推 xzhi : 贏者全拿的世界啊 07/11 12:31
推 Lowpapa : 空蛙只剩反托拉斯了 07/11 12:32
推 loleea : 剩超導體了 07/11 12:32
推 s06i06 : 在後面追的聽起來好絕望.. 07/11 12:32
推 enixsquare : 反托拉斯也很難用在GG上 07/11 12:33
推 aspd5306 : 終於有巷子內的了 這就是現實世界 07/11 12:33
→ xephon : GG要跌只有一種可能，被美國搞，跟當初廣場協議一樣 07/11 12:33
推 gabriel : 除非外星人黑科技來 否則三星就像過往的聯電一樣QQ 07/11 12:33
→ Leo4891 : 台積是訂單 投資 技術正循環 三星是 沒單 賠錢 07/11 12:33
→ Leo4891 : 良率低的負循環 07/11 12:33
推 metallolly : 還有手刻晶片最後浮木 07/11 12:33
→ xephon : 但GG被廣場協議，代表整個台股要失落30年 07/11 12:33
→ xephon : 所以會怕就投資美股吧 07/11 12:33
推 isco : 你終於知道30年前聯電的感受了…… 07/11 12:34
→ Leo4891 : 越新進技術 就越燒錢 三星還能撐多久 07/11 12:34
→ a127 : Intel當初擠牙膏是怎麼擠到被AMD超車的 07/11 12:34
推 fbiciamib123: 到時候歐洲會用反壟斷法強制台積電開源 立刻白菜價 07/11 12:34
→ knives : 現在搞GG沒用阿，你其他廠的良率跟得上來嗎? 07/11 12:34
→ ymlin0331 : 話說，世界沒有台積電也沒差欸 07/11 12:34
→ Crushredkiss: 能打倒台積的只剩台灣的小動物了吧 07/11 12:34
→ fluffyradish: 三星連HBM都輸了真的掰 07/11 12:35
推 ntnuljg : 1200合理價 07/11 12:35
噓 a187 : 非洲怎麼了 別看不起瓦甘達 07/11 12:35
推 ronan113021 : 聽你這樣說 看來2000不是夢 07/11 12:35
→ Crushredkiss: 今天才看到新聞: Hynix TSM NVDA聯手發展HBM 07/11 12:35
→ fbiciamib123: 還有當初日本廣場協議後股市房地產還繼續噴3年喔 07/11 12:36
→ Leo4891 : 沒錯 三星還要分資源搞hbm 到時候就是海力士取代 07/11 12:36
→ Leo4891 : 三星 07/11 12:36
推 xboxandone : 明明前年才剛被四個字弄到3開頭 07/11 12:36
※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:37:35
→ isco : 反托辣斯是不會發生的，因爲大GG都到美國，歐盟設廠 07/11 12:36
→ isco : ，到時候就不會被罰到了...... 07/11 12:36
→ fbiciamib123: 日本會泡沫是因為當初日央行長升息造成的 07/11 12:37
推 Dxperado : 穩了 續抱 07/11 12:38
推 blueflier : 而且廣場協議的時候日本有會美國不會的東西嗎？ 07/11 12:39
推 b2060027830 : 三星在走聯電的老路 07/11 12:39
推 fbiciamib123: 台灣股房要泡沫破裂 除非楊金龍升息到5% 有可能嗎 07/11 12:39
推 erowii : 感謝台灣工程師的努力 07/11 12:39
→ Leo4891 : 三星還有一個劣勢是 帶頭的不是專業經理人 07/11 12:40
推 tongmove0503: mtk雖然不見得超車q，但至少變得難非難解，又是為什 07/11 12:40
→ tongmove0503: 麼？ 07/11 12:40
→ Leo4891 : 就算李在容再努力 專業不夠也沒辦法做出精確判斷 07/11 12:41
※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:47:59
