→ onekoni : 中間經歷疫情08/26 11:28
→ onekoni : 可以發現非投等一次疫情違約光光 08/26 11:28
推 keel90135 : 很多小公司也是非投啊 ETF會汰弱留強 成本還不是你08/26 11:29
→ onekoni : 但投等債反而比股市與公債都表現好08/26 11:29
→ keel90135 : 付的 買債是為了什麼 不就是安全08/26 11:29
推 mike0608 : 違約踢掉？那還是要吃損啊，淨值就跌了啊08/26 11:29
→ bnn : 跌爛被踢掉或違約就是從你ETF淨值下跌損失啊08/26 11:29
→ onekoni : 價格曲線上 只有疫情剛發生投等債暴跌 聯準會開印鈔08/26 11:29
→ onekoni : 機後半年回來08/26 11:29
→ onekoni : 但非投等碰到疫情那種就是違約光光08/26 11:30
→ bnn : 一整包垃圾債 就會大幅提高這裡吃損那裏也吃損機率08/26 11:30
推 kutkin : 踢掉還是要認損08/26 11:30
→ onekoni : 投等債則只會恐慌半年 公司體質好沒倒還是依舊還錢08/26 11:30
→ keel90135 : 在古上面的投資風險跟在債上面的投資風險比很怪08/26 11:30
→ keel90135 : 你講的正二風險高 但是報酬高 你在債上面提高風險08/26 11:31
→ bnn : 然後他也沒有留強 因為他就不是去投A AA級08/26 11:31
→ keel90135 : 有帶來相對應的報酬嗎? 一年多1%~2%??? 值得?08/26 11:31
→ onekoni : 這邊投等債是bbb08/26 11:31
→ bnn : 他也只是換掉 買一些新的垃圾BBB08/26 11:31
推 a2080259 : 你以為是怎麼踢的08/26 11:31
推 nutrino : 要不要去看看聯博全高收的走勢?08/26 11:32
→ onekoni : Aaa沒意義去買公債就好08/26 11:32
推 AJE : 疫情以來，台股的非投等債ETF報酬都還不錯08/26 11:32
我自己的觀察也是這樣的
→ benson502 : 大公司不等於賺錢的公司阿XD，當然會有差別 08/26 11:32
→ onekoni : 建議就直接看08年 還有疫情這兩次 投等債都短期摔一08/26 11:32
→ onekoni : 下馬上就回來了08/26 11:32
推 stlinman : 對阿! 次貸風暴怎麼沒有汰弱留強? 何況是一包垃圾債08/26 11:33
→ bnn : 大致上就是比你自己玩個股公司債省心 整包幫你處理08/26 11:33
→ benson502 : 現在金融平穩這些非投等的公司當然沒事，遇到海嘯08/26 11:33
→ benson502 : 就會有幾間出事了08/26 11:34
推 keel90135 : 債本身就是低風險低報酬的東西 非投提高風險卻沒有08/26 11:34
→ bnn : 同時分散到非常多家你自己沒法盯那麼多支的風險分散08/26 11:34
→ keel90135 : 給出相對應的報酬 那是不值得08/26 11:34
→ bnn : 但 同樣包一包為什麼不買股票大盤就好XD08/26 11:35
→ kria5304 : 大天才 請你自己想一下踢掉是甚麼意思 怎麼執行的08/26 11:35
推 BIGBIGFISH : 都選擇買債了就別為了那一點報酬提高風險了吧08/26 11:36
推 mike0608 : 非投等債如果年配能拉到10%我再考慮08/26 11:36
→ amsen999 : 淨值低就買一堆高配息債券基金，新的00953B也買08/26 11:36
推 benson502 : 一間淨利5%不到甚至是負的公司，一年要配給你7.8%08/26 11:37
→ benson502 : ，顆顆08/26 11:37
推 Tigerman001 : 你知道為什麼 A的違約率很低嗎？因為 他違約前，會08/26 11:37
→ Tigerman001 : 先被降到B 甚至到 C D08/26 11:37
推 yangmin1028 : aaa bbb ccc08/26 11:38
推 hoshihchuan : 等到手上的股票也變成垃圾的時候多買一點非投等債ㄏ08/26 11:39
