqvvvvqaq: 以上的職缺 01/13 23:53
→ abc21086999: 你可不可以修一下編輯紀錄啊，讀起來很礙眼 01/14 00:05
→ x000032001: 直接po職缺幾歲了不用在那邊陰陽怪氣 01/14 01:02
小妹不敢
推 selfvalue: 他這職缺應該就ns01/14 03:01
→ selfvalue: 藍隊== 沒聽過嗎 不太可能吧01/14 03:01
→ selfvalue: 原po是紅隊 專門做網路資安攻擊的 防禦的就是藍隊01/14 03:03
→ selfvalue: 我也是紅隊 同類人01/14 03:03
→ selfvalue: 藍隊不少吧 台灣不是很多cs的人材01/14 03:05
→ selfvalue: 你當駭客那麼久 怎麼還要找 去問隊員01/14 03:07
肥肥隊友太優秀都在財富自由或創業的路上
什麼柳橙 天使男孩 洋芋片 霹靂酷樂貓 712 換根之類的怪物
好像沒有做藍隊的人 QQ
→ selfvalue: 打錯字了 紅隊打成駭客==01/14 03:08
推 selfvalue: 你物理好不好? 好的話Texas一家很有名的廠商有缺你這01/14 03:13
→ selfvalue: 種人 做汽車的01/14 03:13
→ selfvalue: 我在那負責過汽車隔音設計01/14 03:13
肥肥我跟全台第一的ctf players共事過 已經很滿足了 深知小弟智商不足擔當大任
→ DrTech: 年薪160好不好要看跟誰比。最近流行去的台積電聯發科，不01/14 07:40
→ DrTech: 用資深就破200了。01/14 07:40
→ DrTech: 正常人誰要去做資安。01/14 07:42
→ DrTech: 而且資安的職缺那麼少，低薪工作一堆，還沒堅持到資深就轉01/14 07:43
→ DrTech: 產業了。01/14 07:43
科技阿北不是系統廠的嗎？ 系統廠也不少資深160左右吧
有個八卦是台積電挖角聯發科的資安團隊嘻嘻
不過資安確實不是財富自由就是窮困潦倒
→ DrTech: 藍隊都是去顧問公司居多，四大有一堆，資策會一群，然後台 01/14 07:53
→ DrTech: 北小公司一堆。然後接政府案子，買國外解決方案。 01/14 07:53
推 jonathan793: 幾年前說這邊沒年薪300不敢說話 現在可能要改500 01/14 09:24
那應該是隔壁科技版才對啊
肥肥也有去過科技業 不用資深就年薪快三百
可是肥肥高血壓+精障撐不住 只能回南部養老 ob'_'ov
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 12:30:21
看來真的蠻稀有的 還沒有人寄信問我 QAQ
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 14:03:34
推 sp063439: 剛看獵頭月報 Web 仔 150 差不多頂了 01/14 14:29
推 selfvalue: 為什麼要去做藍隊 01/14 14:51
→ selfvalue: 現在做電動車的廠商其實很缺你這種人 自己去看吧 01/14 14:52
我殘障 不方便喇 做點輕鬆的遠端就好
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 14:53:18
→ selfvalue: 物理有本科程度就好 工作有趣 順便拿個美國籍 01/14 14:53
→ selfvalue: 紅隊技能伴我一生 我很高興有遇到它 我現在有4個國籍 01/14 14:54
→ selfvalue: 我國籍也是一個個拿的 都順便拿到的 01/14 14:55
→ selfvalue: 上面那家我指的其實就Tesla 01/14 14:56
→ selfvalue: 物理+紅隊技能 工作超好玩 01/14 14:56
→ selfvalue: 有興趣的話自己去看看 01/14 14:57
當年Geohot好像也跑去搞自駕車了 現在不知道有沒有成績
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 15:06:37
→ okita3088: 藍隊高手都要會什麼技能 01/14 15:30
應該會一半以上就算高手了 https://i.imgur.com/qzOqB89.png
推 okita3088: 感謝回答，說難不難 01/14 15:53
→ yunf: 不堪一擊 01/14 16:04
→ weiman0702: 四個國籍好猛 看來資安技能很多國家都很歡迎？ 01/14 16:37
