→ tw77769 : 分類呢 09/04 01:10
推 kusocomtw : 推你一個 但是有些人只會一直跳針XD 09/04 01:10
推 fateat : 你很氣 還特地開一篇 哈哈哈，不過認真說不做功課不 09/04 01:13
→ fateat : 思考的人還是會繼續黑 不然又依據股版誤我了 唉 09/04 01:13
→ fateat : 一句* 09/04 01:13
→ rebel : 抱歉 忘了加 已補上分類 09/04 01:14
→ patrol : 我就說短期失智價格 長期會跌回去阿 09/04 01:18
→ patrol : 溢價買 正2教這不就吃損了 09/04 01:20
推 onekoni : 股版長期：兩天 09/04 01:20
→ onekoni : 問題就出在這裡 09/04 01:20
→ oread168 : 半天就不行了吧 09/04 01:21
→ onekoni : 半天是長波段投資者！ 09/04 01:21
推 teller526 : 看來正二哥的書賣的還不夠好才會還有這種言論XD 09/04 01:21
→ patrol : 耗損加管理費扣回去 長期本來就不會兩倍 基本原理 09/04 01:23
→ patrol : 再怎麼寫書 這些管理費和耗損也不會還你啊 09/04 01:26
推 style05 : 那如果100%正2之後遇到2007~2018這種原型年化低於 09/04 01:26
→ style05 : 8%,且又遇到正價差的情況,還打得贏原型嗎~~? 09/04 01:26
推 ARNOwww : 保留現金低點加碼（再平衡） 肯定比原型傻抱好啦 09/04 01:27
→ patrol : 歐 也許會啦 賣書的收入會還你 09/04 01:27
推 Fezico : 開盤買入，收盤賣出就是長期持有惹好不 09/04 01:28
→ patrol : 那就是擇時阿 槓桿要擇時是沒錯 不過正二教徒當初 09/04 01:28
→ patrol : 可不是這麼說的 09/04 01:29
推 style05 : 想問蜈蚣長老知道嗎@@謝謝 09/04 01:30
推 aria0520 : 整天推書的真的有夠葉 09/04 01:31
→ rebel : 就跟你說你的基本原理/算式就錯了 你還是不知道 09/04 01:38
推 onekoni : 報酬指數有累積上去 其實是贏的喔 09/04 01:39
→ onekoni : 大概贏了4倍 所以其實台股市場報酬很豐富 09/04 01:40
→ onekoni : 寫錯 09/04 01:41
→ onekoni : 2倍 09/04 01:41
→ onekoni : 那段時間沒有偏離太多 09/04 01:42
推 style05 : 我知道那時有贏大概2倍,但是那時候原型年化6%左右 09/04 01:43
→ style05 : 按大仁哥說的低於8%會輸原型,所以我想可能那時候有 09/04 01:43
→ style05 : 逆價差,但現在都正價差,雖然只要漲幅超過8%就不影響 09/04 01:44
→ SilverRH : 漲越多贏越多，中間不能遇到大回檔 09/04 01:45
→ style05 : 但之後如果再次又跑回到2007~2018台積變弱的狀況 09/04 01:45
推 onekoni : 對啊 那時候股市不好 逆價差來補 09/04 01:45
→ style05 : 且又正價差的狀況是否會輸原型~ 09/04 01:45
→ onekoni : 最怕就是高位盤整 正價差又不上不下 09/04 01:46
→ style05 : 如果持有0050就算再遇到那狀況,報酬還是有 09/04 01:46
→ onekoni : 低位盤整其實沒差 逆價差會補回來 09/04 01:46
→ style05 : 正價差是因為高位關係嗎@@?低位又會跑回逆價差? 09/04 01:47
→ SilverRH : 不是，逆價差只是台股交易機制沒有效率 09/04 01:48
推 onekoni : 比方說21/03-22/03這個高位盤整 09/04 01:48
→ SilverRH : 美股期好套利就算大跌也不太會逆價差 09/04 01:48
→ onekoni : 最終正二6.5% 加權4.07% 09/04 01:49
推 peterabc1313: 為什麼現在都是正價差啊？ 09/04 01:49
→ onekoni : 正二只贏了不到1.6倍 嚴重偏離 09/04 01:49
