→ iisaviorii : 不衰退就不降息了嗎？還是會降啊09/19 19:02
猜猜要降多少才能支撐100塊以上的TLT?
推 baddaddy : 看數據，今天數據差的話市場又又又不買單了09/19 19:02
今天有啥重要數據嗎?
噓 jogely : 又一個看一天跌幅高潮的09/19 19:03
→ zerro7 : 早晚要回到2%以下的 怎麼可能沒法維持100的價格09/19 19:03
為什麼要回到2%以下? 你是聯準會官員??
推 junior020486: 中性利率2.5%還很有肉09/19 19:05
看看08年以前的2.5%，TLT是什麼價格?
→ junior020486: 別忘了還有接下來的失業率、非農09/19 19:05
推 ROCKT70 : 明年再來看，每天殺進殺出不累嗎09/19 19:05
推 onekoni : 都說2027要回到2.9% 那就是TLT115-120的區間09/19 19:06
那個是08年以後的事囉
→ onekoni : 預期利率都給你了 回推一下就知道09/19 19:06
→ nicejeffery : 你那張圖看起來目前就是算底部阿09/19 19:06
看看08年以前
→ onekoni : 中間如果黑天鵝一下就140-15509/19 19:07
推 junior020486: 才第一次降息，你就急著出來喊，讓子彈飛一會不好09/19 19:08
→ junior020486: 嗎 09/19 19:08
看看過去，猜猜未來
推 stocktonty : 降得不好 搞到通膨反撲 就會變成1975-198009/19 19:08
沒錯
經濟沒崩盤的話
降息能不能那麼順利也是未知數
→ speedythief : 我以為債是避險工具,不是賺價差 09/19 19:09
→ iisaviorii : 說真的，會怕就賣，讓自己好睡一點09/19 19:09
→ junior020486: 08年後資產負債表都擴大幾倍了，你資產負債表先回09/19 19:09
→ junior020486: 去08年之前才可以用相同的利率來看債券價格09/19 19:09
債券價格的影響因素就債息跟折現率而已啊，和資產負債表的擴大有什麼關係?
錢太多會漲的是黃金不是價格過高的債券吧
更何況現在的債券供給跟08年前比起來也差很多
推 onekoni : 你是不是忘了08年後發生什麼事..09/19 19:10
→ onekoni : 08年之後聯準會多了一個武器叫QE 09/19 19:10
→ junior020486: 而且股市末升段，降息初期，買債避險沒毛病吧 09/19 19:10
→ onekoni : 就算利率不變 聯準會結束QT 轉QE 美債也是會漲 09/19 19:11
→ junior020486: 不見得經濟衰退，只要股市走一個庫存循環，回撤20-09/19 19:11
→ junior020486: 30%，債券到時候就有避險需求了09/19 19:11
推 aegis43210 : 市場看到聯準會降兩碼就表示賀錦麗會勝選，未來左派09/19 19:11
→ aegis43210 : 會大舉債，債券供給會大幅上升 09/19 19:11
→ onekoni : 更別說通常這樣做就經濟快出問題了 那崩去0利率也是09/19 19:12
→ onekoni : 遲早的事09/19 19:12
→ junior020486: 你該不會認為美國經濟可以每一季都高強度GDP成長吧09/19 19:12
→ junior020486: ？09/19 19:12
推 myheartest : 經濟學觀念實在很棒 哪裡學的跟誰學的 呵呵09/19 19:12
噓 maplefff : 突然間又要倒退回08年前了，乾脆說長債利率怎麼不回 09/19 19:13
→ maplefff : 1990, 7% 8%好了 09/19 19:13
現在的經濟成長率有90年代7%8%的程度嗎
→ bntimlin : 說真的還要思考操作就別玩債券了，這東西就是買來無 09/19 19:13
→ bntimlin : 腦領息的，想價差就別買債券，不要跟某分析師0050換09/19 19:13
→ bntimlin : 687又換0050又換687，結果比不上0050一直放著的笑話09/19 19:13
→ maplefff : 隨著時間的經過，人力資本轉換為金融資本已經200年09/19 19:14
→ maplefff : 現在的金融資本流動性比過去要高得多09/19 19:15
→ maplefff : 自然會讓長期利率降低09/19 19:15
推 miku5566 : 套著配也舒服 債不是拿來玩價差的09/19 19:15
推 aegis43210 : 不過民主黨目前在眾議院民調中比較不利，加稅很難實 09/19 19:16
