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※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言: : ※ 引述《kougousei (kougousei)》之銘言: : : 原文標題: : : 英特爾求生 賣業務、停建德廠 : : 原文連結:https://reurl.cc/zDlE7k : : 發布時間: 2024.09.03 03:00 : : 記者署名: 工商時報 蕭麗君 張珈睿 : : 原文內容: : : 為度過英特爾逾半世紀以來最大營運危機,路透引述知情人士指出,執行長基辛格(Pat : : Gelsinger)與其他高層將在本月中旬向董事會提出整頓計畫,當中包括叫停德國建廠計 : : 畫與可能出售可程式化邏輯閘陣列(FPGA)大廠Altera等,但將晶圓代工業務售出給台積 : : 電等買主,則並沒有納入提案中。 : : 消息來源透露,為了進一步縮減資本支出,該晶片大廠將暫停或可能完全停止它在德國高 : : 達320億美元的建廠計畫。據了解,該計畫目前已被推遲。 : : 英特爾還研議將出售在2015年以167億美元收購的Altera。後者已在今年稍早以獨立子公 : : 司進行營運,原本英特爾打算未來透過IPO出售Altera部分股權。但如今自身難保的英特 : : 爾,因為已沒有充裕的資金可提撥給Altera進行發展,因此不排除將Altera全部賣出,當 : : 中網通IC設計大廠邁威爾(Marvell Technology)是潛在的買主之一。 : : 對於英特爾可能拆分旗下組織出售求生,包括可能賣掉FPGA大廠Altera,市場高度關切買 : : 方動向,特別是將由AMD(超微)或邁威爾誰獲得搶親成功的機會。 : : 半導體業者對此表示,英特爾與超微過去在CPU市場不斷角力,英特爾一方獨大,而AMD近 : : 年出現直追態勢,關鍵就在於2020年併購全世界最大FPGA廠商xilinx,此一舉動補強AMD : : 產品線,也提升客戶快速驗證產品雛形的速度,帶動AMD市占擴大,而將來ASIC勢必成為 : : 資料中心生態系主流,不少業者已積極爭取相關資源。 : : 業內人士分析,雖然目前花落誰家還無從得知,但由AMD入手,則將在資料中心應用上獲 : : 得更大優勢,達成CPU、GPU到整機櫃的系統優勢。如果由網通大廠Marvell收購,也是瞄 : : 準伺服器與高效能運算,更有機會挑戰輝達與超微。 : 放假閒聊 : 牙膏今天會這樣 : 要扯可以扯得很複雜 : 因為很多問題很多現象變化周期很長 : 例如x86->arm轉換這是十年尺度的現象 : 投資人如果只關注每季營收獲利 : 那就看不懂問題脈絡 : 我只講我理解的部分 : 最先要提的就牙膏故ceo 歐德寧 : 這位是第一葛非工程師出身的牙膏ceo : 2005~2013在任 : 把牙膏從被amd壓者打 到把amd打成大便 : 一代神人 : 但是同時有諸多重大戰略失誤 放假閒聊講故事, 如果你要找 Intel 歷史上最嚴重的錯誤, 就是發生在2005/2006年的XScale 部門販售事件, 歐德寧就是Intel最大的歷史罪人, 用後照鏡來看, Intel 因為這個決定而注定要走下坡甚至是滅亡 XScale 部門就是Intel 的行動裝置部門, 專做ARM CPU, 其前身的StrongARM 稱得上是全世界最早設計ARM的晶片公司之一, XScale/StrongARM 曾經有接近100%的行動裝置市占率, 包含Apple, BlackBerry, Palm, PDA, 功能型手機 等等, 甚至哀鳳第一代原本也是要用Intel XScale, 原本iOS代碼都已經用上XScale型號 以及上了XScale 的開發板 當時Intel掌權的是X86與Fab部門, 一直都是, 任何會威脅到X86 的東西都會被用政治力量消除, 所以當時Intel 看到行動裝置越來越熱門, ARM 有點威脅到X86, 所以Intel 決定把ARM 部門賣掉, 就跟現在Altera 情況類似, 當時有兩家公司要買XScale: QCOM, MAVL, Intel 內部有個共識, 賣給誰都好就是不能賣給QCOM, 原因你知道的, 所以後來XScale 賣給MRVL, XScale 的ARM晶片都轉到台積電代工, 哀鳳CPU也就轉給三星設計與代工, 接下來發展大家都很清楚 如果當初沒有賣掉XScale, Intel不但能夠持續佔有大量地行動裝置市場, Fab 那塊也會跟著受益 我還記得當年Intel X86派的人還跟我們放話, 說只要給他們一兩年的時間, 他們會把所有的手機都變成X86 晶片, 還說他們正在跟Windows 合作Windows phone, 過了快二十年了, 還是沒開發出來 現在Intel 與G叔 又再一次重演二十年前的歷史, 真令人感動, : 先進製程早年扣掉cpu : 最大客戶就GPU 