→ SilverRH : 台股做一趟賣出政府就抽0.3%，寧可空逆價差也不賣股 09/04 01:49
→ onekoni : 景氣燈號 紅燈 大家錢多 容易樂觀 09/04 01:50
→ onekoni : 所以紅燈不要持有正二太久 09/04 01:50
→ peterabc1313: 如果都正價差 不就沒有8%除息優勢了？ 09/04 01:50
→ onekoni : 藍燈比較沒關係 有逆價差補 09/04 01:51
→ onekoni : 對 所以高位盤整才只有1.59倍報酬 09/04 01:51
→ onekoni : 少的就是沒有配息 09/04 01:51
→ onekoni : 被吃光光還被吃豆腐 09/04 01:51
推 style05 : 8%還是有,不過感覺現在正價差是算上除息了,更慘... 09/04 01:51
→ style05 : 扣掉除息還是正價差... 09/04 01:52
→ onekoni : 正二要高於兩倍報酬才值得持有 09/04 01:52
→ onekoni : 沒有兩倍又要扛風險 太虧了 09/04 01:52
→ SilverRH : 你現在又不知道明天會乘1.1還0.9 09/04 01:53
→ SilverRH : 正二會好的情況是因為統計上漲的天數多 09/04 01:54
推 peterabc1313: 那可以直接持有10年20年30年 理論上來說還是會輾壓 09/04 01:54
→ peterabc1313: 原型吧 09/04 01:54
推 onekoni : 對啊 不知道 所以就是看週期 09/04 01:54
→ SilverRH : 就算吃幾個大跌多漲幾次還是能回來 09/04 01:54
→ onekoni : 台股市場報酬沒有變的話會贏 09/04 01:54
→ onekoni : 目前台股60年平均13.5% 09/04 01:55
→ peterabc1313: 長老還看好年底過前高嗎XD 09/04 01:55
推 style05 : 不過加權4.07%,正二還能6.5%?所以到底年化低於多少 09/04 01:55
→ style05 : 正二會跑輸原型 09/04 01:55
→ onekoni : 兩倍槓桿平均是大勝 不過將來不知道 09/04 01:55
→ onekoni : 6.5已經輸了啊 你是抗兩倍風險 09/04 01:55
→ onekoni : 沒有兩倍報酬 不如買現股 09/04 01:56
→ style05 : 跑輸是指低於4.07%吧 09/04 01:56
→ SilverRH : 你下場以後就不是統計了，是你自己的財產變化 09/04 01:56
→ onekoni : 看好欸 現在很像去年九月十月 09/04 01:57
→ SilverRH : 一定有人剛好衰小兩萬四買到然後崩回兩萬 09/04 01:57
→ onekoni : 不是 你買現股 後面跌下來再換正二就賺爛 09/04 01:57
→ SilverRH : 很抱歉到現在還是在水面下，個人造業個人擔 09/04 01:58
→ onekoni : 基本上紅燈換現股吃魚尾比較好 09/04 01:58
→ onekoni : 現在應該還好啦 多半逆價差 09/04 01:58
→ onekoni : 等過前高後就不能持有正二了 09/04 01:59
推 style05 : 長老現在還抱著鴻海嗎~ 09/04 02:00
推 peterabc1313: 過前高50 正2 50 713或公司債可行嗎 09/04 02:00
→ onekoni : 8/5到現在 大盤11.6% 正二27.33 吃逆價差豆腐 09/04 02:00
→ onekoni : 抱著啊 現在就是新倉位買現股 舊正二等過前高換現 09/04 02:00
→ onekoni : 股 09/04 02:00
推 joshua1226 : 今天開盤後正2仔就會瑟瑟發抖 09/04 02:00
→ onekoni : 美國經濟沒問題就不用擔心 抱著現股看鮑爾表演 09/04 02:01
推 kkchen : 正二如果進入空頭市場，它的市價是比0050還要低很 09/04 02:04
→ kkchen : 多，並不是正二市價永遠比0050高。 09/04 02:04
→ zzzzzzzzzzzy: 早上一定大跌，趁勢歐印幹進去 09/04 02:06
推 yuen1029 : 寫一堆數字讓人不想看不想懂你就贏了 09/04 02:08
推 yufat : 好窩跌停歐印 09/04 02:17
