→ zsp9081a : 人家線仙 08/01 15:24
→ joe2 : 其實你可以用推文的 08/01 15:25
推 abc0922002 : 我不指數化投資，改用正二來長期持有 08/01 15:25
推 kutkin : 主動投資神人這板沒少過 例如之前test520 08/01 15:25
→ kutkin : 但就算有這種人 你還是會覺得是個案 08/01 15:26
推 madbele : 正二不就指數化投資 08/01 15:27
→ v21638245 : 又在那個誰誰誰了，指數投資好處就是能複製，你罵了 08/01 15:30
→ v21638245 : 這麼多篇也沒看你po對帳單 08/01 15:30
推 aresa : 指數要賺錢最關鍵的就是大奇蹟日要在場內，通常大奇 08/01 15:31
→ aresa : 蹟日只有天知道是哪天，扣掉大奇蹟日績效就很可撥 08/01 15:31
推 Kewseq : 我買2330算不算指數投資 08/01 15:31
推 kutkin : 能複製的東西還需要學？ 08/01 15:31
推 kutkin : 難怪這麼多人要看清流君 08/01 15:33
推 sheau152 : 五年以上長期下來能打敗大盤的，20個人中有一個嗎， 08/01 15:33
→ sheau152 : 50個有一個差不多，板上各個都是這1/50，都是股神 08/01 15:33
推 toko6290 : 那的確是個案啊，你能想像一個所有投資者都賺贏平 08/01 15:33
→ toko6290 : 均報酬的世界嗎？數學上就注定不可能了 08/01 15:33
→ zsp9081a : 不是每個人都是秋森萬 08/01 15:34
→ pwseki206 : 指數派會被嘴是因為相較其他派...他們很兇吧?每次開 08/01 15:35
→ pwseki206 : 口都嗆你有贏大盤逆 08/01 15:35
→ pwseki206 : 要不然就是戰各式金融產品，從主動基金到TQQQ都要打 08/01 15:36
推 allen20937 : 的確是個案，難道所有運動員都能拿奧運獎牌? 08/01 15:36
→ allen20937 : 現實就是有8成的人沒辦法贏大盤 08/01 15:36
→ pwseki206 : 然後好像VT、AOA是萬能的神、智慧的燈塔、永恆解藥 08/01 15:37
推 stlinman : 大盤是平均值，這樣也嗆了? 08/01 15:37
推 kutkin : 所以躺平就能高於平均報酬嗎 08/01 15:37
→ zsp9081a : 畢竟這派理論上設定好扣款時間後不管就有極大可能 08/01 15:37
→ zsp9081a : 贏過整天進進出出努力鑽研的人，自然大聲 08/01 15:37
→ kutkin : 如果躺平沒有高於平均報酬 08/01 15:37
→ kutkin : 那就像你不健身 然後說 看吧 你健身還是大肚子 08/01 15:38
→ zsp9081a : 誰叫當初跟巴菲特挑戰的菁英不給力，多年下來沒幾 08/01 15:38
→ zsp9081a : 個贏大盤 08/01 15:38
→ allen20937 : 指數投資怎麼高於平均報酬，指數投資就是追求平均報 08/01 15:38
推 pwseki206 : 我印象最深刻的就Boglehead(指數派一定知道這論壇) 08/01 15:38
→ allen20937 : 酬的做法，你要不要先搞懂定義。只是這平均報酬能夠 08/01 15:39
→ allen20937 : 勝過8成的人 08/01 15:39
→ pwseki206 : 把Hedgefundie(正2哥大前輩)惹到他退出的故事 08/01 15:39
→ kutkin : 那為什麼 指數投資的標準是平報酬 08/01 15:39
→ kutkin : 主動投資的標準要高於報酬 08/01 15:39
→ pwseki206 : 然後自2018年開始，Boglehead就跟槓桿派全面開戰 08/01 15:39
推 stlinman : 指數投資怎麼高於平均報酬? "再平衡"免費午餐加減吃 08/01 15:39
→ pwseki206 : 甚至前幾年，美股美債同跌他們還大嘴特嘴戰超爽 08/01 15:40
→ kutkin : 如果主動投資也有平均報酬 頂多就是他浪費時間這樣 08/01 15:40
→ pwseki206 : 所以才對指數派的言行...轉趨感冒，Reddit也有人如 08/01 15:40
