推 maxangel : 推一下這篇 有專業 03/15 16:35
推 blackpaulwu : 推推 解釋得很清楚 03/15 16:37
→ guilty13 : 應該能解釋成，你舊的低利債想賣出只能打到骨折才有 03/15 16:41
→ guilty13 : 人要 03/15 16:41
推 TyuzuChou : 推 03/15 16:41
→ guilty13 : 不然我現在買4～5趴，誰要買你的1～2趴債 03/15 16:41
→ guilty13 : 然後動用短期資金去買又被抓包，賣舊債又被折價太多 03/15 16:43
→ guilty13 : ，嘎不過去就直接放推了 03/15 16:44
是的, 樓上這樣解釋還蠻淺顯易懂
推 fatb : 有兩個疑問 1.SVB買貴? 2.這段期間票面利率下降? 03/15 16:54
這段期間票面利率上升(因為通膨和升息緣故) 剛查一下最近期的
30年美國公債票面利率是3.6%左右 剛發行時無二級市場價格 不存在買貴問題
以標售價格來說大致上可以理解為買價約等於100%-殖利率%
實際更複雜些 但是會以比面額略小的價格成交
推 illreal : 那些2020-2021多出的錢正好就是別人透過QE轉交的錢 03/15 16:55
是的,QE時公司發行公司債,就等於是FED透過購買這些公司債把錢送進市場
而這些公司拿到錢後又存進銀行
→ f78507851 : 看起來像是被發現有缺口 買賣立場上像是被抓把柄沒 03/15 16:55
→ illreal : 等於把疫情救命錢拿來投資，忘了七年豐收後的乾旱 03/15 16:55
→ f78507851 : 有討價還價空間 最後直接把股本全賠沒得玩了 03/15 16:55
→ fatb : 因為我的認知當初SVB買的時候應該是5% 否則幹嘛買 03/15 16:56
當時票面利率只有1.5%左右,存款太多還是得拿去投資,不然長期也會虧損
(雖然當時的存款利息可能只有不到1%)
問題是出在不應該配置如此集中的長債,還剛好都沒考慮到接下來會升息導致大跌
→ illreal : 現在能抵押不就是拿債換錢等於類qe只是公司債變國債 03/15 16:57
有點不太一樣的是,這期限很短只有一年,比較像是紓困應付擠兌,以及國債價格下跌問題
上面的回文也有提到,真的去抵押被爆出來會被放大檢視,所以若不是沒其他辦法的話
可能沒人想用,拿這筆錢再來投資什麼的也要能應付FED審核
※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 17:18:14
推 thbygn98 : 銀行理專在狂推債券？懂了 03/15 17:02
→ oyaji5566 : 2020在無限QE，2022才開始猛升息的啊 03/15 17:04
推 aegis43210 : 2020H2的公債，票面利率很低，那時會去買的經理人， 03/15 17:08
→ aegis43210 : 一定要有擺到到期的把握才能買 03/15 17:08
推 seemoon2000 : 他主要是因為流動性的問題 要賣他的債券 而且是虧 03/15 17:09
→ seemoon2000 : 錢賣 政府直接用票面價抵押借他錢 確實就直接解決 03/15 17:09
→ seemoon2000 : 他的流動性問題 03/15 17:09
→ seemoon2000 : 這嚴格來說只是他們內部對資金的控管規劃有問題 03/15 17:10
推 inzeghi : 推 03/15 17:10
→ inzeghi : 富邦最近在推兩檔國庫券，9 月及明年 3月到期地區 03/15 17:12
推 Tigerman001 : svb買的國債跟mbs都是2021年買的，國債大約1.4 %,mb 03/15 17:13
→ Tigerman001 : s大概是1.9 %,mbs是大宗,錢是因為美國QE,很科技公司 03/15 17:13
→ Tigerman001 : 錢滿出來存進去的，他拿去買的。現在科技公司燒錢開 03/15 17:13
→ Tigerman001 : 始提錢，這時才發現現金都套在債。然後他在升息期 03/15 17:13
→ Tigerman001 : 間都沒避險，也沒減碼，所以才會爆炸。 03/15 17:13
樓上幾位正姐
→ fatb : 那聽起來根本就大型韭菜 1.4 1.9 也在買 QE完後會升 03/15 17:17
→ fatb : 息也是人盡皆知的事情... 03/15 17:17
獨眼龍也知, 現在照後鏡去看這操作確實很奇怪
推 neo22allen : 我一直有個疑問 03/15 17:18
→ neo22allen : 債卷價格跌價是以10年的利息計算 嗎 03/15 17:19
推 ntnusleep : 很好 03/15 17:19
→ neo22allen : 例如10年1% 結果現在變成4% 是價格直接扣10年3%的 03/15 17:20
→ neo22allen : 錢嗎 03/15 17:20
→ neo22allen : 那也太虧了吧 03/15 17:21
會覺得太虧代表你指的是二級市場價格?
