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Eurogamer最近有一篇很~長的報導 https://reurl.cc/my4Lel 講述CDPR在Cyberpunk 2077所經歷的大落大起 有興趣可以看原文 我看完的心得: 1.遊戲規模龐大,開發期間團隊間溝通問題 (silo effect) 疫情讓這個問題放大很多 2.傳統硬碟或舊世代主機本質上就是無法 正常運行這個遊戲,但他們放不下 當初主機板最慘的就是PS4/Xbox one (為了不整個當機,角色變成T字姿勢) 他幾乎沒有載入畫面,也不想要有那種 狹窄走廊、偷載入的橋段 這導致沒有SSD的系統根本跟不上 Patch 1.6後正式只支援當代主機 狀況就穩定很多了 3.毀滅式發行後是否很多人離職? 其實沒有,而且他們在2021年初重整旗鼓 痛定思痛開始解決每個問題 但CEO說發售那段災難的確是人生最痛苦的一段 4.當初為何不再延期? 其實團隊已經緊繃到快崩潰了 他們覺得再延期可能會讓事情更糟 (但...當初舊世代那個鳥樣真的有人測試過?) 5.這段經歷幾乎整個重塑公司的研發運作 讓他們更謙卑,更有效率 在巫師3後他們覺得無所不能 在這次挫敗之後他們更清楚了自己能力 還有避免過度炒作 (這個社群有一定的責任XD) 後來發布都是"show, not tell" 然後他們也放棄了每個遊戲都要研發新引擎的堅持 ---- CDPR這個浴火重生可以算是業界典範吧? 不是每個公司都經得起這種打擊的 在自由幻局中我們也看到他們最好的一面 讓我們期待新的巫師跟Cyberpunk吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.218.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1727831961.A.5F7.html
oas: 無人升空 不是也蠻猛的?! 10/02 09:22
simlin: 無人只是under-deliver,2077是被下架退款 10/02 09:25
widec: 2077有到浴火重生的程度嗎 10/02 09:27
widec: 至於CDPR有沒有浴火重生,要看下款預購結果吧 10/02 09:28
widec: 看起來就只是在吹他們歐洲遊戲廠好棒棒 10/02 09:29
simlin: 自由幻局賣超過500萬套,以本篇災難性發售來說很不可思議 10/02 09:29
spfy: 當初PS4災情真的很誇張 直接死的那種 Steam版至少能玩 10/02 09:42
Sunpayus: 2077算吧 2.0版+DLC評價好超多 我自己也覺得算神作 10/02 09:50
lemonjye: 2077沒有到很差,而且一開始就不該出ps4版 10/02 09:58
pboywc: 下款不要DEI 不要太爛 應該不會死太慘 10/02 10:04
efreet: 至少他們願意重整公司,看看隔壁UBI這狀況持續多久了 10/02 10:12
unorthodoxy: 其實本質上把客戶需求搞清楚並開始修正 10/02 10:13
unorthodoxy: 只要是好東西 客戶都是願意等的 10/02 10:13
unorthodoxy: 實際上很多公司就忘記「好東西」有多重要 10/02 10:13
unorthodoxy: 開始搞公關行銷業務 以為這樣就有用wwww 10/02 10:13
Lomonosov: 樓上淚推 10/02 10:23
YuiWu: 只希望下款不要政確,2077超神啊,這個遊戲體量在現今還是 10/02 10:23
YuiWu: 很不可思議,不管是尺度、畫面、劇情、城市規模,都很難相 10/02 10:23
YuiWu: 信這是四年前的遊戲了。尤其是今年又出了一堆答辯。 10/02 10:23
Darkmist: PS4用SSD可以玩到白金 至少2077 CDPR有努力在收尾專案 10/02 10:25
Darkmist: 就看下一部作品能否延續對作品負責的傳統 10/02 10:25
s24066774: 2077 pc版960當初全開最低也還行啊 10/02 10:32
Playonenight: 2077就吹太高才出問題 跟UBI縮水狗一樣 10/02 10:33
Nixi: 如果一開始就是 2.0+DLC的完成度沒意外是GOTY,太沉浸了 10/02 10:34