身為過來人 資安只有PR99跟others
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 16:45:52
→ DrTech: 那麼簡單？以前我們研究所實驗室，畢業前，大概都做過了… 01/14 16:57
→ DrTech: 這個認真說，隨便一個前面學校的資安實驗室都符合你所謂的 01/14 16:58
→ DrTech: 人才了吧。 01/14 16:58
這麼巧 我就四大碩資安實驗室的 資安實驗室又不搞這些 = =
現在做研究領域都馬專精很小一塊 哪像工程師什麼都要會
那時候還在流行研究symbolic execution怎麼調教
現在在LLM面前就是大便一坨
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 17:02:18
→ DrTech: 我是早期TWISC@xxx某實驗室出來的，這些技能對我們實驗室 01/14 17:02
→ DrTech: 來說都是必修。當然還接了一堆政府安全測試案子。 01/14 17:02
不錯耶 不嫌棄薪資 可以介紹一下學弟妹 對ㄚ
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 17:03:22
→ DrTech: 不過我們實驗室畢業，如果繼續做資安的都是去做顧問業為主 01/14 17:03
→ DrTech: 啦。顧問公司，或四大會計師事務所蠻多這種人的。 01/14 17:03
講一講我也覺得外包顧問公司比較實在 = =
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 17:05:57
→ DrTech: 我十幾年，碩士博士在做 AI + IDS(入侵檢測) 結果畢業後， 01/14 17:17
→ DrTech: 搞到幾乎失業。最後只能靠做AI在找工作了。 01/14 17:17
肥肥讀碩班的時候蒙地卡羅才剛紅起來 看不出AI有什麼搞頭
可憐現在只能當碼農QQ
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 17:19:32
→ DrTech: 題外話，我在大學時就在改Nessus弱點掃描系統原始碼了。 01/14 17:19
我大學在打Defcon資格賽 現在一事無成 對ㄚ
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 17:21:58
推 Matz: 這薪水純軟算不錯了，不能都跟IC廠比 01/14 18:14
推 CoNsTaR: 8-10 年還不算很資深嗎？想當初 2021 只要 2 年就可以面 01/14 18:23
→ CoNsTaR: senior 了 01/14 18:23
各行各業不太一樣 科技業跟純軟可能能力好2年就升Senior 銀行只看年資QQ
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 18:26:30
推 InvincibleK: 我是藍隊唷~還有缺嗎? 01/14 18:51
→ Firstshadow: 在下紫隊 01/14 19:12
我們可以組LGBTQ+戰隊
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 19:13:34
推 steviewonder: 你本身是四大碩怎麼會覺得senior 160不錯了？ 01/14 19:36
純軟就這樣啊 我待過最頂的台灣本土純軟 其他產業就是比較高
不如說我剛畢業那年 120 可能跟聯發科差距不大 誰知道這幾年科技業大爆發
後來跳去科技業領兩百多萬開心了一下
結果身心靈完全扛不住 就乖乖回來純軟了
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 20:00:24
→ shooter555: 通膨時代 百來萬已經找不到什麼人才了 01/14 20:52
來 Soft_Job 徵才的 好像沒幾個破兩百萬 害我也不知道他們找得是不是人才了
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 20:54:25
→ VL1003: 這很有趣阿，不同產業出身的人，看薪資水準落差大到懷疑是 01/14 21:29
→ VL1003: 不同世界，這情況還不是單單網路上會遇到而以。 01/14 21:31
→ WTS2accuracy: 有趣的是同背景出來都還能有2個世界 01/14 23:05