還有FPGA會搶先用 : 歐德寧時代 : 牙膏有嘗試做gpu 失敗 : 自己偷搞fpga子公司 失敗 : 後期進入智慧型手機時代 : 牙膏也想切入 一樣失敗 : 後來歐德寧應該是健康出狀況所以離任 : 過幾年就身故惹 : 再來就是柯再奇接任ceo : 這人大概是明面上的罪魁禍首 : 先搞出14nm delay : 然後10nm生不出來 14nm++++++不知道+惹幾年 : 柯再奇時代我認為最恐怖最關鍵的 : 是阿婆和GG結盟 : 傳統上GG的客戶都豬屎屋 : 豬屎屋毛利高 初始良率要求沒那摸狠 : 但是阿婆不一樣 : 阿婆是用硬體廠的角度看半導體 : 畢竟量很大 GG乖乖給人家拿鞭子抽 : 抽葛一輪就變鬼惹 : 尼也可以說蘇媽根本就進來撿便宜而已 : 歐德寧對fpga的遺願在柯的手上實現惹 : 也就是買下altera : 同時也挖角惹蘇媽底下的raja kaduri來做gpu : 不過此時最先進製程的主角早就在手機上惹 : 為時已晚 : 最終2018柯因為表面上醜聞實際上良率的原因下台 : 接下來沒人要當牙膏ceo : CFO Bob Swan暫代 : 這大哥也知道屎坑沒救惹 : 混到夏天2020大方承認7nm良率不如預期會底類 : 除惹在財報會議上誠實面對以外全無記憶點 : 到惹2021 : 接下來94大家的G叔登場惹 : G叔當時幾乎被視為牙膏救世主 : 早年曾經是接班梯隊之一 被歐德寧卡惹黯然離去 : 上台後花招百出 : 4年五節點 : 大炒地緣政治議題 弱化GG地位 : 不過一陣子過後 : gpu做不好 把raja砍惹 : 到ai時代手上也沒牌惹 : 只剩以前買來的小公司改一改的產品線 : ceo當惹三年半 : 灰頭土臉兩次 : 一次在2022下半pc市況萎縮 : 第二次就最近 : 這整串脈絡看下來 : 那就會得到一葛明顯的結論 : 牙膏分拆也是死 : 因為GG稱王的關鍵其實是抱上阿婆這大腿 : 兩邊的軍事化+奴性文化又很合得來 : 可以說是罕見的琴瑟和鳴 : 牙膏分拆 那製造部門就完惹 : 因為找不到又強又和得來的大腿 : 單看設計部門 : 或是核心產品本身 : 蘇媽跟一眾arm自製晶片 : 都不是躺者耍廢的對手 : 不過牙膏在x86市佔還是很高 大概六七成 : 下游客戶不能沒有他 : 真要死透最快也要好幾年 : 想想其實蠻可憐der : 歐德寧創造一段黃金時代 : 整組開始混吃等死 : 然後就梅就惹 : 大概4這樣的故事 : 禍兮福所倚 福兮禍所伏 : 古人誠不欺我 : 嘖嘖嘖 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1725338569.A.C3F.html
aegis43210 : 一直是FAB掌權呀,連pat都要等FAB財報爛到不行時才 09/03 12:48
aegis43210 : 有藉口空降主管 09/03 12:48
littenVenus : 感謝講古 09/03 12:51
nawussica : 有win phone 啊 死了而已 09/03 12:52
cedca : 美國Intel,現在爽嗎 09/03 12:52
deepwoody : 美國i社很爽阿 爽到可以當YT 嘻嘻 09/03 12:55
good5755 : i皇沒想過X86這能耗在手機上很難用嗎 09/03 12:55
再說個老八卦, 當年Intel 的想法很簡單, 把atom 改一改就要丟進去手機裡頭, 當年他們覺得atom 的能耗改一下就夠用 老實說, 我當年聽到的確很害怕, 而且感覺還蠻合理可行的, 我不知道為何做不出來, 不知道是因為能耗的問題, 還是被Windows 拖死了 至於win phone, 那是2012-2014年的東西, 那產品是高通跟Windows合作的, 我當年就是開發團隊一員, 跟Intel X86 沒有任何關係
EGG23460 : 我買過HTC出的windows phone… 09/03 12:56
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/03/2024 13:00:31
sdbb : 原po就是當年苦主之一 09/03 12:57
sdbb : 現在作tensor ? 09/03 12:58
kobe30418 : 還有遇到那個人嗎 09/03 13:00
roseritter : 有的,阿痛有給zenphone用過,還好沒買 09/03 13:03
peterturtle : 因為政治因素逆向演化的事情屢見不鮮呢… 09/03 13:05
aegis43210 : 那時FAB完全沒有要做低功耗製程的意思,atom失敗很 09/03 13:14
aegis43210 : 正常 09/03 13:14
crohns : win phone真的很可惜 09/03 13:16
crohns : https://i.meee.com.tw/FCBoFVX.jpg 09/03 13:16
