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過來人來分享,債券都是超大機構整天盯著世界局勢,全球經濟,乃至匯率,外匯儲備等超 多項指標所構建出來目前的價格。 除非市場真的有超超超大出乎意料的發展,不然所有該想的,該考慮的,機構早就都算的清 清楚楚了,妳算的贏機構嗎? 債券這東西可不是有什麼基本面可以長期穩定向上的產品,長期報酬率是跑不贏股票的 如果你真的是為了利息,可以考慮買 但想賺價差的我買入債券是否搞錯了什麼 追求波動想幹一波刺激的也贏不了股票 真的真的,以賺價差的想法買入債券的,真的收手吧,希望我的好意勸告可以讓我剛幹入的 股票可以小賺 以上,曾經不理性的債蛙轉00713高股息蛙的自白。 ※ 引述《wings22w》之銘言 : 看了好幾篇賣債買股的文章 : 我原本是隨便預測買債的人心理去分析 : 代表原本有一群悲觀的人被洗出去 : 然後換了一批all in債券手骨粗的人 : 且有實實在在本金的人進股市 : 感覺接下的籌碼是相對安全穩定的 : 期待最後一段的魚尾 : ※ 引述《wings22w (像我這樣的人)》之銘言: : : 因爲股蛙跟債蛙兩邊一直加槓桿 : : 原本股蛙po單賺100% : : 債蛙一直蓄力信貸、房貸、質押All in : : 好不容易等到股蛙自爆獲利50%出場 : : 債蛙當然趕快賣債買股 : : 不要讓原本的股蛙上車賺太多 : : 然後回頭再來笑獲利50%股蛙 : : 接下來原本的股債蛙齊買台股 : : 那些超額儲蓄的老人解定存解保單 : : 科技業今年賺飽飽來不及買房的 : : 只好等領到年終拼命買股 : : 所以台股年底3萬點 : : 最後受傷的只有槓桿開過頭少年股神 : : 以上報告完畢 ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.58.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1723373517.A.626.html
HiHiCano : 我勸你少管閒事 債娃只要聽怪老子的話買債就好了08/11 18:53
f204137 : 長期報酬率負值??08/11 18:53
HiHiCano : 進可攻退可守 鎖利又可獲得超額報酬 賺錢 簡單!08/11 18:54
Brioni : 你長期報酬負的?你在說啥08/11 18:55
cssula : 賣債轉股 棄暗投明08/11 18:55
WisestCat : 債券ETF才會讓你有可能長期報酬率負值08/11 18:55
gamesame7711: 長期是幾年到幾年?08/11 18:55
love50921 : 報酬率是負的?08/11 18:55
抱歉,應該是說期望值,但我也好像是聽過有人這樣說而已,基於我也不是真的做過研究, 我把那段話刪除了
CIEenergy : 這篇講etf吧?08/11 18:55
alex5566 : 長期報酬負的 啥鬼東西.... =.=08/11 18:56
ARNOwww : 報酬率負的? 是把通膨算進去還是怎樣 債不是保本08/11 18:57
ARNOwww : 嗎08/11 18:57
alex5566 : 債不就比定存還爛.... =.=08/11 18:57
lltools : 降或不降有差嗎?台灣大媽還不是照吞不誤08/11 18:57
ARNOwww : 不倒債的前提下不會虧吧08/11 18:57
opcomtt : 你是明白人,可惜我勸不動他們...08/11 18:57
hsuchihjung : 是不是前面就開始買了08/11 18:57
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 18:57:59
cssula : 買太早08/11 18:59
Brioni : 美國政府倒債大概也沒人有心情看盤08/11 18:59
a2080259 : 你是不是偷偷把‘’負的‘’刪掉啦08/11 18:59
goodapple807: 等之後降息你再來發這篇我還信= =08/11 18:59
opcomtt : 隨便買個0050都屌打什麼美債...這道理自己算就知道08/11 18:59
opcomtt : 了08/11 18:59
gamesame7711: 可能聽了網紅 去年就開始套到現在…08/11 18:59
goodapple807: 年底就是可以賺10%08/11 18:59
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 19:00:13
FireStarman : 告訴你啦!台灣債蛙都算到美國經濟衰退 現在買穩贏08/11 19:00
FireStarman : der!08/11 19:00
wyytw : 債卷沒有這樣差吧08/11 19:00
Stanton : 本多終勝08/11 19:00
apple960164 : 應該說我不確定那個說法,所以還是刪掉吧,畢竟我08/11 19:01