推 David312 : 台積電跟三星其實區別蠻大的，台積電只專精在半導 07/11 12:42
→ David312 : 體晶片上，三星有其他專業跟賺錢的領域 07/11 12:42
推 huabandd : 三星是沒機會追上台積了 07/11 12:42
→ blackjose : 芝諾的烏龜 07/11 12:42
推 SSglamr : 遊戲的科技樹 龜到航母出來反殺嗎 對手早就刺蛇海淹 07/11 12:43
→ SSglamr : 死你了 07/11 12:44
推 fishyki : 美國不會讓一家獨大 還是會扶持的 07/11 12:44
→ Leo4891 : 扶持也沒用啊 每年幾千億砸下去又沒訂單 扶持個毛 07/11 12:45
→ LMgogo : 你就不要以後沒人用ai就爆了 07/11 12:45
推 sasewill : az也去了，廠也設了，還搞G何必呢 07/11 12:45
→ ChungLi5566 : 三年前就知道其他家落後好幾年 現在只是補漲而已 07/11 12:45
推 foolwind : 你祈禱世界線重啟後沒人用AI比較實際 07/11 12:46
→ tsaigi : 一顆飛彈就解決了 07/11 12:46
→ tsaigi : 頂多花一億 便宜 07/11 12:46
推 oldmove : 我不擔心台積技術 我擔心川普選上搞我們台灣 搞台積 07/11 12:47
推 TaiwanUp : 台積只怕核電廠外洩 其他沒事 07/11 12:47
推 otis1713 : 原本那篇是不是以為gg沒有在搞gaa?人家只是沒拿客 07/11 12:47
推 etu19930214 : 三星最近還有員工抗議 07/11 12:47
→ otis1713 : 戶做實驗而已欸 07/11 12:47
推 ian41360 : UMC：first time uh？ 07/11 12:47
→ TaiwanUp : 新竹都不一定能住人 07/11 12:47
→ TaiwanUp : 阿 還有鳥籠房性少子化 07/11 12:48
推 headshootasd: 廣場協議 到時候GG被拆分 日GG 美GG 歐GG 台G被拆到 07/11 12:49
→ headshootasd: 只剩一個皮 07/11 12:49
→ tw411001 : 還是要感謝張忠謀 沒有他台GG跟聯電比爛的 07/11 12:49
推 w60904max : 只要他的美國大客戶 毛利率比他高 就沒理由搞他 07/11 12:50
推 jenchieh5 : 真的要搞你不用怕找不到理由 07/11 12:52
※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:53:18
→ Kobe5210 : 台灣核電廠安全啟用了40年，還在那邊核電廠外洩XD 07/11 12:52
→ Kobe5210 : 程度真的是不忍 07/11 12:53
推 ssarc : 可以偷可以買可以挖，效果都比研發好 07/11 12:54
推 Lhmstu : 除非外星人來送重力或是超導技術啦，這種才有可能 07/11 12:54
→ Lhmstu : 彎道超車 07/11 12:54
→ knives : 台灣只有三種人信核電不安全，低能/死忠/既得利益者 07/11 12:54
推 tym7482 : 所以老美靠政治角力搞你啦 07/11 12:55
→ knives : 老美搞台灣沒利益阿，自己光是美積電都蓋多久了，還 07/11 12:56
推 zick8932511 : 擠罷芬 07/11 12:56
→ knives : 敢搞 07/11 12:56
→ SabreN : 不是這樣吧，2020年的4/5nm ，到現在還是GG吊打三星 07/11 12:57
→ SabreN : ，你以為花了錢就做得出來喔？ 太天真了 07/11 12:57
推 TaiwanUp : 台灣只剩北部沒有發生百年強震了 中部人當然不怕 07/11 12:57
推 aortic : 到底在瞎扯什麼廣場協議 07/11 12:58
→ TaiwanUp : 以為40年很長 程度有夠差 07/11 12:58
