推 Muilie : 那有沒有一種投資商品，能兼顧保險跟還算可以的報09/24 14:03
→ Muilie : 酬呢？09/24 14:03
投等債啊
三年降息循環送分題
請搜「星爆質押多」我有寫教學
推 Roderickey : 黃金吧09/24 14:03
→ Roderickey : 升息結束就買黃金 開始降息還會再噴 抱到降息中後段09/24 14:03
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:10:40
推 newvote : 還有人手上沒黃金嗎？09/24 14:10
推 Gipmydanger : 沒有 風險跟報酬是相依的，不過也有CP值特別爛的09/24 14:10
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:12:16
風險分
1.趨勢風險
2.長期風險
3.短期風險
1.趨勢風險
聯準會幫你兜底
出問題他會fix it
就看你信不信
信的話就可以把避險資金降低
2.長期風險
可以透過買低位階的資產來減少
比方說債券
3.短期風險
可以透過長期持有無視
因此長期持有投等債滿足了1、2、3
並可以透過質押槓滿追求不差的報酬
差不多3年60-100%
當然比不上股票
算是一個保底堆數量的賺錢方式
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:18:05
推 goodapple807: 投等債不錯啊 如果軟著陸基本上就是送分題09/24 14:14
推 Gipmydanger : 頭等債是不能避險的09/24 14:16
→ Gipmydanger : 股市下去投等債一樣勞賽09/24 14:17
推 joe2 : Risk ON 願意承擔風險可以降低一點債的比例09/24 14:18
→ onekoni : 就看你信不信聯準會能修復 金融海嘯跟疫情都有修09/24 14:18
→ onekoni : 投等債不能避險是建立在你不能等半年修復的前提下09/24 14:19
→ onekoni : 不然半年內價格就回彈了09/24 14:19
→ joe2 : 有沒有把「不著陸」的未來考量進去?09/24 14:20
→ joe2 : 不著陸 就沒有 修復的問題09/24 14:20
不著陸投等債也噴啊
只是沒有股票多
但可以無腦槓滿
→ goodapple807: one大就覺得不會有大修正 賭投等債很好09/24 14:20
→ goodapple807: 當然也有可能不著陸 那股票最好阿09/24 14:21
→ goodapple807: 你買股票總是要有基本想法再操作= =每個人都不同09/24 14:21
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:22:45
→ joe2 : 分水嶺快到了 幸好小散戶們可以 一鍵賣債買股09/24 14:22
→ joe2 : 資產貧乏的好處就是 可以當個靈活小蛙09/24 14:23
推 newvote : 股市很安全啊....九成九的人都賺錢....不懂其他的09/24 14:23
→ newvote : 買股票就夠了09/24 14:23
→ newvote : 股市 真的賠錢是極少數人...09/24 14:24
長期來說確實
推 patrol : 沒有不著陸的可能性，不著陸會升息一起死 09/24 14:24
推 patrol : 軟著陸=輕微衰退，硬著陸=嚴重衰退 09/24 14:25
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:26:57
→ xzcb2008 : 大大你的948b還會繼續抱著嗎 09/24 14:27
2027左右看會不會升息
升息才賣
或是漲到14元才賣
推 patrol : 嗯，也不會一起死，槓桿不高的話最多就套著配而已 09/24 14:28
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:28:51
推 goodapple807: 對阿= =最多套一下配息就回來了09/24 14:28
套著配沒漲 年化13% 很可以
每年增加25-30%的倉位很爽的
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:30:39
噓 tsukuyomii : 你沒看版上的人講的嗎 已經反應100碼了 除非降息超 09/24 14:36
→ tsukuyomii : 過100碼不然不會漲 09/24 14:36