→ pwseki206 : 此認為 08/01 15:40
→ kutkin : 那又有什麼好批評 他就覺得那樣好玩 08/01 15:40
推 jim543000 : 散戶的平均是賺還是賠 數據告訴你 賠錢的80% 08/01 15:41
→ Justisaac : 主要是因為主動投資有付出時間成本，當然要更高一點 08/01 15:41
→ zsp9081a : 不過這就自己的投資追求，躺平或沒那麼多精力的就 08/01 15:41
→ zsp9081a : 指數投資，想拼搏一波的就個股抽插啊 08/01 15:41
→ kutkin : 不是呀 他就覺得過程好玩就好 08/01 15:41
→ Justisaac : 其實賠錢80%是錯的，是80%跑輸大盤。 08/01 15:41
→ Justisaac : 多頭時期80~90%賺錢都很正常 08/01 15:41
→ zsp9081a : 不懂為什麼一定要互相嘲諷對面 08/01 15:42
→ kutkin : 他不喜歡抱著虧損過夜 08/01 15:42
推 allen20937 : 數據就是有8成的人不只損失了時間還沒高於平均報酬 08/01 15:42
推 pwseki206 : 但如果你去看指數派(台灣就用綠角當個案)...他們真 08/01 15:42
→ kutkin : 主動投資不喜歡抱虧損過夜 也是價值吧 08/01 15:42
→ pwseki206 : 的很愛嘲諷不同意見者，這不是跟取消文化沒兩樣? 08/01 15:42
→ Justisaac : 想試著主動投資沒問題啊，有1/20~1/50的機率發財~ 08/01 15:43
→ pwseki206 : 或者是一種變相的金融進步派(Progressive) 08/01 15:43
→ Justisaac : 本來很多事情就是不試不會知道自己的極限在哪。 08/01 15:43
→ allen20937 : 如果你投資的目的是為了好玩那我尊重，如果是為了賺 08/01 15:43
→ wj115 : 指數投資非常好啊 穩穩賺取大盤的市場報酬 問題是 08/01 15:43
→ wj115 : 無腦借貸歐印還買槓桿商品 然後死抱不賣 哪門子指 08/01 15:43
→ wj115 : 數投資這樣玩.. 這叫賭身家 08/01 15:43
→ kutkin : 你講的這些80% 或是1/50 是怎樣可以歸類為主動投資 08/01 15:43
→ allen20937 : 錢，除非你是前20%的頂尖人士，不然真的困霸數錢比 08/01 15:44
→ allen20937 : 較快 08/01 15:44
推 jim543000 : 所以還在玩台股的我真覺得是憨包 證交稅剝皮 股利 08/01 15:44
→ jim543000 : 剝皮 美股都沒這問題 08/01 15:44
→ kutkin : 你現在講的好像 指數投資就不會是這80%？ 08/01 15:44
→ Justisaac : 我確實是覺得要嘗試主動投資，選擇美股比較好啦 08/01 15:45
→ jim543000 : 不會 長期來看 做多的贏 08/01 15:45
→ wj115 : 一堆槓桿狂開的賭徒 騙自己在指數投資 看了都想笑 08/01 15:45
→ allen20937 : 追求平均的人當然不可能低於平均，你拿短期來說的話 08/01 15:45
→ kutkin : 2021年買的到2023解套不也是你說的這80% 08/01 15:45
→ Justisaac : 台股市場淺碟又債基，裡面陷阱很多交易成本也高。 08/01 15:45
→ allen20937 : 有可能，但長期來看指數投資就是趨於平均 08/01 15:45
→ kutkin : 講的好像指數投資就不會賠錢 08/01 15:46
推 metallolly : 指數嘴人跟嘴槓桿派一樣啊 都是在嘴人 08/01 15:46
→ allen20937 : 要比至少拿5、10年來比，2年數據根本不值一提 08/01 15:46
→ Justisaac : 話說指數投資是非常接近但稍微低於平均喔XD 08/01 15:46
推 jim543000 : 我只做空過2330 因為當時在裡面能看到很多數據 08/01 15:46
→ kutkin : 5年、10年 不就建立在寬鬆政策會持續前提 08/01 15:46
→ kutkin : 如果寬鬆政策反轉呢 08/01 15:47
→ Justisaac : 五年十年是建立在通膨會持續，與寬鬆不是絕對關係 08/01 15:48