→ aegis43210 : 施 09/19 19:16
→ zer0319 : 就算一直盤，利率降到3.5以下資金還是會流過去啊， 09/19 19:17
→ zer0319 : 急什麼呢 09/19 19:17
→ cosplayH : 你要資本利得 降息循環幹嘛不直接買股 09/19 19:18
沒錯
軟著陸的話應該買股不是買債
而且100以上的TLT還有多少肉也是個問題
→ aegis43210 : 賀錦麗當選後，注重全球化及大量移民進入會使通膨平 09/19 19:22
→ aegis43210 : 穩 09/19 19:22
→ bnn : 債券就一直領利息 但也就是只微幅贏過通膨的09/19 19:22
推 noahlin : 去看一下六月份的點陣圖 超過三個月的預測都是隨便09/19 19:22
→ noahlin : 喊的 只能且走且看09/19 19:22
噓 YADABEAR : 笑死 等等晚上就崩給你看 09/19 19:24
→ bnn : 期待成長率7%也就是通膨反覆和升息壓制 09/19 19:24
→ aegis43210 : 以上綜述，未來US10Y的平均利率會在3.5%左右，除非 09/19 19:24
→ aegis43210 : 又有全球大流行 09/19 19:24
推 lusifa2007 : 今年四碼 明年四碼差不多 09/19 19:25
→ bnn : 另外可能要退回沒有中國改革開放前的經濟模型 09/19 19:25
→ bnn : 川普的非美結算關稅100% 中俄要加速全球化斷鍊 09/19 19:26
推 noahlin : 100的TLT風險很低啦 能賺多少不好說 反正不會賠 隨 09/19 19:26
→ noahlin : 時賣掉投入股市都可以 又不是綁定存提前解約還要賠 09/19 19:26
就怕市場反應太多
下跌的機率可能就比上漲高很多了
推 gest7240 : 研究那麼多幹嘛 前面那麼便宜怎麼不買09/19 19:26
推 ChikanDesu : 覺得110-120上下極限了09/19 19:26
推 ga278057 : 美債要好，就是美國要經濟衰退09/19 19:27
推 junior020486: 我覺得啦，股債都要配置，你不要太相信單方面的數09/19 19:28
→ junior020486: 據判斷，要記得上個月才哀鴻遍野，一下子全面樂觀09/19 19:28
→ junior020486: ，不做股債配置，高槓桿在股市裡吃末升段很容易gg09/19 19:28
推 lcy317 : 來了來了 大跌一天質疑文就開始 我喜歡09/19 19:28
→ noahlin : 而且低利率對經濟數據有幫助 執政者都會想要 只要通09/19 19:28
→ noahlin : 膨不要再次失控的話 低利符合任何執政者的利益 09/19 19:28
推 sanwan : 債券有這麼恐慌嗎？你為啥不買0050正2 09/19 19:28
我反倒覺得債券有點樂觀了
100以上的TLT都是在什麼利率環境大家自行判斷
→ noahlin : 反而維持3%以上對執政者的好處是非常有限的 09/19 19:28
噓 lalalahu : 假詢問，真債酸 。一次事件的市場反應當作圭臬 09/19 19:29
推 l04 : 美債基底也是會緩步墊高吧？看看中華電 09/19 19:29
股票跟債券不一樣
公司會一直賺錢增加淨值，債券不會
推 grtfor : 債券大不了擺著領息不就好了09/19 19:29
→ s56565566123: 抄底一時爽09/19 19:30
推 Tattoo : 先蹲後跳，今天噴10%09/19 19:31
噓 baseken : 一天而已 99債蛙09/19 19:31
推 aegis43210 : CRB指數目前比去年同期低，等比去年同期高，通膨風09/19 19:32
→ aegis43210 : 險才會上升09/19 19:32
推 junior020486: 一天你就急著出來鞭，大旱啦09/19 19:32
噓 edison901 : 是TLT100畸形還是台股20000畸形？ 09/19 19:33
噓 edison901 : 原來公司不會賠錢倒閉賣廠房喔 09/19 19:35
→ reFine : 昨晚美股台股都收跌，今天美股台股一起漲，哪裡看到 09/19 19:37
→ reFine : 美國人亞洲人看法不同…09/19 19:37
凌晨兩點公布利率
凌晨四點美股收盤四大指數全跌
早上六點之後豬羊變色
我都差點沒笑死
→ bnn : 不一樣啊 公司看心情作帳不發給你 債券得還錢09/19 19:38
推 moike22 : 才第一天降就出來鞭債 你也等多降幾次XDD09/19 19:38
等到跌爛了套好套滿再來後悔?