→ SabreN : 7/14/28nm甚至成熟製程，都是GG贏過對手很多，不是 07/11 12:58
→ SabreN : 你說的幾年就能追上，懂？ 07/11 12:58
推 silentforest: 糕點 07/11 13:01
推 otis1713 : 直接來講舊制程追不太上，裡由是因為還有一個東西 07/11 13:01
→ otis1713 : 叫做專利壁壘，三星不太可能能跳過台G的專利壁壘， 07/11 13:01
→ otis1713 : 所以只能花更多錢跟時間繞開 07/11 13:01
推 webberya : 你太認真了 沒有傻空看衰仔做空 就少了點燃料 07/11 13:03
推 disjoint126 : 技術是可以被學習的，就跟高中生學物理一樣，研發 07/11 13:04
→ disjoint126 : 要花3年，後面鑽研的不用 07/11 13:04
→ a9564208 : 搞公司會用讓你過去建廠再逼你分拆 07/11 13:04
→ a9564208 : 三星只剩一條道走到黑的選項，專利壁壘太高了 07/11 13:05
推 rbull : 跟電腦超難玩世紀帝國的感覺 07/11 13:06
推 Samurai : 真正技術根本不會在專利上，無從學起，現在台積先 07/11 13:06
→ Samurai : 進製成就是獨一無二沒有對手 07/11 13:06
→ jyan97 : 為啥一直有人覺得美國要搞台積，台積很聽話吧，叫 07/11 13:06
→ jyan97 : 去美國就去美國，叫去歐洲就去歐洲，美國搞台積對 07/11 13:06
→ jyan97 : 美國自己沒啥利益啊 07/11 13:06
→ jyan97 : 只會讓自己那些科技業產品難做出來而已 07/11 13:07
→ a9564208 : 專利玩法很多啦，申請錯的路線讓其他人去走也是一 07/11 13:08
→ a9564208 : 個方式 07/11 13:08
→ SabreN : 台積就是美國隊的一員啊，G黑G酸魯蛇沒賺到只好拼命 07/11 13:08
→ SabreN : 詛咒，活該你窮啊XD 07/11 13:08
推 lalpoher : 聯電，哈哈。現在除了review cost down外，真的不知 07/11 13:09
→ lalpoher : 道會什麼。笑死 07/11 13:09
推 MADAOOO : 台積的代碼就是他的價值，上看2330 07/11 13:09
推 Samurai : 不要亂講好嗎，對錯一下就驗出來了，製程核心絕對 07/11 13:09
→ Samurai : 不會出現在專利上 07/11 13:09
推 hamydad : 推這篇 就是這樣沒有錯 07/11 13:09
推 WeCanGo : 真的硬技術存在紮實的研究與大量經費，說彎道超車只 07/11 13:11
→ WeCanGo : 是彎道翻車 07/11 13:11
推 colchi : 出了新東西就被時代淘汰了，有LED燈泡誰還買鎢絲？ 07/11 13:11
推 operatorm : 死抱GG多過1日多賺100萬,真夠爽的 07/11 13:12
推 qaz630210 : 十年前英特爾製程也是遙遙領先，先進製程競爭壓力 07/11 13:12
→ qaz630210 : 依舊大，台積電要持續領先每一步還是得走的很小心 07/11 13:12
→ bnn : 因為B1 B2很可能都是錯的 400億就不見了 07/11 13:13
→ bnn : 然後C1 C2 C3又出來 600億又不見了 牙膏就這樣 07/11 13:14
→ bnn : 領先者不代表你研發會持續成功耶 那牙膏應該還贏啊 07/11 13:14
→ bnn : 你覺得三星走聯電老路 GG會不會在走牙膏老路 07/11 13:15
推 opcomtt : 台積電我3000才會賣 07/11 13:15
推 ssarc : 說到牙膏，芬蘭nokia就這樣活生生自殺了 07/11 13:15
推 f41101 : 當年日本第一就跟前幾年對岸一樣 07/11 13:16
→ f41101 : 台灣別膨脹乖乖聽話 還有得吃啦 07/11 13:16