apple960164 : 沒有研究過,不要自己亂說話08/11 19:01
a2080259 : 說自己過來人,又說自己沒研究過@@08/11 19:02
goodapple807: 安啦,都price in了,漲了都是幻覺08/11 19:02
apple960164 : 過來人就是買過,套過而已08/11 19:03
bbalabababa : 難道股市就沒有超大機構盯著嗎08/11 19:04
但股市是反應基本面長期向上的,債券可不一定,妳只能期望他給你當下買入的殖利率回報 ,所以我在說,期待他給你超額報酬那是很難得,並不是說他不能給你報籌。
bbalabababa : 你這種講法就是什麼都不用買反正該反應的都反應了08/11 19:04
goodapple807: 你從現價看到年底,你看看會不會漲= =08/11 19:04
patrol : 股版滿滿的賠錢仔提供建議,24000勸說的已經入土了08/11 19:04
patrol : 真要說股市的本益比是反應了20幾年吧08/11 19:06
g0t24568 : 買直債 去年國債殖利率飆到5% 也賺了好不好...08/11 19:07
chenyei : 美債有其循環規律,並不是你講的那樣,建議多做功08/11 19:08
chenyei : 課08/11 19:08
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 19:10:24
CaLawrence : 看美債的機構分析師數量絕對遠超任何標的08/11 19:10
love9115566 : 美債幾乎不漲,股票才是長期向上08/11 19:10
love9115566 : 基本上債券跟持有現金意思一樣08/11 19:10
CaLawrence : 說真的很多買美債本來就外行人 不用多說什麼 時間08/11 19:10
CaLawrence : 會證明一切08/11 19:10
love9115566 : 倒不如all in005008/11 19:10
xueyue65 : 債漲上去後,看到時候你賣股買債會怎麼說08/11 19:11
love9115566 : 今年都已經讓你看到債券多垃圾了08/11 19:11
love9115566 : 0050已經漲翻天,債券完全沒漲08/11 19:11
maplefff : 沒有研究過還在這邊大放厥詞08/11 19:12
別這麼兇好嗎,我曾經也是,海的另一邊的人類啊…
jim543000 : 謝謝各位科技股高股息etf超人 讓我有更多機會能抄08/11 19:14
jim543000 : 底08/11 19:14
jim543000 : 最好是槓桿再開下去 這樣股災斷頭才能跌更低 謝謝08/11 19:16
jim543000 : 你們的錢08/11 19:16
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 19:18:09
hohoho2010 : 都還沒降息,怎麼可能已反應08/11 19:19
g9911731 : 感謝信心加持08/11 19:24
opcomtt : 美債20都反應3或4碼了,還說沒反應08/11 19:25
starport : 原po是馬雷人08/11 19:25
jim543000 : 我已經幫各位不會算數的散戶算過了 目前最多反應2碼08/11 19:26
opcomtt : 吉姆大哥,這不可能...08/11 19:29
tw19930419 : 看就知道不懂 平常買要幹嘛 就是要現在抓波動08/11 19:29
zaqimon : https://www.tradingview.com/x/hRJ6808i/08/11 19:29
zaqimon : 2020年之前TLT報酬率看起來不像是負的08/11 19:30
chenchunjui : 實質(扣掉通膨)報酬率是負的倒是有一點可能08/11 19:31
TameFoxx : 一堆債蛙買債想賺資本利得一直鼓吹人買債08/11 19:33
goodapple807: 年底股板專家又要找理由解釋為啥沒price in了 辛苦08/11 19:33
goodapple807: 了08/11 19:33
其實可以仔細想想,為什麼聯邦利率現在5.5%左右 但20年債券利率截至M平方8/9數據才4.3 1%而已,這其中的1.多%跑去哪裡了,你們且去琢磨,反正我是已經上岸了,真要規避風險? 我也買了SGOV短天期債券,剩下的,就聽耶穌的安排吧
TameFoxx : 好讓他們可以回來買股 哈哈08/11 19:33
patrol : 也對,沒人拉的話,可以借多一點錢往上買08/11 19:33
patrol : 哲哲看起來其實是短線仔喔08/11 19:34
LiamTiger : 哪裏來的債比定存差,股版水準已經差成這樣了?08/11 19:34
goodapple807: 一堆專家滿口理論,每次都被打臉XD08/11 19:36
goodapple807: 機構都算完cpi 2.9%結果禮拜三開出來還是漲 股板專08/11 19:39 ?