bnn : 也沒有 45nm HKMG 2007就是做低耗製程 09/03 13:17
zhi5566 : i屎黑歷史超多 亂買公司亂作產品 以前家大業大 不痛 09/03 13:18
zhi5566 : 不養 但也看得出i屎管理層很糟糕 現在才會給人一拳 09/03 13:19
bnn : 只能說 躺在Barrett(材料科學背景)搞出來的HKMG上爽 09/03 13:19
zhi5566 : 就倒 i屎自嗨的DC 結果被這波AI弄到要倒了 09/03 13:20
bnn : 憑著領先的低耗製程橫掃 但設計面錯誤的arm戰略決策 09/03 13:20
zhi5566 : FAB沒有競爭力了啦 阿爸自己救 然後被議員三餐罵 09/03 13:21
zhi5566 : 那個黑洞 你以為可以和中國一樣沒關係啊 09/03 13:22
bnn : 那時候的失敗決不是Fab的鍋 不如說都是Fab贏下來的 09/03 13:22
drraujn : 阿痛有在傳不是華碩想用 09/03 13:23
drraujn : 是牙膏出錢請華碩幫(ㄒㄧㄠ)忙(ㄏㄨㄟˇ) 09/03 13:23
drraujn : 反正不花錢又能做個順水人情給牙膏,華碩就上了 09/03 13:23
drraujn : 口碑是普通,但是便宜治百病 09/03 13:23
JoeyChen : 6樓說的是夫婦都i社的那位ytr嗎 09/03 13:24
bnn : 查了一下 2006 TSMC immersion litho 從此走向分歧 09/03 13:26
sxing6326 : G叔認為牙膏過去犯最大的錯誤就是沒幫水果做iPhone 09/03 13:26
sxing6326 : 的SOC 09/03 13:26
你丟了XScale 就不太可能幫水果做iPhone SOC, 而且幫水果做iPhone SOC 就是在幫ARM做SOC+fab 你覺得X86跟Fab 的人會願意嗎? 會承認自己犯錯嗎? ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/03/2024 13:29:19
sxing6326 : 用Atom的Zenfone就真的有夠爛,巡航差相容性問題一 09/03 13:28
sxing6326 : 堆 09/03 13:28
zhi5566 : 眼睛長到頭上啊 反而PC被APPLE逆襲 09/03 13:29
ALENDA : 推掛 09/03 13:30
drraujn : 便宜啊,記得那時紅米台灣沒上市,手機動輒破萬,要便 09/03 13:33
drraujn : 宜只能找對岸白牌機,華碩在台是大廠,維修方便 09/03 13:33
drraujn : 我身邊超多人第一支死馬奉就是華碩阿痛機 09/03 13:33
sxing6326 : 手機的Atom都是牙膏免費給的 09/03 13:36
Qpera : 從頭到尾就是掌權FAB派在搞啊 09/03 13:42
butt1106 : 華碩還用atom出過一個小筆電,爛到一個有剩 09/03 13:44
ctes940008 : 我家有隻用ATOM的手機,Zrnfone二代.... 09/03 13:49
chrischiu : ZenFone一開始也是紅極一時,後來知道atom不好用就 09/03 13:51
chrischiu : 轉高通吧 09/03 13:51
amos30627 : 牙膏就是靠著x86獨佔在爽 其他都亂搞 09/03 13:51
twinmick : ATOM小筆電不只華碩出吧,記得那些台灣筆電廠都有出 09/03 13:51
ctes940008 : w大以前在高通? 09/03 13:52
對, 我的職業生涯就是整個ARM的血淚發展史, 後來改作AI晶片
NotForever : 感謝講古 09/03 13:53
twinmick : 現在看來應該都是被硬塞CPU零件,做點出來回本一下 09/03 13:53
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/03/2024 13:58:32
cavabien : 用過 winter phone, 只能說不行 09/03 14:07
demintree : 行動裝置市場除了水果外哪家IC不是在拼卷的 09/03 14:07
demintree : I社那種讓ODM去對客戶的模式在行動裝置時代行不通 09/03 14:11
demintree : I社都只想做毛利高的生意讓財報好看...優化財報太久 09/03 14:17
demintree : 技術被追上毛利狂掉.... 09/03 14:17
ulamong : window phone不就HTC的前身多普達? 09/03 14:23
marco79811 : 第一支智慧型手機就是winphone啊,winphone真的好用 09/03 14:24