推 onekoni : 跌停真的不能不歐印了 09/04 02:19
噓 abcde1125 : 還是沒說正二是什麼 09/04 02:38
→ teller526 : 其實自己找工具拉回測就知道了，富邦、元大正二成 09/04 03:05
→ teller526 : 立日台股加權指數剛好接近2020疫情低點，報酬還是 09/04 03:05
→ teller526 : 勝過0050、6208 09/04 03:05
噓 LiamTiger : 盤整兩三年有得你爽了 09/04 03:17
推 WTS2accuracy: 大崩盤情況下 50%正2比100%原型更抗跌好嗎 09/04 03:29
→ WTS2accuracy: 真的會虧的情況下就是上上下下耗損完全沒行情 09/04 03:29
推 yiting428 : 施主，佛度有緣人，您執著ㄌ 09/04 03:39
推 Arkzeon : 不用這麼放心上。每次稍微大盤跌幾天就會有一堆新 09/04 03:55
→ Arkzeon : 的特級咒術師生出來。根本沒有要跟你認真討論。 09/04 03:55
推 mcgrady12336: 一半一半就是多吃正價差+有現金對做避險 09/04 06:12
噓 mdkn35 : 少年股神永遠只看這幾年 09/04 06:16
推 mainsa : 覺得原形好就買原形 覺得2倍槓桿屌就買兩倍 我就是 09/04 06:17
→ mainsa : 承受不了+2的波動度 也沒辦法忍受那個內扣比例 你 09/04 06:17
→ mainsa : 說服不了買原形的人 買原形的人也說服不了問就是+2 09/04 06:17
→ mainsa : 的人 大家自己買自己的 下好離手不要後悔就好 09/04 06:17
→ joe0934 : 買看看就知道了。自己經驗是吊打原型 09/04 06:32
推 hensel : 明明+1 +2都是少數民族 09/04 06:33
推 a26893997 : 其實這幾年幾乎都是大多頭格局 槓桿型商品最怕的反 09/04 06:40
→ a26893997 : 而是死魚震盪盤 瘋狂耗損 今年的石油盤就是最好的例 09/04 06:40
→ a26893997 : 子 09/04 06:40
→ benson502 : 有沒有想過台積開始盤整3年怎麼辦 嘻嘻 09/04 07:11
推 BHooo : 好賺自己慢慢賺就好了 辯論一堆能多賺一點？ 09/04 07:40
→ rebel : 正二怕盤整 怕大跌都對 50%正二贏不過100%原型是錯 09/04 07:43
→ rebel : 不瞭解為什麼的 建議真的先研究正二 這是正二基礎 09/04 07:44
→ rebel : 未來正二也不保證正報酬或一定贏原型 就跟買股票不 09/04 07:45
→ rebel : 一定會賺一樣 為什麼還買? 會賺的機率比較大而已 09/04 07:46
推 qoo60606 : 不用跟槓精認真 09/04 07:54
推 LTpeacecraft: 一直都是要拿多少大跌與波動耗損去換複利槓桿 09/04 07:59
→ LTpeacecraft: 發動複利槓桿的8%門檻都分析了，還沒辦決定或放下 09/04 08:01
→ LTpeacecraft: 執念？ 09/04 08:01
推 aikotoba : 正二會贏啊 除非台股從今以後死魚盤整震盪整理 09/04 08:06
→ bnn : 在正二投資人緩緩變多的情況下 台股波動率30%不一定 09/04 08:06
→ bnn : 未來可能台股波動率跑去50%上沖下洗 正二長期要贏的 09/04 08:07
→ bnn : 門檻可能就不只要大盤年化8%而需要更高了 09/04 08:07
推 ctct0513 : 會 09/04 08:16
推 Acce0912 : 一堆人講的好像0050跟正2要比較就要100%歐印0050， 09/04 08:17
→ Acce0912 : 我就不信多數人敢這樣做，50%資金留手上比較安心， 09/04 08:17
→ Acce0912 : 低點也能做加碼攤低成本，整個操作彈性會一樣嗎？ 09/04 08:17
→ n555123 : 反正你解釋完這次，再下次你就會發現解釋也是浪費 09/04 08:17
→ n555123 : 時間，因為申請帳號跟發言是沒有實質門檻的 09/04 08:17
→ materu : 實在不懂，買指數是什麼值得囂張的事情嗎？ 09/04 08:20
→ Justapig : 推這篇 事實上你50現金 50正二 也不見得會輸歐印正 09/04 08:21