Nixi: 等50顯卡上打算再買MOD 重新玩一次 10/02 10:35
secv: CDPR製作遊戲的管控能力一直很差,當年巫師2後期做到錢燒光 10/02 10:42
secv: ,只好劇情草草收尾上市,過了1年多出了加強版patch,當時訪 10/02 10:42
secv: 談有說這些東西本來應該初版就有,資源不夠只好先取消,巫 10/02 10:42
secv: 師3後期也是趕死線後先上市再修bug,2077更是趕死線到員工崩 10/02 10:42
secv: 潰還是來不及,直接上市就爆炸 10/02 10:42
ouyt: 2.0後才入坑的 真的是比巫師3更全面進步的神作 10/02 10:44
WuDhar: 巫師中古世紀基本上地圖全平面大概沒發現RED引擎就不適合 10/02 10:47
WuDhar: 這種密度的城市地圖體量,2077續作換引擎絕對是正確決定 10/02 10:47
aegis80728: 就資源管理做不好 進度跟不上後期的規劃就會容易趕鴨 10/02 10:51
aegis80728: 子上架 還好2.0版跟DLC直接把2077救回來 10/02 10:51
w3160828: 下一款一定政確阿 政確大將都加入了 10/02 10:52
w3160828: 現在只看能不能束縛那個大將發作 最好只有到BG3的程度 10/02 10:52
kctrl: CDPR最值得稱讚的是至今為止每次發售多少都有問題 10/02 10:55
kctrl: 但從不擺爛,都有修到大多數人都能接受的秀作以上 10/02 10:56
kctrl: 這才是關鍵,比起一堆射後不理的大廠好多了 10/02 10:56
WuDhar: cyberpunk要怎麼政確,一個裝八根屌都沒人想鳥你,不只代 10/02 11:20
WuDhar: 名詞還真的把自己改裝成洗衣機的世界,"人"都不知道怎麼定 10/02 11:21
WuDhar: 義了還管你黑不黑LG彩色不彩色,你把所有最政確元素放在 10/02 11:21
WuDhar: cyberpunk世界裡也是nobody cares 10/02 11:21
devilhades: 2077當初已經延期太多次了沒辦法,大公司股東壓力薪 10/02 11:22
devilhades: 水壓力那些多少還是有 10/02 11:22
devilhades: 這款要說做錯的事情就是基哥戲份太多吧 10/02 11:22
qoo60606: 光是沒有載入畫面就屌打B社了 10/02 11:23
simlin: 其實文中有提到政卻問題,遊戲就是呈現多性混亂價值觀低落 10/02 11:30
SINW: 謙卑 這兩個字很關鍵 不像UBI SBI DEI 這些團體 第一反應是 10/02 11:30
SINW: 先幹破你們這些衣食父母 說你們歧視 再威脅說要讓鳥鳥飛出 10/02 11:30
SINW: 來出征 10/02 11:30
simlin: cyberpunk社會本來就超級多元混亂DEI沒有發揮空間XD 10/02 11:30
rbull: 腦袋不要裝草反市場就好了 10/02 11:35
chi17: "show, not tell" 印象深刻的遊戲發表都是影片出來玩家尖叫 10/02 11:39
chi17: 完全不需要一個人拿麥克風在那裏我很興奮你們不興奮嗎 10/02 11:41
qpalzokm: 讓我們把鏡頭轉向UBI 10/02 11:46
guolong: 已經被SB公司寄生了 10/02 11:49
coo268: 並沒有,尚未達到當初宣傳的效果 10/02 11:52
w3160828: 2077有美女,違反DEI 10/02 11:59
Cishang: 現在的DEI根本就不多元,超級狹窄限縮好嗎 10/02 11:59
tindy: 下一款是啥 巫師? 那也很難爆死吧 10/02 12:00
joe199277: 邊緣行者真的太神 10/02 12:00
widec: 巫師要是採用NETFLIX獵魔士政確模式就會爆死了 10/02 12:13
kobi0910: 2077才是以前說的政治正確 現在的政治正確是屎 10/02 12:20
yuk1389: 好了啦 就畫大餅做不出來詐騙哪來這麼多藉口 10/02 12:29
Purekim: dlc年初就買了 放到前陣子才打完XD 10/02 12:31
kenkenken31: 就剩我還沒買了嗎? 題材比較沒興趣等打四折 10/02 12:41