→ allen20937 : 那請問20世紀的時候有你所謂的寬鬆政策嗎? 那為啥指 08/01 15:48
→ allen20937 : 數投資的長期勝率還是100% 08/01 15:48
推 jim543000 : 散戶不是業內 也沒有內褲線 敢開槓桿買個股玩短線真 08/01 15:48
→ jim543000 : 的很猛 08/01 15:48
→ Justisaac : 基本上指數投資是建立在西方經濟制度繼續進行上~ 08/01 15:48
→ kutkin : 你看黃金價格不就知道了 08/01 15:48
推 pwseki206 : 可是如果你是大仁哥那種很清楚自己在做甚麼而且拿出 08/01 15:48
→ kutkin : 數字不等於購買力 08/01 15:48
→ pwseki206 : 足以說服人的學理跟實務基礎開槓桿...Why Not? 08/01 15:49
→ Justisaac : 甚至槓桿也有數學推論啦，最好的槓桿是兩倍~XD 08/01 15:49
→ Justisaac : 講到購買力就是通膨問題啊，指數投資不就在對抗通膨 08/01 15:50
→ ECMA : 錢少的人根本沒辦法這樣玩 08/01 15:51
→ kutkin : 其實不管你用那種投資 持續購買都可以 08/01 15:52
推 wj115 : 槓桿本來就可以開 是很好提升報酬的方式 但無腦指 08/01 15:52
→ wj115 : 數投資可行不代表無腦槓桿死抱可行 沒這麼簡單的 08/01 15:52
→ wj115 : 正二哥可是很認真研究包含逆價差 波動損耗等等特性 08/01 15:52
→ wj115 : 後才覺得正二可行 也不是質押信貸無腦買正二 人家 08/01 15:52
→ wj115 : 建議資產比例再平衡 也是有其考量的 08/01 15:52
→ kutkin : 並不是指數投資的特徵 08/01 15:52
→ kutkin : 講的好像主動投資都是80%虧錢散戶 08/01 15:53
→ wj115 : 最好槓桿也不一定是兩倍 影響要素很多 波動幅度、 08/01 15:53
→ wj115 : 原型市場報酬都要看 08/01 15:53
→ kutkin : 這真的招黑 08/01 15:53
→ pwseki206 : 所以有意識自己在幹嘛的槓桿跟藐視風險的亂開是兩回 08/01 15:53
→ pwseki206 : 事，不能一竿子直接打掉 08/01 15:53
→ pwseki206 : 上一篇回文就有附一篇論文的圖表：SPY 3x、QQQ 2x最 08/01 15:54
→ pwseki206 : 佳槓桿比 08/01 15:54
→ wj115 : 我很支持指數投資 也很支持開槓桿 但叫人無腦槓桿 08/01 15:55
→ wj115 : 全開歐印然後傻抱騙人說是在指數投資 根本在害人 08/01 15:55
→ Justisaac : 感謝樓上提供~確實是跟波動率有關~兩倍是大略平均 08/01 15:55
→ Justisaac : 無腦槓桿全開我只能接受到TQQQ死抱 08/01 15:56
→ Justisaac : 至少長期不會輸大盤太多，但真的要有退場機制。 08/01 15:56
推 pwseki206 : Nasdaq最佳槓桿2倍大概是因為2000科技泡沫，所以這 08/01 15:56
→ pwseki206 : 問題的背後就一個永恆難解的問題：你認為科技股會再 08/01 15:56
→ pwseki206 : 次泡沫化嗎?但這問題...沒人答得出來 08/01 15:57
推 kutkin : 因為我覺得有些指數投資的都在抹黑其他人 08/01 15:57
→ kutkin : 他們眼中其他人就是忙進忙出 又沒有高於平均 08/01 15:57
→ Justisaac : 主要是有些開槓桿的方式很難度過熊市~ 08/01 15:57
→ kutkin : 阿自己躺平領平均就是王道 08/01 15:58
→ Justisaac : 不得不說，真的多數人忙進忙出又沒有高於平均 08/01 15:58
→ Justisaac : 所以指數派才會大聲啊XD 08/01 15:58
→ pwseki206 : 要度過熊市就兩種：1.現金在手 2.長債對沖，但後者 08/01 15:58
→ Justisaac : 還有另外一點就是資金不多的話，提升本業收入不難 08/01 15:58
→ pwseki206 : 最近幾年大吃鱉，不信可以看看TMF... 08/01 15:58