→ Justapig : 二 09/04 08:22
推 patrol : 我其實也懶得繼續看正二教繼續跳針不看耗損，先吃損 09/04 08:24
→ patrol : 再說啦 09/04 08:24
→ Crushredkiss: 難怪大仁懶得解釋了 太多槓精 09/04 08:26
推 patrol : 長期就不會贏，再怎麼解釋也不會贏 09/04 08:27
噓 prpure : 因為你沒有把一年一次的再平衡算進去.... 09/04 08:28
→ Justapig : 長期不會贏是多長期== 元大正二成立的現在夠長了吧 09/04 08:30
→ Justapig : ，贏爆好嗎 09/04 08:30
推 patrol : 你按照紀律中間得賣出，不按紀律抱到底，超過50%部 09/04 08:33
→ patrol : 位才有那個報酬 09/04 08:33
→ patrol : 不足兩倍報酬的標的，你只拿50%現金買，要贏100%原 09/04 08:33
→ patrol : 型？ 09/04 08:33
→ patrol : 笑死，數學是不是很差？ 09/04 08:34
→ patrol : 還要看書，按按計算機就知道了吧 09/04 08:34
推 LTpeacecraft: 尊重平均，做好極端準備 09/04 08:39
→ bulcas : 正二從 2014/10/31年到現在，股價是 1015.10%，005 09/04 08:47
→ bulcas : 0 2014/10/23到現在是285.56%，就算只拿 50% 資金 09/04 08:47
→ bulcas : 去買，到現在正2 也是贏爛了好嗎…..如果數學算出 09/04 08:47
→ bulcas : 來跟事實不符，不是應該回去檢討到底哪裡算錯嗎？ 09/04 08:47
→ bulcas : 事實勝於雄辯欸，講再多啊就跟事實不合啊 09/04 08:47
→ repast : 給連回測都不會的某p 笑 09/04 08:49
→ bulcas : 股價沒算配息，就算算給你這 10 年總共再配了 100% 09/04 08:50
→ bulcas : 好不好，加上去也是 1000% 比 385%，拿一半買也是 09/04 08:50
→ bulcas : 500%：385%，還是大贏啊，計算機會按嗎？ 09/04 08:50
→ bulcas : 這 10 年啥大跌、盤整損耗都含在裡面了，到底還要 09/04 08:52
→ bulcas : 辯啥？ 09/04 08:52
推 yangmin1028 : 你人很好 09/04 08:55
→ rebel : 某p就跟你說你的原理根本就搞錯了 長期回測也證明 09/04 08:59
→ rebel : 你錯了 就是在嘴硬不肯承認自己根本不瞭解正二 09/04 08:59
→ rebel : 數學算錯不可恥 可恥的是跟事實不一樣還要硬凹 09/04 09:01
→ tonsofdamage: 今天的樣子不知道正二的還活著嗎？CC 09/04 09:05
→ rebel : 活著阿 8/5都還再買了 今天小波動吧 09/04 09:06
推 a48692 : 怎了你的正2會斷頭嗎 09/04 09:09
→ bulcas : 當然活著，還要加碼咧，大跌不買，要等噴上去再買 09/04 09:26
→ bulcas : 嗎 09/04 09:26
→ Justapig : 笑死 被我戳長期贏爆以後就開始偷換概念成遵守紀律 09/04 09:34
推 fateat : 原po太認真了 老話一句有些人只能賺認知內的錢 09/04 09:46
→ patrol : 推文又亂跳, 那就擇時撿到失智價格阿, 磨久了就回去 09/04 10:05
→ patrol : 了阿 50%正二本來就是你提出的阿 你不賣是怎麼50% 09/04 10:07
→ rebel : 還在凹 簡單例子給你算 大盤連漲停兩天 50%正二50% 09/04 10:09
→ rebel : 現金報酬率多少 100%大盤原型多少 國小數學不難吧 09/04 10:09
→ rebel : 都拿長期績效給你看了還在擇時..... 09/04 10:10
→ patrol : 不然沒有失智價也就是逆價差你買到現在有兩倍嗎 09/04 10:15
→ rebel : 我文中的例子不就有了 不是兩倍 是超過兩倍！！ 好 09/04 10:17
→ rebel : 啦 快算 國小數學而已 算完你就知道自己對還錯 09/04 10:17