推 gary82gary : 製造業跌爛，也沒有進口中國廉價商品，cpi理論會高09/19 19:39
→ gary82gary : 漲，怎麼還降低了？是人民很知足都不消費還是沒錢消09/19 19:39
→ gary82gary : 費？ 09/19 19:39
推 fireandice : 緩慢降息 債還是會漲 09/19 19:40
不知道
畢竟現在這個利率水準
2008年到2022年之間只出現過一次
08年之前這個利率水準TLT基本都在100以下
推 naloer : 要知道TLT價格是基於什麼去定價 債券不是股票 09/19 19:40
→ a12838910 : 看似中立 但回推文都已經有既定立場09/19 19:42
我的結論一開始不就講了
推 spa41260 : 以2007年以前的利率當基準，那台股指數要不要回到209/19 19:42
→ spa41260 : 007年以前的基準，萬點以下喔！09/19 19:42
拿股票指數比債券價格??
→ a12838910 : 99債蛙09/19 19:42
推 junior020486: 不只利率，只講利率很明顯你只知其一 不知其二09/19 19:44
你來說說，少考慮到了什麼?
推 qwer007700 : 實質經濟就是爛成狗屎, 用些假數據去拉抬股市的, 09/19 19:45
→ qwer007700 : 不用去預測大行情, 該買該賣的自己拿捏就好09/19 19:45
推 kai2573 : 債券最慘也就短期賠10%~20% 有什麼好怕的09/19 19:45
→ junior020486: 這個就像你講台積電只看營收決定股價一樣，如果只09/19 19:45
→ junior020486: 看營收，為什麼股價回回撤那麼多？09/19 19:45
又一個拿股票類比債券的
噓 cheug0653 : 債券本來就是配置對沖衰退風險的09/19 19:45
→ cheug0653 : 一堆想賺價差的北七09/19 19:46
推 naloer : 那為何一定要金融海嘯利率才會降低 讓TLT 在100以上09/19 19:46
→ naloer : ？ 利率要降低只有金融海嘯才會降嗎？09/19 19:46
TLT100以上，利率水準幾乎零利率
經濟要崩到什麼程度聯準會才會再度降回零利率?