→ WTS2accuracy: 4大碩純軟覺得senior 160很不錯 跟我身邊實例差好遠 01/14 23:06
不然南部純軟還有什麼職缺有160 對ㄚ
我也是很羨慕能去Google的同學喇
至於科技業 最近一個發哥 E8 撐不住打算 gap year (後來發覺有兩個
我一個殘障還是在純軟溫室待著就好
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/14/2025 23:15:42
推 viper9709: 四國國籍好猛+1 01/14 23:45
→ realbout: 和日本製壓縮機一樣稀有... 01/15 09:43
→ s12358972: 全台第一CTFplayer ，誰，倒是說來聽聽^^ 01/15 11:10
我有列了阿 世界亞軍還不算全台第一 難道我要找冠軍ㄇ
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/15/2025 11:13:16
推 newhandfun: 補血。 01/15 11:27
推 s12358972: 有出現名字補推，看來真的是圈內人 01/15 11:37
當年前輩們養了一批紅隊的生力軍
也不少人去資安公司
但其他人都去Google爽了 = =
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/15/2025 11:46:22
推 knme: 攻擊防禦相輔相成 01/15 11:55
→ kiki86151: 之前打CTF打世界第二那群 有一半的人都在Google 剩下的 01/15 14:07
→ kiki86151: 在資安產業 有的創業 有的新創 人各有各志吧 開心就好 01/15 14:07
推 selfvalue: George很多成績 留下來的comma 01/15 16:40
→ selfvalue: 看你怎麼覺得 01/15 16:42
推 selfvalue: 開的跟texas那家都偏低 01/15 16:43
→ selfvalue: 大概會讓你覺得不去mamaa 瞄準這個不待自己家去了生活 01/15 16:44
→ selfvalue: 成本高的地方要幹嘛== 說難聽一點 只能期待你之後薪水 01/15 16:44
→ selfvalue: 可以跳槽跳出來 但企業文化直接 01/15 16:44
→ selfvalue: full remote 這大概很吸引你 因為你不喜歡上班的環境? 01/15 16:45
→ selfvalue: 01/15 16:45
→ selfvalue: 身心靈抗不住是怎麼回事 01/15 16:45
肥肥我精障 身心靈特別脆弱 扛不住壓力
別指望肥肥了 倒是可以推薦學弟(妹?) 去挑戰看看
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/15/2025 16:47:57
→ selfvalue: 羨慕mamaa很正常 01/15 16:47
→ selfvalue: 喔 你還提到裝笨==! 01/15 16:47
→ selfvalue: 裝笨的環境 ctf高手 多多少少都比較 如果是覺底下的都 01/15 16:48
→ selfvalue: 要無條件服從 那吸引到的... 大部分就這樣的人沒錯 01/15 16:48
→ selfvalue: 但有吸 些環境是有些不一樣的 身心抗不住如果不是能量 01/15 16:50
→ selfvalue: 問題 解決問題頻率可以決定你多常見到老闆(他本人會來 01/15 16:50
→ selfvalue: 找你) 01/15 16:50
→ selfvalue: 有些老闆是很親切的人 01/15 16:50
推 selfvalue: ↑當然 根據你的可取代程度而定 他自己是不在乎錢跟地 01/15 16:51
→ selfvalue: 位那些有的沒的的一般人 亞洲除了在日本外看不到這種 01/15 16:51
→ selfvalue: 企業文化也很不一樣 01/15 16:52
→ selfvalue: 確實是人各有志 開心就好 01/15 16:52
→ selfvalue: 多買一些菠菜吃 ctf人的礦物質神器 少量就可以補充很 01/15 16:53
→ selfvalue: 多大部分人都有點缺乏的鎂(讓你快樂)跟鉀(讓你快樂 你 01/15 16:53
→ selfvalue: 滿買的補充品沒有這種東西 或是只有微量) 01/15 16:53
→ selfvalue: 白天多做一些身體有節奏的高衝擊的運動 也有幫助 01/15 16:54
→ selfvalue: ↑可以用體重跟跳躍距離來計算 01/15 16:55