而二級市場價格的話,簡單來說就是自由市場 看買家賣家願意用多少價格成交
和股票價格一樣一直波動, 並不是只考慮利息 還要考慮更多條件
推 ntnusleep : 樓上，概算是這樣。但精算數字不是 03/15 17:22
推 lasekoutkast: 推 03/15 17:22
推 aegis43210 : 美國納稅人也是虧大了，1.4%的債，財政部要用3.5%的 03/15 17:23
→ aegis43210 : 現金來抵，一來一回虧了2.1% 03/15 17:23
其實是用面額,但一樣要收利息的,大約就是目前的利率
→ ntnusleep : 概算:(殖利率-票面利率)x剩餘持有年限=價格減損% 03/15 17:23
推 neo22allen : 差距大嗎 03/15 17:23
※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 17:33:03
→ ntnusleep : 其實開這個一年期貸款，損失是銀行要吸收，不是官方 03/15 17:25
推 aegis43210 : 目前大概虧了15%左右 03/15 17:25
推 SeaWolf : 長債的話差距蠻大，所以才有高利率風險 03/15 17:25
→ ntnusleep : 嘻嘻嘻 03/15 17:25
→ ntnusleep : 放給官方接手，官方又保證存款都領得到時，洞才是由 03/15 17:26
→ ntnusleep : 官方填 03/15 17:27
→ SeaWolf : 長債的利率風險蠻高的，看那精美的TLT跌幅 03/15 17:27
→ fatb : 對於債卷的風險有很多種解讀 有人認為高也有人低 03/15 17:29
→ fatb : 網頁點開就是兩派論點 現在該買vs現在不該買 03/15 17:29
推 ntnusleep : 這也就是為什麼要開特別的貸款機制，一方面穩定存款 03/15 17:29
→ ntnusleep : 信心 03/15 17:30
推 k798976869 : 學灣灣壽險改會計規則就不會淨值變負下市嚕 03/15 17:30
→ ntnusleep : 一方面，官方不想幫這些銀行填洞，要這些銀行拿未來 03/15 17:30
→ ntnusleep : 的獲利來填 03/15 17:31
推 Tigerman001 : 美國基準利率在2019從2.4一路降到2020年初的0.0x 然 03/15 17:33
→ Tigerman001 : 後在2022年三月份一路升的目前的4.5x 03/15 17:33
→ ntnusleep : 嘻嘻嘻，所以美國政府這次很聰明的 03/15 17:33
推 aegis43210 : 銀行負責虧損那很好，只是SVB股東應該是損失慘重 03/15 17:34
確實是,之前好奇查了一下,手上還持有SVB股票的股東之後可能會換個股票代碼繼續交易
但由於債權順位來說,股東是相當低的,在賠完有擔保和無擔保債權人後,
殘值才輪到股東.. 也就是剩沒多少錢可分了
→ gourmand : 他當初如果有配置一些短債部位應該不至於虧損那麼多 03/15 17:35
→ gourmand : ，所以有人說債券殖利率倒掛久了會出事就是這樣 03/15 17:35
也就是都沒做避險, 有的分析文章提到他當初為何不做避險, 其實就兩頭燒
推 ntnusleep : 對，aegis43210非常厲害，一下子就知道我在講什麼 03/15 17:35
推 Tigerman001 : 問題是 現階段買長債鎖利率反而是好的，固定的現金 03/15 17:36
→ Tigerman001 : 流。除非未來的利率都要超過4%，不然都是相當划算， 03/15 17:36
→ Tigerman001 : 比定存還安全 03/15 17:36
這個議題蠻好的, 其實可以再開一篇討論了, 我也考慮過這個做法