PatlaborGao2: Netflix的動畫當記首功 10/02 12:44
Supasizeit: 2077沒不政確啊 重點是多元 10/02 12:53
kaj1983: 說畫大餅做不出來,那有人知道餅長怎樣嗎? 10/02 12:53
kaj1983: 老是拿著初期宣傳影片在嘴,人家都更新這麼多次了當沒看 10/02 12:53
hnjsh: 一開始發售的時候聲勢大暴死,PC黨雖然問題不多但破完一輪 10/02 12:57
hnjsh: 後遊戲本體就是不夠令人驚艷,周邊的動畫<邊緣行者>釋出後 10/02 12:57
hnjsh: 聲勢才拉回來挽救DLC的銷售 10/02 12:57
RachelMcAdam: 同意樓上,尤其DLC之後的遊戲完整度,市面上也沒幾 10/02 12:58
RachelMcAdam: 款開放世界RPG比得上 10/02 12:58
area8: 2077剛出來雖然bug多但對其劇情、沉浸感大多還是給予好評 10/02 13:02
area8: 吧!後面還有把bug修起來,不像有些遊戲是從劇情就爛掉 10/02 13:02
bon362: 我只關心有沒有DEI,沒有再來看遊戲好不好玩 10/02 13:09
d0922030: 當初最大的問題就是吹太高 搞得好像生出一個真正的cybe 10/02 13:44
d0922030: rpunk GTA一樣 10/02 13:44
abc7360393: 沒差 那幾個CDPR黑每次都差不多論調 「我才不管你講什 10/02 13:44
abc7360393: 麼反正CDPR就是詐騙」這種人直接黑單就好了 腦紫油餅 10/02 13:44
selvester: 可是瑞凡… 他家擁抱sweetbaby了耶 10/02 14:14
selvester: 我覺得渲染引擎很棒 但是他根基上沒辦法寫極座標系統 10/02 14:16
selvester: 也就是沒辦法側身跑牆 倒立開槍 曲面貼壁開車 10/02 14:16
DearR: 2077的政確是可以的 很少遊戲可以捏出大屌萌妹 10/02 14:17
albertfeng: 有修好了不起負責,忍著3d暈玩完覺得dlc太神要是當年 10/02 14:17
albertfeng: 本傳有dlc的品質應該能進goty 可惜啊 10/02 14:17
selvester: 淺顯易懂就是 2013年的GTA5物理表現遠勝他家引擎 10/02 14:18
selvester: 到現在他們還是沒辦法做出飛行載具 也好, 將精力專注 10/02 14:18
selvester: 在劇本和場景氛圍表現也是非常好的事 phantom 超棒 10/02 14:18
Yachaos: 2077大餅說都馬視情況還可以自己往上加的 10/02 14:22
selvester: 我是覺得,他把故事做v2.0 劇情全變也沒關係 甚至回收 10/02 14:24
selvester: 在基哥加入之前的原版文本重現 變導演版也都ok 之前 10/02 14:24
selvester: 說做到一半基哥加入所以砍掉重練 大可不必 10/02 14:24
Yachaos: 飛行載具mod做的出來那就不是引擎做不出來的問題,而是 10/02 14:25
Yachaos: 照他們說的本來就沒要做而已 10/02 14:25
selvester: 要不是phantom dlc 我現在還是會臭淦 劇情太薄弱 10/02 14:26
secv: 研發引擎本來就很吃技術能力和經驗,員工自己也說引擎不好用 10/02 14:27
leo255112: 自由幻局的故事真的太好 10/02 14:27
secv: ,尤其是改個部分就會影響到一堆東西,每次修改後都要多重檢 10/02 14:27
secv: 查,影響到開發進度和後期的更新 10/02 14:27
Purekim: 這家的作品就劇情向,喜歡的就玩的下去,不喜歡的就不喜 10/02 14:29
Purekim: 歡。巫師3也是一堆人玩不下去 10/02 14:29
selvester: 飛行載具mod 其實只是剪掉重力影響 不算引擎支援飛行 10/02 14:29
Purekim: 據說下一代要換虛幻5??原本的引擎太爛了 10/02 14:30
selvester: 飛行意義上是 載具上 上升力若受損 是會影響力矩造成 10/02 14:31
selvester: 載具不穩定或者失速打轉那種 gta warthunder都有 10/02 14:31