→ selfvalue: 運動圖像就是 MgH+ 1/2 MV_cg^2+ Σ(1 to n) [1/2 m_i 01/15 16:56
→ selfvalue: V_r,i^2 + 1/2 m_i K_i^2 w_i^2] 01/15 16:56
→ selfvalue: 你可以休息一陣子 給自己一點時間 01/15 16:57
→ selfvalue: 每個人都會有一些挫折 ctf同胞 加油 01/15 16:57
肥肥的精障是一輩子的 謝謝尼的鼓勵 醫生也這樣說
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/15/2025 16:58:47
→ selfvalue: 打得不好== 01/15 16:58
→ selfvalue: MgH + 1/2 MV_cg^2 + Σ(1 to n) [1/2 m_i V_r,i^2 + 01/15 16:59
→ selfvalue: 1/2 m_i K_i^2 w_i^2] ) 01/15 16:59
推 lwecloud: 講年薪之前要說一下工時阿 01/15 17:05
推 selfvalue: ↑tesla做自駕 10~22 01/15 17:08
→ selfvalue: 補充 01/15 17:09
→ selfvalue: 抱歉 我的公式有缺陷 01/15 21:04
→ selfvalue: 邊打字邊想人體怎麼運動 寫公式的時候疏忽角動量的方 01/15 21:06
→ selfvalue: 式 01/15 21:06
→ selfvalue: 你懂我的意思就好 自己算 01/15 21:06
→ yunf: I 吐錢給你花 01/15 22:51
推 selfvalue: 還是比較建議你去看看tesla 如果你物理數學好的話 01/15 23:24
→ selfvalue: 老闆很喜歡ctf的玩家 01/15 23:24
→ selfvalue: 老闆就你想的那個 我就不打字 01/15 23:25
→ selfvalue: 我們玩ctf的都是危險人物啊 太可惜了 01/15 23:26
→ selfvalue: 好好休息一陣子 01/15 23:26
推 purplvampire: 職缺方便私信給我嗎？ 01/16 00:41
→ LiebeLion: 在ptt上每個人都剛畢業進軟體業不用大公司就150 01/16 08:36
推 hth9494: 這樣就能領160嗎 原來我一直在賤賣自己 01/16 12:51
推 brightest: remote真的不能算福利 01/16 18:08
身為南部人 不然我要去哪裡找160的工作？
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/16/2025 18:19:58
推 selfvalue: 休息一陣子可以多找找美國的工作 01/16 20:47
→ selfvalue: 台灣跟中國之間不知道未來會有什麼變化 01/16 20:48
→ selfvalue: 不知道== 我只是擔憂01/16 20:48
→ selfvalue: 我打ctf的隊友出國沒有待不下來的 表現都很不錯01/16 20:49
→ selfvalue: 多問問隊友 也許你也可以問問George01/16 20:52
→ selfvalue: George真的是天才01/16 20:52
推 selfvalue: Elon Musk也在裡面01/16 21:02
→ neo5277: 數學真是個好東西01/16 23:33
推 jason2641668: 大概3年前就在講資工想辦法往科技業擠01/17 02:01
→ jason2641668: 那個獵頭的月報慘不忍睹01/17 02:01
推 jason2641668: CTO 2-4M ... 台灣純軟真的沒什麽長進=.=01/17 02:04
→ jason2641668: 聽勸 資工 C/嵌入式系統/數位邏輯 甚至ICLAB好好修01/17 02:05
→ jason2641668: 選對賽道真的比較重要01/17 02:05
→ jason2641668: 資工要留在台灣 不是天縱奇才01/17 02:06
→ jason2641668: 四大碩+上述課程真的4最佳解不要不信邪01/17 02:06
→ dildoe: 如果是被政策法規逼著找人 paper work 不少 配合程度還很01/17 07:05
→ dildoe: 低 技術程度 搞不好比大學生還低XD01/17 07:05
→ dildoe: 當紅隊去pentest比較單純 能發出像樣cve XD01/17 07:07