大說的漲是漲多少,8/7禮拜三收跌,截至上禮拜一到禮拜五TLT績效-2.06%
goodapple807: 家又躲起來了08/11 19:39
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 19:40:00
jim543000 : 現實就是你的殖利率就是從4.8-4.3 兩碼 市場給出的08/11 19:41
jim543000 : 價格就是長這樣 無關可不可能08/11 19:41
CaTkinGG : 債文又爆量了...08/11 19:41
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 19:44:27
kutkin : 其實就已反應08/11 19:44
oldmove : 正2幹滿就夠了08/11 19:47
cssula : 幹屎它08/11 19:49
lonelytea : 菜就安靜08/11 19:49
dpsos : FedWatch的確出現變化08/11 19:51
harn1991 : 菜雞互啄08/11 19:54
benson502 : 債酸爆量,把握機會囉08/11 19:55
mcgrady12336: 謝謝信心加持等債殖利率再破4%繼續換活存過去08/11 20:00
damn1120 : 謝謝你的教學08/11 20:03
super6602 : 債券在現代早就失去了降波動的意義 以後降息提高債08/11 20:09
super6602 : 券價格的年代也過去 債券再也無法保本 因為通膨會08/11 20:09
super6602 : 大幅度吃掉債券利率 導致債券沒有行情 higher for08/11 20:09
super6602 : longer 以後5%利率成為常態 債券變壁紙的年代就08/11 20:09
super6602 : 來了 加上川普提倡弱美元08/11 20:09
goodapple807: 年底TLT多少,你講這個就好了,我預測至少110,專08/11 20:09
goodapple807: 家你說呢?08/11 20:09
goodapple807: 超過100算你輸好不好XD08/11 20:10
那你信貸質押進TMF了嗎,就算TLT只漲到100,4塊錢的價差以三倍做多加質押應該也是可以 賺不少吧,對於預測這種東西,有人可以直接喊價碼出來的,我一率當成詐騙
super6602 : 年底tlt大概會跌倒80 投資者對債券失去信心 因為08/11 20:11
super6602 : 通膨在川普確定當選後確定再起 以後像70年代長期08/11 20:11
super6602 : 高利率的年代就要來了08/11 20:11
cssula : 好歐 80讚讚讚08/11 20:12
goodapple807: 專家準備年底TLT漲的藉口,嘻嘻08/11 20:13
goodapple807: 我幫你想好了,又反應了明年的 顆顆08/11 20:14
cssula : 看多看空 各顯神通08/11 20:14
我幫你改錯字 ※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 20:15:28
super6602 : 你們能看到明年反應 那年底反應到後年就是通膨再起08/11 20:16
super6602 : 川普升息 tlt持續探底到債券失去保本作用08/11 20:16
RTX3080TI : https://i.imgur.com/02bTTZ4.jpeg08/11 20:18
goodapple807: 才三倍XD我直接壓UB期 20倍08/11 20:19
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 20:20:04
goodapple807: 目前有等值2000萬的美債,如果又跌我再投入08/11 20:19
cssula : G大真債蛙!非空氣單08/11 20:21
apple960164 : 很棒啊,有實際進場代表認同也相信自己的看法,給08/11 20:22
apple960164 : 尊重,我也是實際債蛙趁市場小跌的時候轉行當多蛙08/11 20:22
jason0925 : 債 本來就不是賺價差用的08/11 20:22
jason0925 : 乾脆討論現在all in股市 安不安全08/11 20:22
jason0925 : 覺得23000很安全 那就all in股市啊08/11 20:23
jason0925 : 但不影響那些想避險留備用金的人08/11 20:24
apple960164 : 現在歐印不是明確的選擇,但上禮拜恐慌跌的時候加08/11 20:24
apple960164 : 碼的年底應該可以上101吃饗AJoy08/11 20:24
jason0925 : 這麼多早知道 世界還有人燒炭跳樓嗎08/11 20:25
ttnez : 預期不再升息了,買美國長債是為了避險。買短債是為08/11 20:26