→ junior020486: 不見得衰退才會漲，多頭時期的回調，債券因為避險09/19 19:46
→ junior020486: 需求也會漲 09/19 19:46
債券的合理價格大家都會算
債息跟折現率不變的話，其他都只是短期的偏離
噓 WusoAiwen : 看來今年以往的經驗都不適用，買股就對了 09/19 19:47
→ junior020486: 8/2-8/6那一波回調就是09/19 19:47
推 WDW0604 : 今天債跌，容許你大聲09/19 19:48
未來漲了也要考慮能漲多久啦
推 stocktonty : 應該說 假設真的經濟沒問題 那長債利率也應該緩緩回09/19 19:48
→ stocktonty : 到比名目利率高1-2% 現在殖利率這麼溢價還有人買就09/19 19:48
→ stocktonty : 是等於一堆人都在期待股市崩盤大降息所以先進去卡位 09/19 19:48
推 naloer : 所以你認為現在TLT已經反應到0利率了？ 09/19 19:49
可能市場都在賭美國經濟會崩盤
→ a12838910 : 那這樣說好了 這文的目的是勸人不要買債券 還是脫09/19 19:49
→ a12838910 : 手債券 還是做空債券呢09/19 19:49
結論一開始就講了
上漲空間可能有限，兇多吉少
前面有買的可以減碼買股
還沒進場的不太建議再進去
做空不知道，因為我不知道下跌空間有多大
→ stocktonty : 反正大家就是都認為 遲早會回0利率+QE 不用怕09/19 19:50
→ KFC007 : 明天有好戲上演，今天走勢懂的都懂09/19 19:50
→ naloer : 那2019 TLT的179.7是反應到什麼利率去了？負利率？09/19 19:50
那是2020年3月的事情吧
你要拿這種短期的偏離來舉例那你最好祈禱接下來一直偏離
→ KFC007 : 買債券ETF的真的韭菜買進賣出都算在價格內不如直投09/19 19:51
→ KFC007 : 債09/19 19:51
推 junior020486: 你拿08年前來比很明顯忽略聯準會資產負債表擴大那09/19 19:51
→ junior020486: 麼多的情形啊09/19 19:51
→ junior020486: 而且現在全球金融市場更緊密相連，高齡化造就更多09/19 19:52
→ junior020486: 退休族群的資金避險需求，你都有考慮進去嗎？09/19 19:52
債息跟利率一樣的話，合理價格就放在那邊
債券不是沒有合理價格的原物料欸
你覺得市場會用多少溢價去買?
→ nanako81240 : 一天還早 先看看09/19 19:52
噓 j0221 : 這麼多債酸，就這篇論點最弱…..09/19 19:53
推 junior020486: 一堆高齡族群寧可買美債鎖住殖利率，也不願意在股09/19 19:54
→ junior020486: 市裡面衝浪啊XD09/19 19:54
推 stosto : 炒AI沒煩惱09/19 19:55
推 a2080259 : 空爛美債09/19 19:57
推 g7873240 : 相信哲哲09/19 19:57
噓 smartbit : 你真的有讀過經濟學嗎？09/19 19:57
你讀的跟我的不一樣?
推 hcwang1126 : 算一下利息能不能接受 不要亂追價就好 09/19 19:57
→ zer0319 : 人家喜歡低風險低報酬，你整天替人家擔心 09/19 19:58
噓 lalalahu : 笑死，下跌空間有多大？又一個未來都高利率的造謠 09/19 19:58
→ lalalahu : 者，跟去年債酸一個樣 09/19 19:58
推 tsaigi : 100以下買的不用擔心哦 09/19 19:59
噓 Ray0405 : 債酸：別丟咱….09/19 19:59
→ a12838910 : 99 債蛙09/19 19:59
推 naloer : 這樣就叫短期偏離 可以忽略？那買的人是傻子？是看09/19 20:01
→ naloer : 到什麼事情偏離？債不是股 不是散戶可以控制價格 誰09/19 20:01
→ naloer : 願意花這麼貴的價格買？09/19 20:01
第一天看到市場炒作?
179.7這價格活了多久??
到底都是誰願意花那麼貴的價格買沒賺錢的股票???
→ naloer : 2019前都0利率這麼久了 到2019末才偏離？那時候的人 09/19 20:03
→ naloer : 不會想說100以上買的是笨蛋？現在才想？ 09/19 20:03
理由可能跟你這篇推文看到的一樣啊
有人覺得還沒反應完就會漲啊
問題是能漲多久? 合理價還是炒作價?