→ hoshihchuan : ㄏ08/26 11:39
推 CaLawrence : ig發行量大概是hy的五倍 08/26 11:40
→ CaLawrence : 再加上hy的天期都很短 在外流通的面額只會更少08/26 11:40
推 nocash : 009XX 那些都是啊08/26 11:41
→ blue1087 : 那新出的953B可以買嗎?有點像墮落天使 比起正二槓桿08/26 11:41
→ blue1087 : 更愛買債08/26 11:41
→ CaLawrence : 知名度高不等於債信好 再來 債新狀況也不完全是信08/26 11:42
→ CaLawrence : 評公司說了算 甲骨文的信評是bbb 但他的信用利差比08/26 11:42
→ CaLawrence : bbb +的intc還要窄08/26 11:42
推 jc761128 : 踢掉也是要吃筍08/26 11:44
推 YJM1106 : 曝險部位是吃歸零糕喔 跟股票不一樣 不是下跌的概08/26 11:44
→ YJM1106 : 念08/26 11:44
推 Maiyo : 提供參考喔，我爸在疫情錢買的垃圾債基金，現在每08/26 11:45
→ Maiyo : 月獲利約本金0.4%，疫情後買的獲利0.708/26 11:45
→ Maiyo : 因為疫情期間的違約直接傷害了本金額度，所以獲利就08/26 11:45
→ Maiyo : 上不來08/26 11:45
→ Maiyo : 當然提供參考，畢竟現在是牛市，下一輪熊市會發生08/26 11:45
→ Maiyo : 什麼我不保證08/26 11:45
推 tsaigi : 非投等 違約率快5% 等於你利息先減5% 還不算評級降08/26 11:46
→ tsaigi : 低導致債券價格下降 ETF剔除部位造成的虧損08/26 11:46
→ tsaigi : 就算他能配給你8% 我看還是很難補回來08/26 11:47
B級的違約率沒那麼高，BB級長期違約僅0.4％、B級僅1.4％，若從最新的數據分析，BB級
現階段甚至沒有違約，B級的違約率也只有0.3％
推 CaLawrence : 非投等債違約率沒那麼高 長期平均大概2.5％-3.5％08/26 11:47
這就是我想表達的違約率其實真的沒這麼高
推 benson502 : 要冒險不如去買股票就好，買非投等債一整包踩雷機08/26 11:50
→ benson502 : 率超大 08/26 11:50
多數買非頭等的是為了他的高息收
→ ke024681 : 反正風險越大台灣人越愛買，我看也很多人申購00953B08/26 11:51
推 CaLawrence : 而且違約也不是歸零 會有一個recery rate08/26 11:52
推 Brioni : 大公司有時會發行多檔不同等級債08/26 11:52
→ benson502 : 變種老鼠會阿，看到高收益一堆人就跳進去了，不知08/26 11:53
→ benson502 : 道該說啥08/26 11:53
→ CaLawrence : Recovery rate 你是債權人可以優先受償 過去幾年大08/26 11:53
→ CaLawrence : 概50％-70％,甚至有一些人是專門買破產公司的債08/26 11:53
推 budaixi : 投等跟非投等還是有差08/26 11:53
→ YJM1106 : 那個程序都好長的 另類套牢08/26 11:57
推 cougar : 同樣領配息，非投等ETF是奇怪的爛公司，高股息ETF是08/26 12:00
→ cougar : 價值型好公司，選哪個？08/26 12:00
推 syuechih : 股權和債權先搞懂再來討論08/26 12:03
※ 編輯: min791011 (223.137.182.100 臺灣), 08/26/2024 12:08:17
推 Dusha : 那你多買點啊 08/26 12:07
→ fbiciamib123: 想到可成內線交易那天一家帶崩00713 08/26 12:07
推 c928 : 想買就買，問那麼多喔 08/26 12:08
※ 編輯: min791011 (223.137.182.100 臺灣), 08/26/2024 12:11:45