你會提出來代表已知現金流的好處 (正面)
我寫一點反面的:
目前長債票面利率3.6% 而通膨為6%, 假設未來通膨真能降回2%
代表通膨長時間來看 均值可能需要估到3%左右
那麼這筆投資創造的的長期利益只多了0.6%
舉實際數據來說, 我今天配置1000萬進去長債打算走現金流路線,
每年可拿到36萬用於日常花費, 乍看之下都沒動到本金,
但是30年過去之後, 拿出來的1000萬本金已無現在的1000萬購買力
不要說可以買間2房小屋, 可能連廁所都買不起了
而其他報酬率更高的投資才有可能打敗這種通膨現象 代價則是風險高
債券是買的當下 就已知其報酬率 風險極低
(當然SVB這就是個反例)
→ aegis43210 : 目前長債最低只能買到票面0.6%左右的 03/15 17:37
※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 17:58:47
→ gourmand : 2020說2年內fed會暴力升息有幾人會信，只會被笑吧， 03/15 17:42
→ gourmand : 直到2021都還有人在這板嗆fed不可能認真升息，顆顆 03/15 17:42
推 Tigerman001 : 大家覺的利率1.4%,很韭，可是你知道那時存美金定存 03/15 17:44
→ Tigerman001 : 只有0.2%, 03/15 17:44
→ fatb : 2021下半升息很明確了吧, 2021上半也只是說不會這快 03/15 17:46
→ fatb : 如果1.4不韭那問題就是出在過度集中投資流動性差的 03/15 17:47
推 Tigerman001 : 沒避險，然後也沒有趁早停損，感覺就像凹單被抓包斷 03/15 17:50
→ Tigerman001 : 頭。 03/15 17:50
→ Tigerman001 : 公債要賣應該只是價格問題 03/15 17:51
推 ntnusleep : 如果不是存款水位持續減少，反過來是存款灌進來 03/15 17:51
→ ntnusleep : 這個當下其實也不會爆 03/15 17:52
→ ntnusleep : 然後募資如果順利，之後就算會虧，是投資人虧錢XD 03/15 17:53
推 ntnusleep : 金融業的帳務，其實超難看得懂的 03/15 17:56
推 Tigerman001 : 其實要有憂患意識，一定要做避險，不然 啪一下子錢 03/15 18:00
→ Tigerman001 : 就沒 03/15 18:00
→ ntnusleep : 對，收短支長，該避險 03/15 18:01
推 magamanzero : 沒錯 朋友有份美元保單也是...www 03/15 18:07
→ magamanzero : 回過頭去當初保險的時間點 誰會信 www 03/15 18:08
推 FFFAAA : 請教一下，SVB購入大量美國公債與MBS，在低利率是 03/15 18:17
→ FFFAAA : 不錯收益，但在高利率時也失去原本購入用意，難道SV 03/15 18:17
→ FFFAAA : B平常都沒監測這些購入產品效益？等到流動現金出問 03/15 18:17
→ FFFAAA : 題，才一次性賤賣這些當時高收益產品，列認虧損後再 03/15 18:17
→ FFFAAA : 造成民眾擠兌，然後兩手一攤？ 03/15 18:17
推 KrisNYC : 科普推 而且SVB已經把公債拿去抵押借款 03/15 18:22
→ KrisNYC : 而且他在購入大量長期公債本來同時應該買利率對沖 03/15 18:22
→ KrisNYC : 他在2022年底開始為了省錢沒買 造成後面虧損更大 03/15 18:23
→ KrisNYC : 相關科普請移駕房板閱讀這個作者的文章 03/15 18:24