→ bndan : 除非世界貿易瓦解 不然抄這條路只是被提款而已 因此 07/11 13:17
推 iamneptune : 那intel怎麼變這樣的 07/11 13:18
→ bndan : 後進者只能花更多資源+時間去追平 前者"之前"的累積 07/11 13:18
→ bndan : 這跟資本主義內的資本概念完全一樣 = = 當然如果能 07/11 13:18
推 hahatsai : 台灣跪老美跪到頭都不敢抬起來，當年日本是裝老大 07/11 13:19
→ hahatsai : 到處買美企 07/11 13:19
→ bndan : 超出體制外的手段可用 那另當別論...這種追逐賽局只 07/11 13:19
→ bnn : 沒有 當年HKMG GG是後追牙膏的 被笑抄得很用力 07/11 13:19
→ bndan : 能等第一名犯錯..而要讓第一名犯錯 "正規"做法就是 07/11 13:19
→ bnn : 牙膏證明了路可行 GG照做 然後繼續cost down 07/11 13:20
→ bndan : 要不計成本時間無限加大力道的追 追到有壓力 第一名 07/11 13:20
→ bnn : 你要說GG那時候幹了啥 夜鶯確實是加大力道去堆(ry 07/11 13:20
→ bndan : 才會犯錯...當然啦 體制外的手法也行 像是搞世局逼 07/11 13:20
推 otis1713 : 講鎢絲被淘汰的，是不知道GE已經跑去搞其他領域了 07/11 13:20
→ otis1713 : 嗎？人家技術累積根本不用在來賺燈泡這種小錢了 07/11 13:20
推 edison3333 : 可是GG前幾年為什麼可以超過intel? 07/11 13:21
→ bndan : 第一名去走小路 或是讓第一名內亂之類的 都行 = = 07/11 13:21
推 jubihu : 看完這篇我決定追1080GG 07/11 13:22
→ bnn : 你如果說引入EUV 那整個聯盟ASML牙膏GG都有參與投錢 07/11 13:22
→ bnn : 就不提有一陣子18吋廠的開發 所有廠商都砸錢打水漂 07/11 13:23
→ otis1713 : 因為intel的生產模式有問題，他只做自家的產品的單 07/11 13:24
→ otis1713 : ，這是上也模式的問題 07/11 13:24
推 deweyj : 商業模式問題，把製造切開來現在看起來是睿智的 07/11 13:25
→ otis1713 : 晶片的開發難度再拉高，intel沒意識到，這邊intel 07/11 13:26
→ otis1713 : 要對比的是AMD 07/11 13:26
推 AirLee : 這就是代工仔的好處 07/11 13:26
推 iamneptune : 大陸一顆飛彈 07/11 13:26
→ deweyj : 設計和製造切開來，同樣經費200億設計的專心設計， 07/11 13:27
→ deweyj : 製造專心製造，同時設計又製造不是只能各分100億 07/11 13:27
推 chobit618 : 因為intel自己走錯路吧 07/11 13:27
→ deweyj : 三星和英特爾做的東西太多，問題是愈先進要燒的錢 07/11 13:28
→ deweyj : 就是愈多啊 07/11 13:28
推 fancyrex : 死亡谷 07/11 13:29
→ ru04hj4 : 台積不就超車intel過了 07/11 13:31
推 David312 : 個人覺得南韓那邊之前說作出了常溫超導體LK99只是 07/11 13:32
→ David312 : 後續出現不少打臉報告，雖然目前看來常溫超導應該 07/11 13:32
→ David312 : 還是失敗的，但是從另一個領域崛起，產生能超越台積 07/11 13:32
→ David312 : 電的大公司的機會應該還是比寄望三星能在晶片領域彎 07/11 13:32
→ David312 : 道超車台積電的大了些，畢竟台積電其實已經非常接 07/11 13:32
→ David312 : 近製程上的物理極限了 07/11 13:32
推 David312 : 搞不好台積電後面製程那些專利都寫好等人來踩，找新 07/11 13:36