child1991: 還有影集拯救一波銷量 10/02 14:32
child1991: 2077就是一開始期待太高 發售bug太多 優化極差 能夠正 10/02 14:35
child1991: 常遊玩的只有次世代主機 但在那個時空背景持有次世代 10/02 14:35
child1991: 主機的玩家佔少數 導致絕大多數人遊戲體驗是根本沒有 10/02 14:35
child1991: 遊戲體驗 10/02 14:35
child1991: Bug多到分不清是表現手法還是bug 10/02 14:36
selvester: 嗯 轉銀手約翰的演唱會入場那邊 黑畫面騙我等個幾分鐘 10/02 14:38
selvester: 更正叫強尼 10/02 14:38
sniperxii: 所以要加入DEI元素了嗎 10/02 14:44
AQUANGEL: 2.0+DLC後入手玩,感想是神作 10/02 14:53
coox: 2077是測試電腦性能的遊戲首選 10/02 15:08
master32: 算重生吧,一開始被罵翻了耶!結果更新後穩定許多,DLC 10/02 15:20
master32: 更是直接登上神作。 10/02 15:20
rbull: 巫師3有誰玩不下去的 10/02 15:35
cocowing: 這款遊戲給我的教訓就是即便工作室名氣很好也別隨便預購 10/02 15:36
cocowing: 至少等媒體評價出來再預購就好 10/02 15:36
RandyAAA: 26樓,其實這都遊戲界常態了吧,BUG明顯故意先放著先上市 10/02 15:40
RandyAAA: 再說的一堆,也不乏大作,明顯爛尾的也是啊,起碼他們還肯 10/02 15:41
RandyAAA: 用加強版或DLC補上,直接放生的一堆啊 10/02 15:43
shiz: 星空表示: 10/02 15:48
simlin: GTA沙盒跟物理很強,但沙盒沒有靈魂啊(故事) 10/02 15:50
simlin: 星空的steam遊玩人數最近大概是2077的1/3-1/4 10/02 15:51
simlin: 以現代遊戲能夠做到的程度,2077已經很驚人了 10/02 15:52
roea68roea68: 現在2077 真的挺好玩 MOD也有很多能裝 10/02 15:56
a2316574: GTA PS1玩到GTA5,認真覺得4之後世界變真實,但沙盒變 10/02 15:58
a2316574: 得空洞。自己覺得巔峰是GTASA。題外話,以前比較敢玩, 10/02 15:58
a2316574: 黑街聖徒還可以開水肥車去掃街 10/02 15:58
ZoeyDestiny: 2077是我第一個買兩次的遊戲,gog首發 steam又買 10/02 16:07
james4141989: CDPR的問題是資金管理不好,才會每次都沒錢了才趕 10/02 16:09
james4141989: 鴨子上架 10/02 16:09
james4141989: 但是後面都會救回來,但是會累積不少腦殘黑粉 10/02 16:10
shiz: 很多人喜歡棒打落水狗啦,例如酸民 10/02 16:17
free120: 看看現在的索尼和育碧 CDPR根本是業界良心 10/02 16:29
simlin: CDPR是熱愛source material跟遊戲的,跟某U開頭公司真的 10/02 16:36
simlin: 是強烈反差 10/02 16:36
qq204: 所以第三人稱要弄了沒? 10/02 16:38
moonightear: 當初2077 pc版玩起來沒有太扯 10/02 16:46
Justisaac: 第三人稱早就說過引擎沒辦法支援還在問XD 10/02 16:50
Justisaac: 是不是太雲。 10/02 16:50
icexfox: 下一款遊戲不要崩潰了才好 10/02 16:57
Bing25: 自由幻局也只是救回到巫師3本篇的水準 10/02 17:21
sodastream: 2077不適合衝首發 4090也是閃退 問題一狗票 10/02 17:21
slowsoul1998: 後面改的不錯啦 不過還是很不開放的開放世界 細節 10/02 17:25
slowsoul1998: 太差能做的事太少 10/02 17:25
Yachaos: 不是,一直都是FPS,哪來的第三人稱視角 10/02 17:26
