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如果買美債是為了利差 那真的不應該買 現在其實前景未明 的確有很大可能 殖利率就一直卡在4~4.5%之間來來回回很長時間 如果降息的超級慢一年一兩碼 債券價格的提升也有可能被台幣升值抵銷掉一部分 以利差的投資角度這隻不優 那為什麼要買? 因為現在這個市場水位 穩定5%左右殖利率的目標 沒有比他更好的 如果美國經濟表現穩定 長債的確會升的很慢 但另外一件很重要的事情是他也幾乎沒有什麼下跌空間 如果美國經濟沒有爆死 緩著陸緩慢降息 接下來三年算上配息 匯差等因素 長債ETF就是穩定7~10%年報酬率 幾乎沒有風險 (如果你硬要說美債會違約之類的 美債違約股票絕對超級大崩盤 股票會跌的美債更多 要抬槓這個你應該退出股票市場那最安全了) 但是如果臉著陸 那就是直接20~40%報酬率 這樣還有什麼好嫌棄的? 因為風險低 報酬穩定 我個人也是投入相當大筆的資金擺著放 預計至少擺放到下次升息循環 某分析師這幾周表現的確非常好 幾次轉折都猜中真的很厲害 但並不表示他這樣操作值得學習 要入手這檔就應該至少3~5年以上的中長期投資 直到下一次升息循環前才考慮售出 要拚報酬率 我今天開了一下我幫我兒子定期定額兩年多0050的報酬率 完全沒有做過任何操作干預 就是每10天定期定額一筆 一月三次 不因大漲而賣出 也不因爆跌加碼 就什麼事情都沒做 系統自動扣款 兩年多報酬率50多% 哲哲這兩年ETF殺進殺出 報酬還輸我兒子 當然我也不笑哲哲 因為我也輸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.45.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1723218103.A.7ED.html ※ 編輯: lcy317 (182.234.45.143 臺灣), 08/09/2024 23:42:46
cake51640 : 求開示為何臉著陸20~40報酬率 08/09 23:44
就狂降息啊 直接把幾年殖利率擠在一年之內爆發 ※ 編輯: lcy317 (182.234.45.143 臺灣), 08/09/2024 23:46:08
bob120400 : 臉著陸就會啟動緊急多碼降息 08/09 23:45
soapmactony : 臉著陸可能要快速降息,報酬率請參閱2020 08/09 23:47
※ 編輯: lcy317 (182.234.45.143 臺灣), 08/09/2024 23:50:40
dickey2 : 抓得到波動可以賺差價,我是抓不到啦 08/10 00:02
lcy317 : 抓波動這麼利害還是做期指吧...進出都更方便 08/10 00:07
harry9780104: 這篇正解… 08/10 00:08
Crushredkiss: 很快就會看到臉著陸了 沒有成功卵著陸過 08/10 00:08
pili0830 : 好文 08/10 00:09
cancer6170 : 觀念正確 至少不是無腦要人買進 投資本來就有風險 08/10 00:10
cancer6170 : 了 前面進場跟現在進場風險程度根本不一樣 08/10 00:10
※ 編輯: lcy317 (182.234.45.143 臺灣), 08/10/2024 00:18:32
Waitaha : 放著不用管他 至少睡得很安心 08/10 00:20
eric525498 : 優質好文 08/10 00:42
aa741121 : 高利率負債利息增加迅速,每年負債利息金額隨時間 08/10 01:13
aa741121 : 加速負債,因為舊債是低利率,新債是高利率,時間 08/10 01:13
aa741121 : 越長高利率國債發行越多,只能快速降息 08/10 01:13
aa741121 : 哲哲的美債是從202310月開始買的,去年到現在股市 08/10 01:16
aa741121 : 少賺很多,他說過跳去買0050搶短,還是會跳回來買 08/10 01:16
aa741121 : 美債 08/10 01:16
avmm9898 : 解定存擺著放,還是很安心的 08/10 01:34
formos : 推好文~ 08/10 01:42
icecubes : 現階段債券就跌破成本價再調整攤平就好 08/10 01:44
liner1989 : 買債就是為了晚上好睡 08/10 01:46
mike0608 : 純美債應該沒有5%,要投等債才有 08/10 01:56
lcy317 : 今年大概4.3 08/10 02:04
cpa0426 : 折折賺10%比我賺100%還多,本粗真好 08/10 02:13
Brioni : 臉著陸報酬直接衝到60%,但機率不高 08/10 02:27
sonny0927 : 純論 公債ytm不到4% 要搭一點投等 08/10 02:40