→ David312 : 領域應該比較沒雷 07/11 13:36
推 dodoning : 急了.jpg 07/11 13:38
推 Fezico : intel問題是當年錯估以為可以硬幹上去，結果倒店。 07/11 13:38
→ Fezico : 跟AMD也沒啥好比，intel不太可能轉型成fabless，還 07/11 13:38
→ Fezico : 要跟元老院要錢...尤其三普大概率可能上台。 07/11 13:38
推 jagger : 確實 科技進步不存在彎道超車 07/11 13:38
→ jagger : 相同領域內 07/11 13:39
推 a127 : 但如果技術有大突破就難說了 07/11 13:41
推 j68345517 : INTEL:沒錯，我原本也以為是這樣 07/11 13:41
推 zzz50126 : 怕的是未來不需要領先吧 不然中國做一堆次級品 還是 07/11 13:43
→ zzz50126 : 能吃下很多方面的市場 台積怕的是未來用不到這麼好 07/11 13:43
→ zzz50126 : 的晶片 然後就有公司拿次級品便宜賣 07/11 13:43
推 a127 : 比如星艦未來商用載客載貨真的跑超順 波音跟空巴要 07/11 13:45
→ a127 : 怎麼研發也GG吧 07/11 13:45
→ Leo4891 : 科技要進步 算力要更強 晶片的需求是無止盡的 07/11 13:46
推 steak5566 : 恩 當初intel也是這麼想的 07/11 13:46
推 kevin194059 : 好奇問一下 破壞式創新是唯一機會嗎？或是風險？ 07/11 13:47
→ kevin194059 : 畢竟當年也是有這種超巨企業倒台的案例 07/11 13:47
推 orange0319 : 以現在進口蛋都能出包的政府，我反而擔心新蓋的核電 07/11 13:48
→ orange0319 : 廠沒以前的耐用 07/11 13:48
推 toulio81 : 要追也不是真的不可能，最容易的就是因為國際政治 07/11 13:48
→ toulio81 : 導致的政策保護，比如要是台積今天被中國搶去，其 07/11 13:48
→ toulio81 : 他國家可能會不計代價扶持落後的對手來追，訂單也 07/11 13:48
→ toulio81 : 是只要技術達標立馬換人 07/11 13:48
推 jagger : 破壞式創新，之後成功了就是機會，失敗了就是風險 07/11 13:49
推 David312 : 試想一下啊，南韓真的搞出了常溫超導體，創立了公司 07/11 13:49
→ David312 : ，超韓導，說要帶領人類前進星辰大海，這畫面光想 07/11 13:49
→ David312 : 像就很震撼不是嗎 07/11 13:49
推 cashmere : 資金技術都兩者都佔比很重的產業後進要追真的很難 07/11 13:51
→ cashmere : 除非直接換遊戲規則 07/11 13:51
推 deweyj : 常溫超導跟核融合商轉差不吧… 07/11 13:52
→ bnn : 沒多震撼 大概很快就技術轉移賺授權金去便宜地設廠 07/11 13:56
→ bnn : 代工業的柔軟度就是 授權金加上去 賣比較貴而已 07/11 13:56
→ bnn : 重點只要我代工良率比你高 省出來的價差能彌補授權 07/11 13:57
→ bnn : 開發出來的材料商 你要他大投資不如躺賺授權金 07/11 13:58
推 Prado4840 : 台積從1987年追intel追了30年才剛好打平，這幾年穩 07/11 13:58
→ Prado4840 : 定領先，這樣算不算彎道超車？ 07/11 13:58
→ Prado4840 : 我是覺得不算啦，因為邏輯ic廠每個節點只要犯錯一 07/11 13:58
→ Prado4840 : 次、就可能是轉淚點 07/11 13:58
→ Prado4840 : 同時，做為領先者，犯錯的可能性是較高的，因為前 07/11 13:58
→ Prado4840 : 面沒有量產實品可以參考 07/11 13:58