→ kutkin : 看到高於平均的他們還是會嗆聲說你賺不夠 08/01 15:59
→ Justisaac : 畢竟這兩年有通膨議題，跟2010~2020的通縮議題相反 08/01 15:59
→ kutkin : 沒有成為巴菲特怎樣的 08/01 15:59
→ kutkin : 我覺得這種人很招黑啦 08/01 15:59
→ kutkin : 自己只要平均就好 主動投資就必須高標準 08/01 16:00
→ Justisaac : 簡單來說就是先放棄治療的一群在嗆仍在努力的人XD 08/01 16:00
推 AirLee : 牛市指數投資開槓桿，步入熊市就去槓桿，如此循環 08/01 16:00
→ AirLee : 怎麼輸。 08/01 16:00
→ Justisaac : 不過主動投資想贏的條件真的非常多，不是人人能做。 08/01 16:01
→ wj115 : 今天景氣低谷藍燈 你說想要各式借貸槓桿全開歐印大 08/01 16:01
→ wj115 : 盤 我覺得ok 畢竟你的操作依據是你認為現在位於低 08/01 16:01
→ wj115 : 點 是不是真的最低點先不管 我敬你是條敢承擔風險 08/01 16:01
→ wj115 : 的漢子 有大機率發大財 但你今天跟我說我要指數投 08/01 16:01
→ wj115 : 資所以不擇時 某天想到不管大盤位階就要槓桿歐印 08/01 16:01
→ wj115 : 這不是賭徒是啥 08/01 16:01
→ kutkin : 我是覺得嘲笑別人的努力很招黑 08/01 16:01
→ Justisaac : 以TQQQ來說，如果策略是大盤-20%出場 +20%進場 08/01 16:01
→ Justisaac : 真的很難講會跑贏大盤XD 08/01 16:02
→ Justisaac : 如果槓桿歐印是類似抵押房貸或是信貸，且現金流穩定 08/01 16:03
推 pwseki206 : 如果用QLD而不是TQQQ個人覺得比較有機會抱住 08/01 16:03
→ Justisaac : 即使熊市也不會有資金被回收的問題的話，也還行啦。 08/01 16:04
→ Justisaac : TQQQ最近才表演牛市回撤就mdd30%啊，真的要能承受。 08/01 16:05
推 pwseki206 : 還有Decay問題上TQQQ最近就是一個血淋淋的教訓，即 08/01 16:06
→ pwseki206 : 便那指創高TQQQ貌似也上不去(QLD就有上去) 08/01 16:06
→ wj115 : TQQQ就是教你慎選槓桿倍率以及擇時的好例子 不想擇 08/01 16:11
→ wj115 : 時 這麼高的槓桿會讓你有所耗損 所以根本不該開到 08/01 16:11
→ wj115 : 這麼高 只有當你成功擇時 才能拿到超額報酬 08/01 16:11
→ wj115 : 沒有又不用擇時又能無限靠槓桿增加獲利這種事啦 08/01 16:12
→ Justisaac : 有啊 TQQQ定期定額啊，但還是得要有出場策略 08/01 16:13
→ Justisaac : 累積的資金超過定期定額一年份資金太多時得出場。 08/01 16:14
→ wj115 : 計算出來無腦抱的最適槓桿大概兩倍上下 你開更大的 08/01 16:14
→ wj115 : 又要無腦死抱就繼續催眠自己在指數投資吧 反正賺的 08/01 16:14
→ wj115 : 是自己虧的是自己 對自己負責就好 08/01 16:14
推 pwseki206 : 無腦槓桿2x幾乎是公論了，除非特殊市場 08/01 16:15
→ wj115 : 定期定額到後期會成本鈍化 幾乎等同單筆 出場的確 08/01 16:15
→ wj115 : 就重要了 08/01 16:15
→ pwseki206 : 很久以前英國出過5x ETP，結果他們墓上的草... 08/01 16:16
推 yellow3621 : 賭博比較爽啊 08/01 16:17
→ pwseki206 : 我是覺得除非你心臟強，不然無腦槓桿還是不太推薦 08/01 16:17
→ pwseki206 : 因為正3安全點的做法大概只能做到原型1.5倍左右 08/01 16:18
→ pwseki206 : 那既然如此...那乾脆透過SmartBeta爭取Alpha就好啦 08/01 16:18
推 JohnGalt : 什麼樣的smart beta?多因子? 08/01 16:19