推 anniehsu : 請問如果不做任何質押，三年報酬率大約會多少呢？09/24 14:36
以10.5以下價格買入
含息報酬預估30-50%
18%債息保底
額外幅度看降息幅度與經濟變化步調
如果是溫和增長與溫和衰退
50%很有可能
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:37:23
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:38:51
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:39:45
推 junior020486: 長老，我手上還有正2該繼續抱到過前高嗎 09/24 14:39
年底行情都開始了股票抱到年底再換債不遲
債是溫和漲 不用FOMO
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:40:51
推 popotrtr : 您好，想請教下是否會考慮搭配一小部份的非投等債 09/24 14:41
→ popotrtr : 呢？09/24 14:41
非投等債反而會被投等債打壓喔
非投等債是在景氣狀況不上不下
低利率環境
比方說2008海嘯之後
現在資金反而會往投等債集中
因為好公司的債券會因經營良好漲
非投等債多半不是好公司
就會被冷落
https://i.imgur.com/aDxaRQb.jpeg
推 fatb : 3年60~100%比不上股票09/24 14:41
→ fatb : 說笑了 是把人人當股神看待吧09/24 14:41
股票在好年頭應該都超過
台股今年沒過完就40%了
不過股票就是高風險高報酬
槓滿的投等債確定的60%以上保底
還是相當香的
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:46:18
推 newstar13579: 股版股神不是一個月沒30-40%都是虧錢嗎 09/24 14:46
推 zerro7 : 這邊股神很多啊 還有說2年沒100%連通膨都打不贏的09/24 14:46
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:47:07
推 junior020486: 年底換投等債再賺40%09/24 14:47
投等債比較適合這樣思考
我有一筆錢
放三年後他會增值60%以上
我願意讓資金卡在上面三年嗎
覺得值得就買好槓滿
不值得就拿去別用
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:49:18
推 maplefff : 投等債在股災沒有對沖作用，論利息也沒有多公債多少09/24 14:50
→ maplefff : 股票大漲，投等債也沒賺到。基本上是推土機前撿5毛 09/24 14:51
https://i.imgur.com/fdVmpNj.jpeg
推 joe2 : 如果能讓心靈圖個平安 那檢五毛也無妨09/24 14:54
→ joe2 : 就怕是忍不到最後一刻 棄債買股 然後遇到崩盤09/24 14:54
→ koj : 那今天00687B的大小盤長這樣該如何解讀呢 09/24 14:54
→ joe2 : 賠了夫人又折兵 所以我一直在勸這件事情09/24 14:54
推 maplefff : 要靠鮑維爾救直接買股票就好09/24 14:54
→ joe2 : 不知道自己在買甚麼的 通常都抓不牢09/24 14:55
→ joe2 : 下場都很慘09/24 14:55
→ joe2 : 不如一開始就不要碰債 遠離你不懂的產品才能活著09/24 14:55
→ maplefff : 投等債唯一的用途就是壽命無限長的法人持有直債09/24 14:55
買股票報酬比較高我有說啊
但不能否認20%年化
持續三年的低風險投資產品很超值啊
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:57:00
→ joe2 : 所有結論都指向指數型 為何不直接買指數型呢09/24 14:56
→ maplefff : 到期收益比公債高一些。09/24 14:56
→ maplefff : 還有就是超高淨值個人，可以靠利息收益過活09/24 14:56
→ joe2 : 台灣半導體是強勢 既然你拿著台幣 為何不投資當地09/24 14:56
→ joe2 : 不懂啊09/24 14:56
→ maplefff : 無視淨值變動。對其他族群投等債都是很白痴的選擇09/24 14:56