那是WinCE OS, 算是PDA 加上手機功能, 我當年有買一隻, 跟後來的winphone 定義不同 我剛年應該是這隻 https://phonedb.net/index.php?m=device&id=359&c=dopod_696__696i__htc_himalaya Dopod 696 / 696i Intel XScale PXA263 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/03/2024 14:28:16 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/03/2024 14:37:17
ASKA : 其實當初小筆電風光過一陣子耶... eee pc 09/03 14:48
CMPunk : 當初真的有給華碩做啊 那個zenphone一代吧 然後我 09/03 14:52
CMPunk : 記得因為便宜印度賣很好 然後就沒有然後了 還燒了 09/03 14:52
CMPunk : 一堆錢 09/03 14:52
CountryFolk : Q社在3G專利牆非常高,跟Baseband是什麼沒大關係。 09/03 14:52
CountryFolk : 大家都得付權利金,其實搞得業界蠻不爽的。 09/03 14:52
good5755 : winphone最早不是nokia在做嗎 09/03 14:53
drraujn : ZenFone之前搞PadFone 那個平板跟內建嘎米導航超棒 09/03 15:08
drraujn : 還有一台帶筆的,要不是剛換手機就衝了 09/03 15:08
drraujn : 當年華碩搞手機真的是鬼點子一堆XD 09/03 15:08
drraujn : wp最早是htc在推的 那時nokia在搞n97 09/03 15:11
drraujn : 後面到wp7.5. nokia才開始搞lumia 09/03 15:12
g9xuggf : 寫的比什小丑教主好多了 09/03 15:50
darkangel119: 有分享給推XD 09/03 15:52
furnaceh : 華碩那個好像叫T100 螢幕可拆 觸控真的爛到爆 09/03 16:18
furnaceh : 用觸控輸入文字 真是跟智障沒兩樣 09/03 16:19
strlen : 錯過智慧手機的局 現在AI又要當路人 可憐哪 09/03 16:34
Eastdays : 推StrongARM 09/03 17:16
Eastdays : 那時老師上課提到都會順帶比個手勢 XD 09/03 17:17
eoeoeo : Windows Phone跑冷門App還要ARM轉X86 09/03 17:35
innominate : 其實還是很難啦,手機SOC只要沒有BP的,後來都死光 09/03 17:52
innominate : 了,TI的OMAP,NV的Tegra,都不行 09/03 17:52
innominate : NV還買了Icera,但沒有phone stack,照樣死 09/03 17:53
Glacier319 : 印象以前XScale的PDA效能還不差 09/03 18:17
amethystboy : 謝謝分享 09/03 19:20
OandDM : 推 09/03 19:38
odoriko : 買過Lumia 1020,還蠻喜歡的QQ 09/03 20:23
orze04 : 錯過行動運算的太多公司了 09/03 21:02
MiniArse : 前面有人推過了 跟有沒有ARM 處理器關連不大 09/03 21:41
MiniArse : 第一代iphone席捲全球 說穿了還是使用者體驗和app 09/03 21:41
MiniArse : store 09/03 21:41
allyourshit : 當年用Xcale做一個OEM project SW是跟印度人合作 09/03 23:03
allyourshit : 做到一半就聽到xcale賣掉了 然後那個案子就黃了 09/03 23:03
allyourshit : 從此對I皇印象大壞 走到今日不意外 09/03 23:04
allyourshit : 前公司還有踩到WIMAX這個坑 呵呵 09/03 23:05
chrischiu : 目前只有電腦這塊還沒垮 09/03 23:24
chrischiu : 代工做不出高階,雲端伺服器定價權被輝達搶走 09/03 23:26
chrischiu : 跟手機這塊關連不大 09/03 23:27
hanhsiangmax: 故事好好聽! 09/04 00:22
dildoe : 其實牙膏很容易跟膏粉一樣,有種大到可以倒10次那種 09/04 06:36
dildoe : 感覺!連外人都能感受到XD 09/04 06:36

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