→ Justapig : 一直舉極端狀況，問題現實就是大部分時候都有逆價差 09/04 10:21
→ patrol : 免啦 你直接拉spy和sso五年去看看沒有逆價差有沒有 09/04 10:23
→ patrol : 兩倍 再看看你sso賣出換現金後 有沒有兩倍 09/04 10:24
→ patrol : 你就知道50 50不會有兩倍啦 09/04 10:24
→ rebel : 快算啦 那麼簡單的數學是在逃避什麼 怕算出來無法 09/04 10:25
→ rebel : 自圓其說嗎 09/04 10:25
推 kazami3019 : 個人覺得不用跟他爭啦，原po賺原po的，他賺他的， 09/04 10:26
→ kazami3019 : 每個人對自己負責就好了啦 09/04 10:26
→ patrol : 50%現金50%正二不會超過100%原形 尤其是你又賣了 09/04 10:26
→ rebel : patrol 快算啦 不敢算就是不敢算耶 09/04 10:28
→ kazami3019 : 正2輸原型的時候，原型大概也好不到哪去 09/04 10:29
→ Justapig : 你在台灣然後一直看美國 好窩 09/04 10:29
→ patrol : 網站就直接看出來了阿 你的算式裡面沒有耗損幾年阿 09/04 10:31
→ Justapig : 反正想得通就爽賺，想不通就繼續擔心這擔心那 09/04 10:31
→ patrol : sso qld 那就是跑久之後的結果了 還需要算 09/04 10:33
→ rebel : 我是說大盤連漲停兩天的例子 你算算看啊 09/04 10:34
→ patrol : 其實就是賭不會盤 一直漲 我也沒有說賭博不好 09/04 10:35
→ patrol : 沒買超過50%長期還是輸100% 09/04 10:36
→ rebel : 你算算看嘛 大盤漲停兩天 正二根原型報酬你會算吧 09/04 10:36
→ patrol : 我一開始就說就要賭了還輸100%原形不如別賭 09/04 10:37
→ patrol : 跌兩天盤一年哩 09/04 10:37
→ patrol : 要賭就買超過50%部位阿 09/04 10:38
→ rebel : 快算嘛 你講一堆就是不敢算 怕算了打臉自己嗎 09/04 10:41
推 roots5071 : 推！但在股版跟一些人認真你就輸了，認知、資產大 09/04 10:41
→ roots5071 : 小、配置都不同，愛黑的就讓他黑，一律建議買0056X 09/04 10:41
→ roots5071 : D 09/04 10:41
→ patrol : 只算漲就不符現況阿 前幾天買的正二爽嗎 09/04 10:44
→ rebel : 你不是說50%正二不可能贏嗎 那這例子你就算看看阿 09/04 10:46
→ rebel : 反正不可能贏嘛 這是純數學可沒溢價問題 09/04 10:46
→ patrol : 我說的是長期不可能贏阿 管理費和耗損的關係 09/04 10:51
→ rebel : 現在又變長期不可能贏囉 XDD 09/04 10:53
→ rebel : 你不是說短期有可能贏是溢價才贏 這例子沒溢價 快 09/04 10:54
→ rebel : 算會不會贏 09/04 10:54
推 Acce0912 : 長期就看回測攤開來就知道，有什麼好爭的，你算出來 09/04 11:01
→ Acce0912 : 覺得會輸可以試算給我們看看？ 09/04 11:01
推 gkkcast : 你寫了這篇他還是會跟你扯。別浪費時間拉黑掉實際。 09/04 11:11
推 patrol : 正二教前一段時間鼓吹正價差隨時買，現在跌下來也不 09/04 11:12
→ patrol : 用算那時買到現在的虧損 09/04 11:12
→ patrol : 當然是直接拉sso和qld來看看什麼叫跑久以後的結果 09/04 11:14
→ patrol : 都拿失智最低價算報酬 那誰賠錢 09/04 11:14
→ rebel : 你到底敢不敢算 一句話嘛 這就乘法國小數學 一分鍾 09/04 11:16
→ rebel : 就算完了 你打字的時間早就算完十邊遍了 是不是不 09/04 11:16
→ rebel : 敢算 09/04 11:16
→ patrol : ㄟ 正二仔幻想的算式是買在最低一直漲 09/04 11:19
→ patrol : 幻想算式就去夢裡算阿 事實上是24000溢價買下來套著 09/04 11:20