→ joe2 : 其實只要知道自己在買甚麼就好了 09/24 14:57
持續3年20%年化報酬率的基礎下
怎麼樣都稱不上垃圾
不是頂尖也是中間收益了
推 YJM1106 : 像933這種的 算是投等債吧？ 09/24 14:57
金融債吃不太到評等升級的紅利
投等債要買BBB級的
不然不如買股票搭公債
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 14:59:51
→ joe2 : 這個我就不多言 怕的是搞不懂的人去買 09/24 14:57
→ maplefff : 不過自己開心就好，不評論太多了 09/24 14:58
→ joe2 : 嗯09/24 14:59
推 altakii : 不懂債 但推推09/24 15:01
推 kellindil : 每個人都有自己的操作哲學。願意分享看法就推推。09/24 15:11
推 hensel : tlt 687b是美國長國債 不是頭燈債09/24 15:18
推 jason0925 : 剛剛看到人說美國科技公司正在大裁員09/24 15:18
→ jason0925 : 但是因為給的資遣費1年以上 所以很多人都還沒申請 09/24 15:19
→ jason0925 : 失業補助 09/24 15:19
噓 smartbit : 原來可以確定美國經濟太好喔？哈哈哈。 09/24 15:20
推 SungLin : 大裁員，美債：看看我的殖利率，別騙 09/24 15:20
→ jason0925 : 美國失業率和請領失業補助金人數 應有嚴重的落差 09/24 15:20
經濟不好美債價格會爆噴
所以市場告訴你了就別瞎信鬼故事了
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:22:21
→ jason0925 : 買了美債天天盯著殖利率看 到底是有多無聊?09/24 15:22
→ jason0925 : 我看法保守點 投等債的最佳時機可能是明年3月09/24 15:23
→ joe2 : 6 09/24 15:27
推 jason0925 : 天曉得現在的數據 FED有沒有蓋牌 還是保守點安全09/24 15:29
推 ss910126 : 長老問一下，你質押是哪間呢，利率大概多少，群益09/24 15:30
→ ss910126 : 搶不到唉09/24 15:30
推 SungLin : 群益又槍不到了?09/24 15:31
948的部分我已經認命
元大證金
（不是元大證券也不是銀行 是元大證金）
2.92
要臨櫃填K10單
https://i.imgur.com/cQmIfB5.jpeg
推 oldmove : 948目前zt，已經持續很久的一段時間，無法質押借錢 09/24 15:42
→ onekoni : 證金可以 我今天早上才剛借一批 09/24 15:44
推 oldmove : zt不是全省的券商都通用，還可以元大證金借錢 09/24 15:46
推 oldmove : 漲知識了 感謝09/24 15:50
推 lcy317 : 我也在建倉 請問948跟群益那隻20Y你有什麼看法09/24 15:52
→ lcy317 : 我最近這兩個看心情買一天買個幾張慢慢搞09/24 15:52
937？2個都是bbb 差不多
我買中信單純因為便宜張數多看起來比較爽XD
推 ss910126 : 證金要跑臨櫃，好累QQ 09/24 15:56
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:58:19
推 ko373328 : 2.92%值得質押一下嗎？ 09/24 15:57
→ onekoni : 值 09/24 15:58
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 15:59:04
推 hensel : 725b如何,國泰10年期(以上)BBB美元息收公司債券,據09/24 16:01
→ hensel : 說還沒zt09/24 16:01
→ hensel : 其實也都那幾家公司債09/24 16:02
也可以
不過他是舊產品
沒有新產品那樣選高債息的權重篩選
意思是他裡面比較少60分的學生
進步空間（升值潛力）不像937 940那麼大
推 YJM1106 : 瞭解，還要搭配評等變化09/24 16:02
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 16:07:09
推 Maiyo : 股板真貪心，又要投等債有跟美債一樣的避險能力，又 09/24 16:09