→ KrisNYC : 目前講得最清楚最易讀的版本就是他寫的系列文章 03/15 18:25
推 ntnusleep : 好文章 03/15 18:27
推 mingshin1235: 很專業但我還是看不懂 決心不碰債券 03/15 18:27
推 ntnusleep : 不過H2在說明銀行業vs壽險業資金期間匹配是簡化版的 03/15 18:38
→ ntnusleep : 若壽險業把6年期的資金，拿去買20年期公債， 03/15 18:39
推 dream1124 : 推專業且耐心解釋。 另外 mingshin1235 太早放棄 03/15 18:39
→ dream1124 : 別太早放棄，債券是難懂但想通了就通了。 03/15 18:39
→ ntnusleep : 一樣會有期間匹配要處理 03/15 18:39
→ dream1124 : 股票相對好懂很多，但很少有人真正懂發生何事 03/15 18:40
推 Tigerman001 : 債卷很簡單啊，但是如果要賺資本利得，就要做功課 03/15 18:40
推 FFFAAA : 專業，還可以請問？問題一：SVB怎會把大量“無息存 03/15 18:46
→ FFFAAA : 款”去投資“長期”債券且無做風險轉讓？難道是想 03/15 18:46
→ FFFAAA : 省錢掩蓋以前虧損？問題二：SVB難道沒想過這些“無 03/15 18:46
→ FFFAAA : 息存款”也屬於流動資金，既然想增加收益但考慮流 03/15 18:46
→ FFFAAA : 動性，投資應該也選擇較短期收益低的產品，而非當 03/15 18:46
→ FFFAAA : 時收益較高長期債券，這些是否很明顯證明SVB早就存 03/15 18:46
→ FFFAAA : 在虧損一直再補洞？ 03/15 18:46
上面 KrisNYC 推薦的系列文後面有提到更多更詳細的
大致來說很大部分可歸責於SVB高層無誤
而且他們在某個時間點就發現這問題了, 只是想凹看看能不能撐過去
所以他們早該負起責任下台.. 只是公司都倒了沒意義
推 artning : 那個…我是直接購買美國國債，真的門檻1單位、一單 03/15 18:47
→ artning : 位是面額1000美元，就可以買到了，不用2、3000鎂才 03/15 18:47
→ artning : 能買啊。 03/15 18:47
推 artning : 你要不要試著直接去買直債試試看就知道了，沒這麼 03/15 18:50
→ artning : 複雜。 03/15 18:50
2級市場包裝成怎樣販售都可, 我剛開了海外券商去用用看
確實門檻100就有了, 已更正, 有的要求數量1, 有的10, 有的100
但門檻和面額仍然是兩回事, 面額就是100, 最低單位10的話就是門檻1000
而國內銀行要求的最低單位是100, 門檻就是10000
推 jc761128 : 發現股版很多人沒有修會計學 03/15 18:55
推 IanLi : 推這篇認真文 03/15 19:05
推 Tigerman001 : 偷偷告訴你 債卷一次買一張跟一次買10張，價差不小 03/15 19:07
→ Tigerman001 : 哦 03/15 19:07
推 artning : 對啊我知道量越大真的越便宜的，可惜我窮人買不了大 03/15 19:20
→ artning : 量。我只注意30年期YTM還沒有破4%，就沒有點進去看 03/15 19:20
→ artning : 。所以真的有照面額下殺到八折甚至六折嗎？我是沒 03/15 19:20
→ artning : 看到這種。晚上去逛一下。 03/15 19:20
可以用搜尋條件過濾
債券類型: 國庫債券
價格 50 - 60
就會看到一大堆了
或是直接輸入CUSIP識別碼: 912810SN9 這是我剛搜出來符合六折條件的其中一個