sodastream: 後面DLC也是先觀望幾個月才購買 10/02 17:28
a2316574: 2077玩了大概60小,後面其實滿巫師3的,滿地圖NCPD事件 10/02 17:36
a2316574: ,對於強迫症的人滿痛苦的 10/02 17:36
eva05s: NCPD事件不是解不完嗎?隨機生成的 10/02 17:38
simlin: NCPD可以解完… 10/02 17:45
eva05s: 我還以為是隨機生成的半永久任務== 10/02 17:45
sodastream: 我是跑完主線就沒碰了 優化第一印象太差不想自虐 10/02 17:47
philosics: 從2077和最後生還者後,買遊戲一定不要預購,等遊戲實 10/02 18:36
philosics: 際評論遊戲後再考慮下手 10/02 18:36
simlin: NCPD有藏專精點數跟獨特武器 10/02 18:36
Justisaac: NCPD藏了很多東西劇情也有彼此關聯 絕對不是隨機事件 10/02 18:42
Justisaac: 我也是很久沒衝首發了,光今年就好多雷 龍族2 星空.... 10/02 18:42
simlin: 不喜歡很多地圖點的,狗城有很多隱藏小boss沒有標記 10/02 18:54
shiz: 狗城隱藏boss找好久最後放棄解成就 10/02 19:04
Lemming: 哪個講出來 如果是末日審判 通道要走完 10/02 19:08
Lemming: 他會逃到後面穿機甲 10/02 19:09
Lemming: 提一個水面效果修復後的hidden gem 10/02 19:10
Lemming: 遊艇碼頭那邊 可以看到有車衝下水的痕跡 10/02 19:11
Lemming: 下面有罐補劑做出載浮載沉的效果 10/02 19:11
Lemming: 當時看到就覺得好像在述說什麼這樣 10/02 19:12
Lemming: 裡面應該也有人覺得當初不該被趕上架 連水都沒空做好 10/02 19:12
abc21086999: 這遊戲真的很讚,光是設定是核戰後的世界,還有貨幣 10/02 19:20
abc21086999: 居然是瓶蓋就很有趣 10/02 19:20
abc21086999: 現在玩到鑽石城,真的推薦 10/02 19:20
jyunwei: 但商場上確實充斥著出一張嘴就騙得到投資人的專案主理人 10/02 19:43
jyunwei: ,也永遠有資金被他們騙,做不出來的一貫理由就是技術能 10/02 19:43
jyunwei: 力不足,show, not tell說來簡單做得難 10/02 19:43
coollee: 我其實不太喜歡UE的渲染風格 但看來也只能這樣省錢了 10/02 20:13
articlebear: 推 10/02 20:19
Airmon: 2077完全版如果今年發行 年度最佳沒問題 10/02 20:42
kerwinboy: 2077那種未來社會 沒有DEI才奇怪吧 這應該是最適合塞入 10/02 20:54
kerwinboy: DEI的世界觀了 10/02 20:54
KayRoe: 2077超讚 我破不下五次 10/02 20:55
simlin: 怎麼有Fallout混進來了XD 10/02 21:17
nephrologist: 真的出現fallout亂入,還以為我看錯標題 10/02 21:50
w3160828: 2077預告美女裝大屌被DEI抗議過好嗎 "美女"就是不對 10/02 22:40
spfy: 它們的dei不是鄉民想像的DEI阿 有條思想是非主流審美 10/02 22:43
spfy: 所以不是"什麼都能有" 是"不能有主流審美" 10/02 22:43
gene51604: 至少公關好多了 知道要怎麼滅火 10/03 02:14
secv: 玩家的DEI一直很簡單,之前UBI爆料者說刺客巫術設定全部都是 10/03 04:01
secv: 女性角色主導(當然也有女同),當時國外論壇表示:美女們搞百 10/03 04:01
secv: 合罵男人-這我可以,醜女們...這什麼垃圾,倒一倒算了 10/03 04:02
TheBeast: Eurogamer不是那個DEI的毒瘤媒體嗎? 10/03 04:29
GooglePixel: CDPR每次都是壓身家豪賭式的開發 實在稱不上"典範" 10/03 05:24
deiform: 每次有2077文都要看一些人不知道氣多久w 10/03 07:38