→ patrol : 一直盤跌阿 09/04 11:20
噓 prpure : 拿回測出來講的...應該是不清楚逆價差的趨勢已改變 09/04 11:20
→ rebel : 好吧 大家都看到了 他不敢算 所謂50%正二贏不過 10 09/04 11:22
→ rebel : 0%原型是錯的 不信的自己算算大盤連漲停兩天的例子 09/04 11:22
噓 natukage : 正二黑來打臉你了啦，大仁哥的文章說自從2023/5後 09/04 12:20
→ natukage : 至今早就轉成正價差了，未來也會是常態，自己看數 09/04 12:20
→ natukage : 據吧2023/5後到現在根本慘輸，就算拉2023/10-2024/6 09/04 12:20
→ natukage : 暴漲這段也一樣沒賺贏2倍啦，還在拿以前逆價差的數 09/04 12:20
→ natukage : 據自慰真可憐 09/04 12:20
噓 cystal : 讓我想到兩年前一堆少年幣神嗆巴菲特食古不化 09/04 12:20
→ dnzteeqrq : 正常長期跟原形可以去看清流君 事實上是差不多的 09/04 12:21
→ dnzteeqrq : *二 09/04 12:22
→ rebel : 逆價差本來就是配菜 股市長期上漲才是主菜 大仁哥 09/04 12:38
→ rebel : 也有講過 不要看文章看一半 09/04 12:38
推 Capufish : 2023/10-2024/06 正2 有兩倍啊，你回測數字怎麼算的 09/04 16:08
→ Capufish : 這種回測就知道結果的東西也能嘴硬吵半天 09/04 16:09
→ Capufish : 我有寫一篇回覆，自己來社團看，如果連這都懶就算了 09/04 16:09
→ Capufish : 在討論事情的時候，請放下勝負心，以找尋真理為主 09/04 16:10
→ Capufish : 如果你只是想比個輸贏，那只是耍嘴皮子而已 09/04 16:10
→ Capufish : 黑烏鴉是黑的，不會因為你堅持白色，就忽然變白的 09/04 16:11
推 prpure : 因為拿以前回測有超額逆價差啊, 你覺得之後還會嗎. 09/04 17:23
→ prpure : .. 09/04 17:23
噓 iam30719 : 笑著看文 笑著數錢 謝謝你 09/04 17:30
推 natukage : 大仁哥你數據怎算的？私密社團進不去呀！假設2023/1 09/04 17:35
→ natukage : 0/1買入 2024/6/30賣出，標的是0050 買入 123.6 賣 09/04 17:35
→ natukage : 出186.45 配息3 報酬率53.27% ，標的是0050正2 買入 09/04 17:35
→ natukage : 130.15 賣出250.8 報酬率 92.7% ，這樣有兩倍？？？ 09/04 17:35
→ rebel : 那請問以前的報酬有多少來自逆價差？多少來自股價 09/04 18:11
→ rebel : 上漲？如果回答不出來 怎麼有把握沒逆價差後正二報 09/04 18:11
→ rebel : 酬會不好 舉例來說 今年以來多數正價差 請問今年正 09/04 18:11
→ rebel : 二績效如何？如果還是很好 不就證明逆價差只是錦上 09/04 18:11
→ rebel : 添花 報酬的主力來自指數上漲嗎 09/04 18:11
→ rebel : 2023/10-2024/06 我用還原權值來算是有 10月初3562 09/04 18:25
→ rebel : 4點 6月底是50048點 報酬率40.49% 應該是用0050與 09/04 18:25
→ rebel : 純還原權值指數的差異 09/04 18:25
→ Capufish : 正2 的對標應該是報酬指數，而非0050（0050是大型股 09/04 19:25
→ Capufish : 平時會用0050做比較只是因為沒有其他全市場的ETF 09/04 19:26
→ Capufish : 正2的兩倍報酬，通常是指報酬指數（用期貨去對標 09/04 19:27
推 prpure : to rebel大, 原來您不會算逆價差對正二差多少... 09/04 19:53
噓 Arodz : 看大盤阿 支那正2就是賠到昏倒☺ 09/05 03:41
→ rebel : 我覺得沒差阿 你會算歡迎打我臉啊 怕是你不會算 XD 09/05 07:29