kids2224 : 哲哲都有暗示了 你怎麼知道他沒有一筆放長期的0050 08/10 03:32
kids2224 : 而且哲哲人家本金大 光這兩年操作 賺3000萬以上 08/10 03:33
lokimjuy : 觀念正確 08/10 04:16
facefear : 推 08/10 04:37
totoro7923 : 阿人家當初就說了阿0050賣掉是爲了要捐錢阿 08/10 06:01
oplk : 股市回落沒抄滿的現金真的可以挪一部分去長持美債ET 08/10 06:06
oplk : F,我自己也開始這樣當起債蛙 08/10 06:06
mcgrady12336: 現在大概在臨界點,過頭就會像07年那樣炸掉,好消 08/10 06:12
mcgrady12336: 息是現在金管嚴不會因為銀行金融死掉造成系統性風 08/10 06:12
mcgrady12336: 險,換追高的死翹翹 08/10 06:12
klwei : 推 這篇才是真債蛙 08/10 06:57
kutkin : 美國降息預期會造成熱錢外流 這就是風險 08/10 07:02
kutkin : 熱錢外流美金就會貶 08/10 07:03
kutkin : 就類似07-08年 美金對台幣先貶後升 08/10 07:14
kutkin : 還沒到雷曼炸掉前就是這樣 08/10 07:15
kutkin : 現在就是類似2007-10後 熱錢來台 08/10 07:16
kutkin : 撿當時7400點的台股 08/10 07:16
kutkin : 美債殖利率要到0.5%那是2020的特殊環境 08/10 07:25
chandlerchen: 前面某分析師 後面不演了折折 XD 08/10 07:29
moses801 : 債酸不喜歡這篇 期待臉著陸西西 08/10 07:32
cuctus : 真債蛙,想法跟我一樣,呱呱 08/10 07:38
leix2 : 臉著陸就是大家一起死的意思 顆顆 短多長空ㄌ 08/10 07:43
frdy : 我也是看他沒有下跌的空間就槓桿開大 08/10 08:12
lucien0410 : 你兒子是股神??? 08/10 08:31
adamk2 : 怎麼後面不演了 直接點名哲哲w 08/10 08:34
Gipmydanger : 0050隨時買進持有六年賠錢機率是0,風險很大嗎? 08/10 08:42
Gipmydanger : 00687B成立買進,到現在還是賠的 08/10 08:47
Gipmydanger : https://i.imgur.com/uz5k4EJ.jpeg 08/10 08:48
Gipmydanger : 00687B 2017年4月6日成立 08/10 08:49
Gipmydanger : https://i.imgur.com/aG9Xwac.jpeg 08/10 08:52
Gipmydanger : 00679B也差不多 08/10 08:55
Gipmydanger : 波動度一半,報酬率差兩百%,看你花多少錢買虛假的 08/10 08:57
Gipmydanger : 安心,穩定賠錢。 08/10 08:57
super6602 : 推樓上 債券在現代經濟早就失去降波動的特性 股債 08/10 08:59
super6602 : 齊漲跌成常態 加上債券永遠跑不贏股票 降息能否推 08/10 08:59
super6602 : 升債券價格也是未定數 08/10 08:59
Gipmydanger : https://i.imgur.com/jZnBykH.jpeg 08/10 08:59
on32 : 定期小孩的贏那是因為本金少 你不太管他 08/10 09:01
on32 : 哲哲資金大 所以他都放保守地方 08/10 09:01
on32 : 一般人要贏指數本來就很難 因為大家不會allin指數 08/10 09:01
on32 : 你小孩只是定期買 少量資金當然你不會在意漲跌 08/10 09:02
on32 : 真正大量資金你就選放債卷或是其他地方 08/10 09:02
Royalblend : 我女兒帳戶收益也是大勝我自己的(掩面) 08/10 09:02
zhi5566 : 平常定期定額0050 大跌就加買正二 簡單穩賺 08/10 09:03
Gipmydanger : 想要穩定也是買十年期公債,跑去買波動那麼大的20 08/10 09:03
Gipmydanger : 年期公債,想做價差贏股票?大部分就只是類空手仔 08/10 09:03
Gipmydanger : 瞎機巴猜而已。真的想股債配才不是這樣操作。 08/10 09:03
tanjau : 臉著陸就是上禮拜那樣阿 債噴股崩 08/10 09:03
on32 : 這就是人性 大家也知道正2超猛 重點是抱不住 08/10 09:03