→ dildoe: 做下去跟找人花得錢比被資安法罰的少 老闆是很務實的XD01/17 07:11
推 GiHong: 台灣哪有資安人才 花錢買現成Service吧01/17 18:11
推 GiHong: 你貼的那個藍隊技能，難怪台灣科技業三不五時被駭，會那01/17 18:25
→ GiHong: 些就叫有資安01/17 18:25
謝謝您這麼有建設性的發言
※ 編輯: OyodoKai (42.74.44.8 臺灣), 01/17/2025 19:15:06
推 bitcch: 其他公司soc或infosec team應該有機會找到一些優秀人才 01/17 21:10
→ dildoe: 想拿標案基本的做的過比較重要吧XD 01/17 22:13
→ nelley: 認真看了上面的核心技能9項,在我公司每項都是一個team在負 01/17 23:37
→ nelley: 責. 一個team都至少有3人以上. 台灣真的要又強又耐窮才行 01/17 23:39
嫌事情多可以去銀行做資安 保證十個人做一件事情都做不好
嫌錢少可以去科技業做資安 保證可以體驗996的感覺
敝司夾在中間而已 該請顧問還是會請
我也待過200多人資安團隊的公司
可惜公司規模現在說大不大說小不小
總之需要一些內部稽核的人才
→ yunf: 耐窮是真的強早就被挖走了 01/18 00:56
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/18/2025 11:15:33
推 Grub: 我在南部做資安一年還不到140萬… 01/18 15:24
推 Suleika: 所以藍隊技能到底要什麼？我遇到好多都是顧問:( 01/18 20:44
→ Suleika: 假如公司被駭客攻擊成功，這些人會被嗨賴被要求下跪嗎 01/18 20:47
→ viper9709: 要求下跪XD 01/18 23:36
→ dildoe: 會被調查+稽核吧 稽稽復稽稽 改善再改善 之前不配合的保 01/19 01:31
→ dildoe: 證沒事XD 01/19 01:31
→ dildoe: 籃隊直接升級成賭懶XD 01/19 01:34
推 selfvalue: 安全是花錢維護而不是賺錢的事情啊 01/19 03:37
→ selfvalue: 做好 就是什麼事都沒發生== 01/19 03:38
→ selfvalue: 台灣 這方面預算大概更不好拿 01/19 03:39
→ selfvalue: 我知道的是會被一直問 然後突然很忙很辛苦 01/19 03:40
→ selfvalue: soc太苦了 01/19 03:42
→ BoXeX: 這篇講的錢應該就台商正常沒錯了 01/19 04:23
→ BoXeX: 我自己是從純軟一路往後寫到韌體 台灣純軟就是低薪低上限 01/19 04:24
→ BoXeX: 除非去外商 不然160真的算高了 01/19 04:25
→ BoXeX: 但你往底層走 就會發現薪水跟天花板越來越高 01/19 04:26
→ BoXeX: 純軟的高手價就是IC廠的新人價 01/19 04:26
→ BoXeX: 至於加班到什麼程度 只能說都是看公司跟看部門 運氣運氣 01/19 04:27
→ BoXeX: 我現在的工時還比當年在純軟的時候少...... 01/19 04:28
肥肥當年多核心設計、邏輯設計、編譯器、作業系統實作都拿A/A+
可惜碩班誤入歧途
但現在看來結果並不壞
不然我可能像台ㄉㄉ的清大生一樣跳下去
短暫在新竹待過科技業後人生目標就是遠離新竹
推 francej: 資安在台灣大概算紅海了吧 上過課程 打過比賽 挖過CVE 01/19 09:53
→ francej: 履歷打開一大票。 但好的職缺真的不多。 01/19 09:56
→ francej: 在台灣，真的是 C/嵌入式系統/數位邏輯 首選啊 01/19 09:58
→ francej: 不然就是要拼出國 01/19 09:59
肥肥認識的高手bounty賺的比本業多 不過真的很累QQ
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/19/2025 10:52:14
噓 freetsubasa: 又不收我 01/21 06:35
下次一定
※ 編輯: OyodoKai (220.134.182.21 臺灣), 01/21/2025 12:49:20
→ dildoe: 被稽跟稽n個對象 光是收益就差很多了 誰要當藍方啦 XD 01/23 21:47
→ adminster: 公司名？不方便的話，可否站內信？ 02/23 10:06