→ bnn : 雄心壯志自己跳下去蓋大fab 他有那個專業嗎 07/11 13:59
推 Charlotte88 : 推台股香吉士 07/11 14:00
推 dadabo : 台灣人只要投國民黨親中，台積就沒了。其實也沒有 07/11 14:15
→ dadabo : 很難，台灣笨笨的巨嬰這麼多 07/11 14:15
推 blackwoods : 推 其實本篇還把難度降低了 領先者丟100億 後繼者要 07/11 14:16
→ blackwoods : 在相同時間內追近 只丟200億是不夠的...而且不保證 07/11 14:16
→ blackwoods : 必然追近 中國就示範給你看了 07/11 14:16
推 carlos159357: 廣場協議也沒用，因為台GG真正的技術核心是前仆後繼 07/11 14:39
→ carlos159357: 的新鮮的肝 07/11 14:39
→ paimin : 講的超車好像天方夜譚 行業龍頭洗牌都幾家了 看看 07/11 14:39
→ paimin : nokia intel toshiba toyota 07/11 14:39
噓 xiaoyao : 燈泡 跟愛迪生沒關係吧 07/11 14:40
噓 xiaoyao : 燈泡不是愛迪生發明的 07/11 14:44
推 lawyer94 : 三星又不是只做半導體，他在很多地方也是領先啊，三 07/11 14:46
→ lawyer94 : 星沒差到那個地步 07/11 14:46
推 codehard : GG最大的風險是台海危機，沒了。 07/11 14:47
推 Fezico : GG最大的風險是電力跟水... 07/11 14:49
推 gotwins : 看到牙膏自評最嚴重的兩個錯誤決策： 07/11 14:50
→ gotwins : 1.高看自家技術不使用EUV導致使用EUV經驗比三星還落 07/11 14:50
→ gotwins : 後且付出更高的生產成本 07/11 14:50
→ gotwins : 2.拒絕生產蘋果晶片，導致失去手機晶片這個蘋果世 07/11 14:50
→ gotwins : 代成長 07/11 14:50
推 simon301 : 說反壟斷法的能不能讀點書 讀一點就好 07/11 14:51
推 Phamalpha : 失敗者就是一輩子空手喊太高喊別人不行 07/11 14:51
→ Phamalpha : 所以那種失敗者發的垃圾文章就不用浪費力氣回他了 07/11 14:51
推 nlriey : intel : ??? 07/11 14:51
推 elia0325 : 打不贏就加入 07/11 15:16
→ SYMS : 以你論述，如果所有事情都的這麼簡單，要超車也是很 07/11 15:30
→ SYMS : 容易的啊！ 07/11 15:30
推 Goldx5 : 還在講水電，真的是有夠天真，難怪你股票賠錢 07/11 15:41
推 kockroach56 : 日本可以說不！台灣有嗎？ 07/11 15:54
推 gary82gary : 講的好像現在28奈米14奈米沒人用一樣，做這種硬體代 07/11 16:07
→ gary82gary : 工製造的才危險，你當第一個探路的，走錯路就烙賽， 07/11 16:07
→ gary82gary : 或是撞牆遇到瓶頸就被別人追上，薛的是像amd跟intel 07/11 16:07
→ gary82gary : 這種連一些架構協定都他們制定的，他們大可聯合漲價 07/11 16:07
→ gary82gary : ，不爽不要用，只是現在還有點良心 07/11 16:07
→ gary82gary : 當時聯電也比台積大，還不是被超過去 07/11 16:08
噓 Lineage5415 : 台灣最大的風險是選民 07/11 16:21
→ Lineage5415 : 台積 07/11 16:21
推 js01078687 : 推 07/11 16:31
推 achiyeng : 中國表示 我論文數都贏你們囉 07/11 16:34
推 a860204 : 升城堡至關重要 07/11 17:22
推 leecoco : 當年NOKIA也是覺得大到不可能倒 如今... 07/11 20:26