on32 : 正2也容易買高點 低點買 噴高也會忍不住 08/10 09:04
on32 : 大量資金+穩健報酬率 這才是最困難的地方 08/10 09:04
Gipmydanger : 問題是20年公債etf一點也不穩健,有啦,穩定賠錢 08/10 09:06
on32 : 哲哲就是覺得債卷比買0050穩才當初萬六換債眷 08/10 09:06
Gipmydanger : 看了上面的數據你還覺得穩健嗎? 08/10 09:07
on32 : 方法大家都知道但執行起來就是困難 這就是人性 08/10 09:07
on32 : 現在債卷穩是因為大家賭美國肯定要降息了 08/10 09:08
on32 : 2017-2020 那時候債卷不流行啦 08/10 09:08
on32 : 去年開始債卷才有大量YT再推 主要是要拚降息 08/10 09:08
Gipmydanger : 穩健前提就是錯的,就不用針對這個前提討論了 08/10 09:08
on32 : 2017-2020 那時候利率都很低 買債卷沒搞頭 08/10 09:09
on32 : 所以大家認為穩健就是在於 賭美國未來會降息 08/10 09:09
on32 : 再加上5%利率要再提高機率也很低 套住每年領5% 08/10 09:10
Gipmydanger : 實際上就是在猜漲跌,不要欺騙自己 08/10 09:10
on32 : 所以就是因為現在5%利率原因才會覺得穩 08/10 09:11
Gipmydanger : 而且猜錯了的機會成本,大家都看到了 08/10 09:11
on32 : 這就是人性的判斷 因為認為股市一定會有多空 08/10 09:11
on32 : 哲哲成功抓到轉折那真的厲害 雖然當初50他被洗掉 08/10 09:12
on32 : 反正有些人喜歡兩種都有 就是看個人喜好 08/10 09:13
Gipmydanger : 套一句折折梗圖:我不是說賭不好 08/10 09:17
k91011022 : 避險比 反一有用多了 08/10 09:23
kyphosis : 推 08/10 09:28
weivan1980 : 殖利率5% 為何報酬會有10%? 08/10 09:43
FireStarman : 那你的錢幹嘛不跟你兒子一起買就好?哲哲自己也有 08/10 09:45
FireStarman : 另外一筆錢放長期大盤etf的,拿出來的只是給人看操 08/10 09:45
FireStarman : 作而已 08/10 09:45
openeyes222 : 有好股票優先,有好殖利率加減買。這禮拜買長債的 08/10 09:47
openeyes222 : 都被套,波段也不好操作。 08/10 09:47
Gipmydanger : 而且債券ETF根本不保本,鎖5%殖利率,結果不保本, 08/10 09:49
Gipmydanger : 抓龜走鱉。建議還是看總報酬率比較全面。 08/10 09:49
godevilyu : 因為賺快錢才有流量 去彩券行就知道一堆人想著一步 08/10 09:50
godevilyu : 登天 一日致富 08/10 09:50
Gipmydanger : 要穩健應該是買短債不是長債 08/10 09:51
energyy1104 : 又沒人說只能歐印 配一點就是怕臉著陸啊 08/10 09:51
larrykao : 請問一下 買國庫美債推薦嗎?想鎖長期殖利率 買了就 08/10 10:15
larrykao : 不動的 08/10 10:15
afflic : 買債就是個避險 08/10 10:24
afflic : 哪天又開始炒作經濟崩盤股票大跌的時候就有用了 08/10 10:24
SkyFee : 低調推 08/10 10:32
Yangnoopy : 對高資金客戶來說這很有吸引力好嗎…硬要用這幾年回 08/10 10:39
Yangnoopy : 測看績效我真的服了 08/10 10:39
Agons : 比這兩年不準…. 08/10 10:46
Demonic1013 : 這三年股市都漲,ETF當然贏啊,買債不就預期經濟會 08/10 10:49
Demonic1013 : 衰退。比之前的數據參考價值有限啦,畢竟獲利永遠 08/10 10:49
Demonic1013 : 在未來 08/10 10:49
Gipmydanger : 明明就比成立以來,哪裡來的兩年。為什麼不比更久 08/10 10:57
Gipmydanger : ,因為還沒出生,兄弟。 08/10 10:57
Gipmydanger : 感覺派也應該要識字吧? 08/10 10:58
Beckhan : 雀食 08/10 11:00
WisestCat : 人真的是很奇怪的動物 定期定額0050叫做危險 某哲 08/10 11:02
WisestCat : 預測市場抓轉折叫做保守 08/10 11:02
WisestCat : 我操作 因為我想降低風險 事實上就是呵呵 人越相信 08/10 11:03