如果你是想賭博，不要騙自己在投資
推 arthur52 : 零利率造就債券大多頭，fed未來利率政策約2～3%， 09/19 20:07
→ arthur52 : 債券就不那麼吸引人了 09/19 20:07
推 JoshBeckeet : 大概就是把今年的份都降完了 09/19 20:08
就怕不只反應今年的……
推 bigguy : 好啦今天含昨晚債虧4萬 股票賺10萬 好怕喔 09/19 20:08
推 junior020486: 我覺得100到底有什麼好吵的，疫情前平均都是120， 09/19 20:08
為什麼一直忽視08年以前
→ junior020486: 美債殖利率也有4.1%，拿部分資金來領息有什麼問題09/19 20:08
→ junior020486: 嗎？09/19 20:08
噓 Ogrish : 明明都無腦多 哪來看法不同？09/19 20:09
噓 bigyo : 你自己不也是把債券價格、ETF價格搞在一起看，另外 09/19 20:12
→ bigyo : 說擴表不會影響利率水準這種話，你的經濟學老師在哭09/19 20:12
→ bigyo : 泣，如果你已經心裡有結論要去倒推理由的話，總是可09/19 20:12
→ bigyo : 以找到幾百個原因支持的你結論，但總會有意無意忽略09/19 20:12
→ bigyo : 反面的論述09/19 20:12
債券ETF的價格不就來自裡面債券的價格嗎
擴表錢變多了，你就願意溢價當凱子了?
推 bigguy : 猜對猜錯又如何 能財富自由？09/19 20:12
少買點可能不會再漲的債券
多買點漲幅可能比較大的股票
→ bigguy : 大部分人債買個資產10%20%30%好啦40% 09/19 20:13
→ bigguy : So what 09/19 20:13
推 x2206223 : 空債 勝利方程式09/19 20:16
推 Kronecker : 買債本來就是求資本利得，在降息循環中不確定會降09/19 20:16
→ Kronecker : 多少，過程中領到現金流可以換更高波動的標的09/19 20:16
→ Kronecker : 單純股票 All in 未來會怎樣，多久會開始漲誰知道.09/19 20:16
→ Kronecker : ..09/19 20:16
→ linkmusic : 聽一些評論說法都認為短多長空09/19 20:16
→ Kronecker : 股票可能漲幅比較大，就預設立場了有什麼好討論... 09/19 20:18
你覺得債券漲幅比較大的理由是?
推 DWR : 美債還有一個是可以當作跟美金對等的避險工具啊 09/19 20:18
噓 s94516 : 自曝其短09/19 20:18
→ DWR : 如果預期股票會漲當然債券不會漲多少 但股票跌的熊09/19 20:19
→ DWR : 市 債券就很值錢囉09/19 20:19
現在就是要判斷接下來是持續牛市還是會轉成熊市
→ Kronecker : 現在大資金都往其他資產移動還在股票漲幅可能比較09/19 20:19
→ Kronecker : 大...講話都用感覺的，你是誰講話有甚麼公信力好好09/19 20:19
→ Kronecker : 笑09/19 20:19
→ Kronecker : 反正就一句話我覺得09/19 20:19
你也可以說說看現在資金都在往哪移動
→ zer0319 : 債也能壓出來買股喔，又不衝突，維持率還硬梆梆 09/19 20:21
推 bigguy : 我小資啦 雖才兩三千資產 但我全買股幹嘛 09/19 20:23
→ bigguy : 70%股票有年平均有10% 就躺著幹了 09/19 20:23
→ bigguy : 誰跟你拼高報酬股票 09/19 20:23
推 junior020486: 其實你不做股債配置，一味依循自己的判斷很危險 09/19 20:24
沒說股債配置不好啊
只是歷史數據看起來，債券可能接近高點了
現在才要進場買債可能效果就沒那麼好了
※ 編輯: afflic (39.12.34.43 臺灣), 09/19/2024 20:26:41
推 junior020486: 買債是防禦，跟不動產、713都一樣，好的戰士不能只 09/19 20:26
→ junior020486: 有矛沒有盾 09/19 20:26
推 junior020486: 避險沒有什麼時候不能買的問題啊 09/19 20:28
噓 iisaviorii : 在降息初階段說債卷高點？？ 09/19 20:28
推 bigguy : 這個去問小學生說最右邊這是歷史高點 09/19 20:29
→ bigguy : 還是中點 還是低點 他會回答高點？ 09/19 20:29