且最少數量可為1
推 Tigerman001 : 差個1%就嚇死人了 03/15 19:26
噓 YesNoter : 很難吧 03/15 19:46
→ YesNoter : 4%新債 誘使人去買1%舊債 大概要95/96元？ 03/15 19:49
1%舊債目前行情不到60元
推 artning : 我去看了，三十年期的現在有三筆，開的價格是98.890 03/15 19:50
→ artning : 、105.770、101.527。只有一筆打折了，也只便宜1%多 03/15 19:50
→ artning : 。YTM分別是3.67、3.662、1.42。最低數量要求分別是 03/15 19:50
→ artning : 200、50、75。真的不是我這種窮人買得起的。 03/15 19:50
那個表格太龐大了, 所以只會列出最新的給你看, 結果就是你以為只有便宜1%多的,
一定要用搜尋條件過濾才能看到舊的, 或是參考我上面輸入CUSIP
→ YesNoter : 如果只有一年期的話 03/15 19:52
推 KGB13 : 請問那你有買債券嗎？為什麼？ 03/15 19:55
礙於人情壓力可能會買一點, 理專服務很好, 且敎我很多債券相關知識
目前已買的是TMF, 20年期公債指數3倍
※ 編輯: jacokon (114.32.116.13 臺灣), 03/15/2023 20:16:21
推 artning : 謝謝耐心教學，但我這邊系統搜尋面值只能以千為單 03/15 20:20
→ artning : 位，顯然我們是不同公司。沒關係，我以後再慢慢找便 03/15 20:20
→ artning : 宜債券就好啦。 03/15 20:20
→ artning : 謝謝 03/15 20:20
推 artning : 等一下用CUSIP可以找到你說的那張，真厲害，謝謝！ 03/15 20:22
推 andythe30 : 股版難得有認真討論沒吵起來的文 推一個 03/16 01:00
→ andythe30 : 台灣債券市場不發達 所以多數人對於次級市場的債券 03/16 01:01
→ andythe30 : 買賣機制比較不熟悉 03/16 01:01
推 felix1031 : 優質好文必須推 03/16 01:32
推 neak : SVB 不是自願主動賣國債的，是 Moody’s 發現 SVB 03/16 10:42
→ neak : 的現金太少，星期一給了SVB 通知說要連降好幾級評 03/16 10:42
→ neak : 鑑，會造成股票狂跌，SVB 高官連夜飛往紐約求情， 03/16 10:43
→ neak : 還跟Goldman Sachs 討教，然後Goldman Sachs 的天才 03/16 10:43
→ neak : 提議他們賣200億國債，Moody’s 同意只要賣了湊到 03/16 10:43
→ neak : 錢就不降級，星期三賣的時候被Paypal 創辦人 Peter 03/16 10:43
→ neak : Thiel 發現，身為矽谷大金主他知道他下面投資的公 03/16 10:43
→ neak : 司在 SVB 存了多少錢，掐指一算就知道有現金缺口， 03/16 10:43
→ neak : 連夜下令要旗下所有公司必須領出來，星期四就領出了 03/16 10:43
→ neak : 1/4存款，星期五銀行就倒了被接管 03/16 10:43
→ neak : anks-demise-began-with-downgrade-threat.html 03/16 10:43
推 neak : 他的問題在於投資沒有避險，客戶又太過單一，全是 03/16 10:52
→ neak : 矽谷創投投資的存款，Paypal 一下令領出來，一瞬間 03/16 10:52
→ neak : 就領挎你 03/16 10:52