WisestCat : 自己越危險 08/10 11:03
Gipmydanger : https://i.imgur.com/lg5Wy1B.jpeg 08/10 11:04
Gipmydanger : https://i.imgur.com/eB2lPIv.jpeg 08/10 11:05
Gipmydanger : 重點都幫你標好了不用謝 08/10 11:05
Gipmydanger : 標準差跟股票差不多了,穩個雕 08/10 11:10
tikowm : 是軟著陸還是卵著陸不好說 08/10 11:11
FireStarman : 就算硬著陸或經濟衰退 定期定額大盤還是贏債券 08/10 11:20
a26893997 : 啊遇到升息會怎樣你怎麼沒講? 根本來害人的 08/10 11:32
pfj : 他指的開始降息這段時間以後報酬會不錯,這段時間 08/10 11:35
pfj : 大盤還跑的贏債卷嗎?如果一直跑的贏就不會有股債 08/10 11:35
pfj : 配置調整。 08/10 11:35
opcomtt : 降息雖然會讓殖利率降,但美元貶值也是會的,這樣你 08/10 11:36
opcomtt : 買美債20ETF就不會漲了啊,所以降息也不會漲,升息 08/10 11:37
opcomtt : 會跌,這種標的,很怪 08/10 11:37
opcomtt : 你想想看要是降息後讓美元匯率貶值到1比30,你美債E 08/10 11:40
opcomtt : TF還是很難獲利吧? 08/10 11:40
pfj : 台灣一直都不會讓台幣升太高,再加上跟美國連動性 08/10 11:41
pfj : 更高,美不好台怎麼好的起來,美金貶值難道台灣不 08/10 11:41
pfj : 會跟著貶值嗎? 08/10 11:41
opcomtt : 很多人只看美債殖利率是不對的,要看美元匯率才是重 08/10 11:41
opcomtt : 點,你買ETF是用台幣,台幣,懂嗎? 08/10 11:41
opcomtt : 兩年前美元怎樣,自己看看吧...誰說不會美元貶值 08/10 11:42
opcomtt : 如果有各方考慮,就不會輕易考慮美債了 08/10 11:43
LeMirage2000: 豪好歐,兒童股神 08/10 11:43
opcomtt : 萬一降那一點點息,通膨又因為美國錯誤政策導致再現 08/10 11:44
opcomtt : ,我覺得小降息再小升息不是不可能 08/10 11:44
opcomtt : 自己想想就可以知道,那獲利真的就只有那穩定的小小 08/10 11:45
opcomtt : 配息 08/10 11:45
opcomtt : 我講的也不是都是歪理吧?對吧? 08/10 11:46
Gipmydanger : 用穩來騙自己就是不對,因為一點也不穩。 08/10 11:48
Gipmydanger : 尤其長短期週期都搞不清楚,一下看長期,一下看降 08/10 11:49
Gipmydanger : 息期間。真的知道自己在幹嘛嗎? 08/10 11:49
thinktwice31: 雀食。我反而希望利率維持在這,每年的配息可以持續 08/10 11:50
thinktwice31: 投入。 08/10 11:50
oldEn15 : 這麼多如果,假設,那就不要建議別人該不該買 08/10 11:51
opcomtt : 不要小看匯率的影響,只看殖利率不太好哦 08/10 11:53
opcomtt : 誰知道下任美國總統又會突然說出什麼言論或是拿出什 08/10 11:56
opcomtt : 麼不可思議的政策 08/10 11:56
pfj : 能判斷降息週期長短的麻煩開示一下,這次降息是多久 08/10 11:57
Gipmydanger : 不用判斷,就是短期 08/10 11:58
pfj : 多短可以說一下嗎??多久時間是短期??? 08/10 11:59
patrol : 債酸看起來沒有學到教訓,,2020是崩30%起跳吃掉所有 08/10 12:00
patrol : 股市報酬率 08/10 12:00
opcomtt : 2022美元狂貶不要以為美元很穩不會貶 08/10 12:01
Gipmydanger : 買20年以上公債,說升降息是長期? 08/10 12:02
Gipmydanger : 長期至少10年 08/10 12:03
patrol : 沒有無限QE,回3955也不是不可能 08/10 12:03
Gipmydanger : "長"債幾年? 08/10 12:04
patrol : 然後0050才幾年,阿共打過來還在嗎,笑話 08/10 12:05
opcomtt : 至少我知道現在用融資買美債20正2的不是長期投資者 08/10 12:05
opcomtt : 啦 08/10 12:05