推 pwseki206 : Multi Factor沒錯，但選錯因子...也會很慘哈哈 08/01 16:21
→ pwseki206 : Multi或Single Factor才對 08/01 16:21
→ pwseki206 : 所以說到底你要穩定且持續超越大盤真的很不容易 08/01 16:23
推 HGJman : 指數有漲勢做多，有跌勢做空，我不懂這在吵什麼？ 08/01 16:28
→ HGJman : 太閒嗎？ 08/01 16:28
→ HGJman : 超越大盤怎麼會不容易？微台指都出來了，10萬元就 08/01 16:29
→ HGJman : 能進場，問題是How to do 08/01 16:29
推 JohnGalt : 今年動能因子就鳥鳥的 orz 08/01 16:37
推 clinment : 不開槓桿，閒錢很多，遇到下跌撐的住，這些條件都 08/01 16:37
→ clinment : 滿足的話，長時間來看指數投資會贏 08/01 16:37
推 repast : 主動投資還輸被動投資被嘴不是很正常？被嘴就說主 08/01 16:51
→ repast : 動只是享受樂趣不行嗎，笑死 08/01 16:51
推 Arkzeon : 三樓那個就排骨酥推文格式，現在已經是時代眼淚了 08/01 16:52
→ Arkzeon : 嗎 08/01 16:52
噓 energyy1104 : 整天忙進忙出還賺不贏平均報酬的本來就欠嘴 08/01 16:53
推 ChikanDesu : 主動投資沒帶進帶出那跟我們一點關係都沒有 被動投 08/01 17:01
→ ChikanDesu : 資無腦又贏過90%的人不好嗎 08/01 17:01
推 kutkin : 現在又變90% 等一下來一個99%的 08/01 17:02
推 toko6290 : 為什麼輸大盤的比例會變？因為不同時要求回測的結 08/01 17:10
→ toko6290 : 果不同啊，另外時間拉越長，輸大盤的比例越高 08/01 17:10
推 MasterDs : 某樓真的只剩一張嘴 可憐 08/01 17:10
→ MasterDs : 整天噴指數投資又不敢Po績效 08/01 17:11
推 mouscat : 怎麼感覺跟競技很像 說有神人能賺錢 就像說有人能 08/01 17:16
→ mouscat : 進職業聯賽賺大錢那樣 08/01 17:16
推 toko6290 : 在嘴數據都能看看這篇，幫你分析+翻譯SPIVA報告 08/01 17:16
→ toko6290 : stment-beach/%E9%81%A9%E5%90%88%E5%A4%A7%E5%A4% 08/01 17:16
→ toko6290 : 9A%E6%95%B8%E4%BA%BA%E7%9A%84%E7%90%86%E8%B2%A1 08/01 17:16
→ toko6290 : %E7%B4%A2%E5%BC%95-2021%E5%B9%B4-part-3-%E5%A4% 08/01 17:16
→ toko6290 : A7%E5%A4%9A%E6%95%B8%E4%BA%BA%E9%81%A9%E5%90%88 08/01 17:16
→ toko6290 : %E8%A2%AB%E5%8B%95%E6%8A%95%E8%B3%87-f9cf55767d 08/01 17:16
→ toko6290 : 76 08/01 17:16
推 Adrian : 推放大絕績效拿出來 08/01 17:41
→ Justisaac : 其實主動投資績效去查美國投資比賽冠軍就好啊 08/01 18:24
→ Justisaac : 持股跟績效都在哪邊XD 08/01 18:24
→ Justisaac : United States Investing Championship關鍵字 08/01 18:26
推 johnny94 : 股版這麼多人只有一個test520 那當然是個案… 08/01 20:20
推 kutkin : 其他人不會拿出來講而已 08/01 20:25
→ kutkin : 拿出來講其實沒什麼好處 除非跟aaala一樣要收會員 08/01 20:26
推 ISNAKEI : 招黑就招黑阿 指數型的績效大家都看的到 其他的只 08/01 20:57
→ ISNAKEI : 能挑特例出來講 08/01 20:57
→ sltsou : 指數仔以為自己超優越，其實還是只能乖乖上班，騙 08/01 21:21
→ sltsou : 自己死前會變有錢人囉 08/01 21:21