ttnez : 了資金停泊。要賺錢要在股海裡衝衝衝08/11 20:26
ajkofqq : 你不懂股票吧08/11 20:27
apple960164 : 那我選擇短債SGOV現在富邦可以直接做到不預扣股利08/11 20:28
apple960164 : 稅,每個月實拿利息真的好安心,要降波動的更應該08/11 20:28
apple960164 : 選他。08/11 20:28
jason0925 : 買債的人 同樣可以有股票部位啊08/11 20:30
apple960164 : 嘿對,我也有08/11 20:33
tsaigi : 但現在調大債券部位沒什麼毛病吧08/11 20:34
apple960164 : 可以,如果被上禮拜那波嚇到的話08/11 20:35
jason0925 : 反彈1/2 就變得樂觀 那只能說完了08/11 20:36
apple960164 : 是,審慎樂觀,小幅加碼08/11 20:46
pass999 : 股蛙遇到崩盤可能會變零,債蛙不會,這就是最大的08/11 20:56
pass999 : 差別08/11 20:56
karta018 : 波動大成這樣你跟我說有大型機構算得清清楚楚,難道08/11 20:57
karta018 : 美債是一天突然變超好隔天就突然變超差了嗎?大型機08/11 20:57
karta018 : 構本身也有做長做短,避險套利的差別,如果你長線看08/11 20:57
karta018 : 得準,根本不用在意短線資金沖洗,就跟股票一樣08/11 20:57
mcgrady12336: 5%利率怎麼可能常態要破產比較快咧,未來很高機率08/11 21:00
mcgrady12336: 又回到過去十幾年低利了啦08/11 21:00
Kobe5210 : 債蛙最好笑的點就是預設立場有股票的都不會先賣後買08/11 21:00
Kobe5210 : 整天在那邊妄想股票崩盤會受傷慘重08/11 21:01
twic : 債轉00713才好笑,還不是怕得要死,只敢買0071308/11 21:02
Kobe5210 : 渾然忘記現在是印了錢收不回去的2024年,不是1994年08/11 21:03
twic : 我看好債 也看好股 就是質押+正二08/11 21:04
twic : 看好股市又不敢買正二,在那邊00713是在??08/11 21:04
twic : 就算不買正二也是買原型+00757之類的08/11 21:05
這位仁兄,看好股市也不代表要當正二槓桿質押仔吧,現在就算不是高點,也是相對高點了 吧,我自己都不敢想像年底可以回到前高,那買00713加短債風險控管利息收入市場漲幅都兼 顧了,本薪再定期定額,不好嗎
edison901 : 00713 RR4 0050 RR408/11 21:06
edison901 : 00757? 葉?08/11 21:08
linkmusic : 請不要忘記機構買債糗掉了,fed 有的是手段印鈔融資08/11 21:09
linkmusic : 給機構週轉,所以機搆可以放心買大力支持美國政府。08/11 21:09
linkmusic : 但是散戶Fed 是不會有任何管道救你的,散戶要認清自08/11 21:09
linkmusic : 己的立場,量力而為。08/11 21:09
※ 編輯: apple960164 (42.78.58.127 臺灣), 08/11/2024 21:31:57
wz02022 : 小心邁在起漲點 08/11 21:36
xhenryz : 牛市都馬喊股大於債 等進熊看多少人哭沒沒股債平衡 08/11 21:40
fUXKEGG : 年初定期定額到現在我的債都賺錢了,沒賺錢的可以去 08/11 21:56
fUXKEGG : 死一死了 08/11 21:56
apple960164 : 大家 火氣 都好大喔 08/11 21:58
aaa931324 : 笑死 08/11 22:13
Demonic1013 : 高點入場,恭喜 08/11 22:14
xxgogg : 2022年剛開始升息循環時聽怪老子股債平衡的人債券 08/11 22:19
xxgogg : 都買在多少價位啊0.0? 08/11 22:19
a26893997 : 真的 美債根本不會漲 all in加權正2不好嗎 08/11 22:23
Ogano : 買債是要避險,希望你避險有做好 08/11 23:17
PTTMAXQQ : 就說美債蛙哇沒人權 08/12 00:52
junior020486: 進熊就凹到下一次牛啊,難不成指數會永遠熊? 08/12 00:52
POWERSERIES : 就是不能預測未來才有股債平衡的操作,能預測未來當 08/12 01:33
POWERSERIES : 然全單押一邊就好了 08/12 01:33
Dix123 : 真的 好神奇 08/12 12:18

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