Gipmydanger : 平均降息循環不超過兩你說長期? 08/10 12:06
eggdoegg : 這篇好 08/10 12:06
Gipmydanger : 一堆如果,如果你死了你肯定沒有呼吸,不是講廢話 08/10 12:08
Gipmydanger : 嗎 08/10 12:08
Gipmydanger : 你出門被大象踩扁也不無可能不是嗎? 08/10 12:09
Gipmydanger : 因噎廢食還自作聰明 08/10 12:11
ptolemy : 拜託長期卡在4-4.5% 領息就財務自由了 08/10 12:19
FireStarman : 債蛙整天期待3955 笑死 08/10 12:30
smellrat : 懶叫著陸然後斷掉 08/10 12:38
patrol : 多蛙屍體都被撿走了還嘴硬 08/10 12:42
patrol : all in在兩萬四真是超賺,最好質押再質押 08/10 12:44
pfj : 可以拿降息週期0050跟債卷的績效比看一下嗎?作者 08/10 12:47
pfj : 就是看好美債降息週期不是嗎? 08/10 12:47
sky210753 : 某G好兇哦,債蛙稍微抬起頭就急著踩扁,20年堅持抱 08/10 12:59
sky210753 : 下去,總投報還是會贏定存吧 08/10 12:59
Gipmydanger : 降息對股市報酬的影響不是必然,影響股市的是降息 08/10 12:59
Gipmydanger : 背後的原因。 08/10 12:59
Gipmydanger : 我只是指出20年公債ETF一點都不穩而已 08/10 13:00
Gipmydanger : 而且報酬率還很低 08/10 13:00
patrol : 屍體被撿走氣氣氣氣氣,純多蛙還不是賭不會到十年線 08/10 13:10
Gipmydanger : 不識字要來槓的,就免了 08/10 13:11
ptolemy : 自己有長期做研究最重要 對自己的投資有了解就可以 08/10 13:12
patrol : 完全忽略我川可能會上的可能性,這才是賭博 08/10 13:12
ptolemy : 如果只聽別人意見就進場 那無論買股買債都是韭菜 08/10 13:14
chenyei : 未來幾年的股市會比債券勝率高 08/10 13:35
patrol : 股版笑話看懂了,24000質押再質押,屍體被債蛙撿走 08/10 13:40
patrol : ,喔,氣氣氣氣氣 08/10 13:40
ahwung : 拿0050高點與債券低點回測然後說0050獲利比較好 , 08/10 15:13
ahwung : 而且週期還抓不一樣,真的很好笑,這跟00940當初推 08/10 15:13
ahwung : 出號稱的殖利率一樣邏輯 08/10 15:13
ahwung : 除非你只持有美金,想巴菲特一樣,不然匯率超過32 08/10 15:17
ahwung : 買短債,匯損會把債息全部吃掉,長債有之前低位階 08/10 15:17
ahwung : 優勢,降息的時候可以抵銷部分匯率造成的虧損 08/10 15:17
asdlkjfgh : 跟你想得差不多 08/10 17:01
david4751125: 如果通膨壓不下來,即便臉著陸可能也沒本錢直接利 08/10 20:48
david4751125: 率歸零,報酬就不會有20-40%,但光完全不用管每年 08/10 20:48
david4751125: 5%的報酬就夠吸引人了 08/10 20:48
xryuichix : 美長債ETF現處歷史低點,通膨順利回落加勞動力市場 08/11 02:14
xryuichix : 走弱,九月降息幾乎是板上釘釘的事,現在買進殖利率 08/11 02:14
xryuichix : 還有4%以上,撥一部分資金買進有三大優點:1、當作 08/11 02:14
xryuichix : 高利息的定存備用 2、有高機率賺取降息的價差 3、可 08/11 02:14
xryuichix : 對抗股市崩盤的風險 08/11 02:14
xryuichix : 投資不能只看報酬,亦要考慮風險,當股災來臨時手頭 08/11 02:18
xryuichix : 上沒資金可以加碼操底才是人生一大憾事,畢竟崩盤 08/11 02:18
xryuichix : 股價跳樓大拍賣可不是常有的事,此階段股債比5:5, 08/11 02:18
xryuichix : 雖不能立刻大富大貴卻能保你在投資路上走得更高更 08/11 02:18
xryuichix : 遠。 08/11 02:18
phoenixh : 看得我豆頁疼, 大筆資金要追求的就是那小小的穩定 08/11 03:50
phoenixh : 配息, 怎一直有人跳針拿回測比 08/11 03:50

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