→ Maiyo : 嫌它獲利不如股票，天底下有這種送分題嗎？ 09/24 16:09
推 Maiyo : 事實就是買投等債的持續賺贏美債然後8月大跌爽爽賣 09/24 16:11
→ Maiyo : 掉套利了 09/24 16:11
→ onekoni : Ya 就是用來套利等崩撿骨 09/24 16:14
→ SungLin : 如果只是想領息一直抱著，不可行嗎09/24 16:15
→ onekoni : 升息前一定要賣09/24 16:21
→ onekoni : 投等債不是給你抱著不賣的 sp500才是 09/24 16:22
推 hensel : 懶得跑繼續713質押好了09/24 16:22
推 gary82gary : 2007也是一片 榮景一片樂觀，2008要跑還跑不掉 09/24 16:28
推 ChikanDesu : 股市位階很高的時候後面幾年漲幅也很有限阿 你要賭 09/24 16:33
→ ChikanDesu : 股市創歷史新高後一樣會驚驚漲三年繼續+50% 還是降09/24 16:33
→ ChikanDesu : 息債會穩穩漲幫你催出降息報酬+50% 就看自己判斷吧 09/24 16:33
→ ChikanDesu : 機率上怎麼看都是債幫你接手這段CP值高 09/24 16:33
推 jim543000 : 那張圖就是騙白癡用的啊 一邊是總報酬指數 一邊是 09/24 16:42
→ jim543000 : 殖利率 能這樣比？09/24 16:42
→ onekoni : 不是…那張圖是給你看fed怎麼救市09/24 16:57
→ onekoni : 不是在跟公債比09/24 16:57
推 xzcb2008 : 大大我當初參考你的想法 也是期望等股下來撿 這裡09/24 16:57
→ xzcb2008 : 是暫時避風港09/24 16:57
→ onekoni : 我貼那張圖是解釋即使金融危機投等債半年後就沒事了 09/24 16:57
推 xzcb2008 : 肥肥我也跟了09/24 16:58
→ xzcb2008 : 不過還沒去質押繼續買 09/24 16:58
質押很爽哦
要不要K10一下呀
https://i.imgur.com/glcxzRK.jpeg
推 jim543000 : 那邏輯還是錯 買美債等大跌換投等債 這樣報酬不是 09/24 17:07
→ jim543000 : 更高 笑死 09/24 17:07
如果是明天大跌（硬著陸）你是對的
但如果是軟著陸你是錯的
整個軟著陸後
到下一次經濟危機的等待期之間
美債賺太少
那就看你相不相信fed軟著陸的說法
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 17:16:03
※ 編輯: onekoni (101.10.6.208 臺灣), 09/24/2024 17:17:11
→ jim543000 : 不相信 你可以問問矽谷狀態 但我覺得你沒美國朋友就 09/24 17:18
→ jim543000 : 是了 09/24 17:18
→ onekoni : 那就美債無誤 按照你的推論美債是正確的 09/24 17:19
推 hensel : 矽谷狀態怎麼了？ 你朋友是22年被裁員還找不到工作 09/24 17:35
→ hensel : 那群？ 09/24 17:35
推 altakii : 簡單來說就是因為股市高基期+相信軟著陸，投等債在 09/24 17:42
→ altakii : 此環境下是cp值（風報比）最高+等待下次景氣循環的 09/24 17:42
→ altakii : 資金停泊點，小蜈蚣的理解！ 09/24 17:42
→ onekoni : Ya 不同假設有不同答案 目前我相信fed 09/24 17:44
推 livewater : 如果是那種天崩地裂金融海嘯等級衰退，那美債比較賺 09/24 18:26
→ livewater : 軟著陸或普通等級的經濟衰退，投等債表現會比美債好 09/24 18:27
推 budaixi : 有想法又有單已經很不錯了 09/24 18:35
→ jason0925 : 軟著陸一定是投等債買爆這沒問題 09/24 18:48
→ jason0925 : 硬著陸又開槓桿 這就很刺激了 09/24 18:49
推 gwboy : 投等債多頭跑輸股票 空頭也沒有避險功能 還不如 09/24 18:51
→ gwboy : 股債（公債）配置比較穩 09/24 18:51
推 gialon12 : 矽谷又怎樣 87一個 09/24 18:53
推 twic : 公債etf配太多的損 這一週就告訴你了 09/24 19:02