→ Fezico : 非投買CCC/CAA多沒2%，幹嘛買非投？ 08/26 12:12
→ bnn : 畢竟看起來就是葉配用的id 08/26 12:13
推 JustinCy : 一句話結案：報酬比不上承受的風險 08/26 12:19
→ JustinCy : 真的不如高股息ETF。雖然我也不買高股息ETF就是 08/26 12:21
推 Kronecker : 違約率5% = 利息先減5% 是在算什麼，違約率一直5% 08/26 12:22
→ Kronecker : 叫做30年出現違約機率低於25%... 08/26 12:22
推 gary82gary : 可是公司破產違約債權還不是在？未來違約公司清償應 08/26 12:27
→ gary82gary : 該不會損害到本金啊？ 08/26 12:27
推 iamlulumi : 債券只要公司不違約，就能賺錢。但評等越差的公司， 08/26 12:28
→ iamlulumi : 違約率越高，尤其是在景氣反轉下行階段。所以買債要 08/26 12:28
→ iamlulumi : 看的是「償債能力」而不是獲利/前景。如果公司能活 08/26 12:28
→ iamlulumi : ，股價是1元還是1000元，只要每年每月付息換本，對 08/26 12:28
→ iamlulumi : 債券價值都沒有影響。 08/26 12:28
→ iamlulumi : 而市面上的非投等債商品，發行商多少也會選更能續存 08/26 12:28
→ iamlulumi : 並賺錢的，所以到期日通常也短，5年以內；也不積極 08/26 12:28
→ iamlulumi : 求10.20%的報酬，但求6～8%的報酬，能長期存活就好 08/26 12:28
→ iamlulumi : 。 08/26 12:28
→ iamlulumi : 至於降評，債券價格在償債能力下降之時，就會逐步反 08/26 12:28
→ iamlulumi : 應了，而ETF也會因為持有而影響。 08/26 12:28
推 cetus : 你真以為這邊的人都很了解非投等債，都馬亂喊的多 08/26 12:42
推 iwcuforever : 垃圾包裝成一包能改變垃圾的本質？ 08/26 12:46
→ benson502 : 阿就是次貸的概念阿，會付高利息就是體質比較差的 08/26 12:49
→ benson502 : 公司 08/26 12:49
→ tony15899 : 20年前的大公司你看現在還在的有幾家 08/26 12:49
推 mike0608 : 債權還在就不會損害本金是以直債來說，如果是ETF的 08/26 13:02
→ mike0608 : 話，該公司債如果被降評到CC、C或D，依照ETF指數調 08/26 13:02
→ mike0608 : 整就應該要剔除，那就會出現降評後被迫低價拋售吃損 08/26 13:02
推 kevinaa : 網飛 特斯拉都好像只是bbb 08/26 13:15
噓 SungLin : 低調，每月債領就好 08/26 13:16
推 dreamdds : 直接高股息買一買實在 08/26 13:35
→ TCPai : 多數都是垃圾 08/26 13:36
推 CaLawrence : 被升評/降評 都會踢出指數 不一定賠錢 也可能賺錢 08/26 13:38
→ CaLawrence : 高收益債並不一定都垃圾 長期收益我印象中比國債好 08/26 13:38
推 mike0608 : 主要是跟投等債收益差距拉不開，人家風險還比較小 08/26 13:49
推 mike0608 : 然後其實BBB也還是投等債，所以單純非投是不含BBB的 08/26 13:52
推 CaLawrence : 其實非投等債有他的投資邏輯 他的信用風險比較大 08/26 13:54
→ CaLawrence : 但一般來說利率風險會比較小 08/26 13:54
→ CaLawrence : 來寫一篇文章好了 08/26 13:54
噓 SungLin : PTT只推清流君派系的市值ETF&正2 美債低調就好 08/26 14:15
推 soapmactony : 我只能說不要吃到金融風暴，基本上都沒問題 08/26 17:00
→ qaz12453 : 台股配息固定5%上下 跟買美直債差別只有匯率吧 08/26 22:37