Purekim: 會很久喔 最後高爾夫還是一堆人氣到現在,畢竟不是像某些 10/03 07:55
Purekim: 人胃口很大什麼都吃。 10/03 07:55
ILuvCD: 我預購這款,在第一版PC上時給出極糟的評價,直到1.5版也 10/03 07:56
ILuvCD: 依然平復不了怒火 10/03 07:56
ILuvCD: 但2.0和DLC後確實感覺到CDPR拯救這款遊戲的誠意了,儘管 10/03 07:56
ILuvCD: 和內容原本預購時的期待仍有很大落差 10/03 07:56
Purekim: 也不是像腦殘粉一樣,每個版本都破了一遍又一遍 10/03 07:56
Purekim: 大部分中途退出的人,印象就停在那一刻 10/03 07:58
davidbright: 也沒有那麼浴火吧,剛出就好好的在PC破完一遍了 10/03 08:13
davidbright: 心態上跟這幾年其他3a公司差很多 10/03 08:15
Purekim: 雖然我還是破玩了DLC也給出了好的評價,但至今仍不知捏臉 10/03 08:18
Purekim: 捏懶覺大小的意義是什麼(?) 10/03 08:19
Purekim: 而且我打完了DLC才回去補邊緣行者 中輟+9猴的一生 XD 10/03 08:22
Purekim: 要不是有露西跟瑞貝卡很香 我真不知道大衛是在蠢三小的 10/03 08:23
Purekim: 看到Maine的下場還狂裝義體,學習能力為0。 10/03 08:26
Purekim: 然後最後任務正常智商都知道偷荒板很危險還硬要接,帶整 10/03 08:27
Purekim: 一起去死。幹你自己想死不要拖隊友下水好嗎qq 10/03 08:28
widec: 我是初版玩了70小時,到現在還不知道要不要買DLC 10/03 08:29
Purekim: 一看大衛就知道沒點智力,荒坂學院應該是靠體保生上的== 10/03 08:30
Purekim: DLC故事還蠻完整的,只要不閃退順玩,故事是值得一玩的 10/03 08:31
Purekim: 喔對了系統改蠻多的要重新適應,我是用50級舊檔玩的普通 10/03 08:39
djboy: 就劇情上,DLC 比本傳更好 10/03 08:39
djboy: 本傳最大的問題,就是硬塞了 基奴李維 10/03 08:40
Purekim: 難度,就打槍射過去的 10/03 08:40
ifyoutry: 自由幻局是全方位輾壓吧。 10/03 08:44
widec: 自由幻局跟本傳是不同故事?我一直以為只是加強本傳哩 10/03 09:23
kaj1983: 沒有基哥拉抬人氣我看本傳會更慘 10/03 10:11
kaj1983: 砍掉重練的理由就是為了基哥,不然也沒必要重練 10/03 10:12
kaj1983: 想一下那個精障銀手如果換成路人甲就一肚子火 10/03 10:15
secv: 自由幻局就地圖多一整個區塊,這區塊有完整的主線和支線任務 10/03 11:09
secv: 算是附加型DLC,不是巫師3血與酒那種直接換地圖的 10/03 11:10
jim8596: 哪有重生 派系系統根本詐騙 10/03 11:57
jim8596: 而且是靠動畫救回來的 10/03 12:04
Yachaos: 就我google到的早期訪談就說CDPR希望派系是基於故事而非 10/03 12:42
Yachaos: 系統的,詐騙在哪? 10/03 12:42
kabkglomr: 有差嗎?都賣翻了還需要重生?是賠到脫褲才需求翻身 10/03 15:49
kabkglomr: 吧 10/03 15:49
strlen: 就是專案管理有問題 餅畫太大了 10/03 18:53
aoe7250350: 2077一開始bug多到很不爽 超後悔買首發的 以後等他們 10/04 07:07
aoe7250350: 修好再買遊戲 乾 10/04 07:07
rugia813: 無人深空完全比不上2077吧 10/04 13:33
CPDOG: 勿忘2077讓多少人在礦潮前買到顯卡 10/04 14:43
justhit666: 真的是有修正的給推,反觀某些硬要教育的爛公司 10/04 19:06
doomsday0728: 6.作部好動畫 10/15 06:31

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