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最基礎的遮風避雨的房子沒有貸款 你有一間(不管區域,就是你住的) 然後你手頭上有多少現金 (這現金可以拿來投資任何東西如股票房子債券黃金) 大概達到多少 你會直接退休 覺得做自己想做的事或耍廢什麼都好 我想見識股版版友的野心 但是不要說什麼三,五億之類的 太唬爛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.243.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1728230889.A.977.html
YesNoter : 問錯版了 10/07 00:09
Crushredkiss: 還要看你現在幾歲啊 國人平均壽命81歲 10/07 00:09
Crushredkiss: 算上老婆 兩個人 一年花個50~100萬乘上剩於壽命 10/07 00:09
ab4daa : 住公園只要500 10/07 00:10
Crushredkiss: 有些人生活更滋潤一點 每年花費就要再更高一點 10/07 00:10
jerrylin : 前陣子新聞說三千萬 10/07 00:10
dragonrose : 5000 10/07 00:11
iorittn : 1000萬,投報率5%,1年有50萬,等於月薪4萬 10/07 00:11
lexmrkz32 : 如果只有房子跟現金,沒有股票什麼了話可能要兩三千 10/07 00:12
plotay : 還要考慮通膨與身體狀況吧 10/07 00:12
lexmrkz32 : 萬我才會覺得安心吧,以現在的物價了話 10/07 00:12
GoGoRoll : 3億吧,只有信心投資能超過通膨1%,相當300萬年薪 10/07 00:12
janyk : 800 就可以了 10/07 00:13
bigDDDDDDDD : 3000可以了,5000更安心 10/07 00:13
maplefff : 年收入150萬/保守7%投報率=2142萬 10/07 00:13
maplefff : 差不多就可以想做什麼就做什麼了 10/07 00:14
tjw20235 : 800差不多 10/07 00:14
Fezico : 兩千多就可以惹 10/07 00:14
maplefff : 盡量選擇自己有興趣的生產項目,這樣可以多少有點 10/07 00:14
maplefff : 現金流,又不會太無聊導致花一堆錢 10/07 00:14
alanjiang : 200-300萬鎂 10/07 00:15
Fezico : 退休的問題錢一個,另一個你原地退休要幹啥。後者很 10/07 00:15
Fezico : 重要 10/07 00:15
ssarc : 你勒? 10/07 00:15
maplefff : 保持資產持續增值,到45~50幾歲就真的退休 10/07 00:15
nacoojohn : 2000萬吧 10/07 00:16
aixiiae2005 : 5000 10/07 00:16
Fezico : 7%其實偏高惹,減半算4%比較可行 10/07 00:16
maplefff : 可以做自媒體, 作家, 分析師, app設計師, 這些自己 10/07 00:16
nacoojohn : 只領利息過生活 一年出國個幾次 應該綽綽有餘 10/07 00:17
maplefff : 或數個人就可以做的業務,就不會需要管理到太累 10/07 00:17
pukokimo : 房子在哪區差很多 持平說至少要3000萬才有安定感 10/07 00:17
FatSucks : 40/50/60審視一下,再來決定 10/07 00:17
nacoojohn : 但這個生活 都要看怎麼活 有要娶妻生子的話 不好抓 10/07 00:19
nacoojohn : 上限的 10/07 00:19
maplefff : 最好是不要純領利息就覺得可以擺爛一生 10/07 00:19
maplefff : 總覺得到人生後期反而會很後悔很多事情沒嘗試去做 10/07 00:19
liu1981sssss: 耍廢就三億,你賺不到不代表別人賺不到 10/07 00:20
ibdla : 至少2000 10/07 00:21
Lhmstu : 1億 10/07 00:22
bd535853 : 六千萬 10/07 00:22
ken13520 : 至少2000,最好5000 10/07 00:23
qqpbpp : 2000,不會完全不工作,會做接案工作,並視心情調整 10/07 00:23
qqpbpp : 工作量 10/07 00:23
jubii : 現金夠不需要房也能退啊 10/07 00:24
NEX4036 : 至少要3000 最好是5000 10/07 00:24
ASG : 1500w 那些目標很高的 作到死也不會達成 10/07 00:25
liangnet : 晚生小孩的,大概很難退休,都是被退休 10/07 00:26
ganninian : 無意義閒聊文 10/07 00:26
joygo : 三千 10/07 00:26
sirins : 300,本來目標就是資產-負債大於300就不工作 10/07 00:26
strlen : 不婚不生有房 600萬就可以啦 就是純粹活著 10/07 00:26
strlen : 其實也不會有什麼沒做啥事會後悔喇 都是自己幻想的 10/07 00:27
jerrylin : 三百萬退休能撐幾年啊 10/07 00:28
newbrain : 左轉CFP 10/07 00:28
strlen : 就算你做了你一直想做的 到時也會覺得 啊不就那樣囉 10/07 00:28
FSGuitar : 5000萬差不多 10/07 00:28
jerrylin : 7%標的其實很難找 除非股災 10/07 00:28
newbrain : 有房外再三千可以超爽過 10/07 00:28
Eric002 : 認真說4000萬 10/07 00:29
strlen : 只論純粹活著600萬夠了 這是下限 10/07 00:29
jerrylin : 持股以現在股價我沒把握能30%年都超過五趴 10/07 00:29
slothman : 一堆人一輩子也賺不到3000你們在這喊爽的喔 10/07 00:29
MJ02 : 50m 10/07 00:32
Justisaac : 賺3000不難啊,工作40年只要月薪平均6.5萬 10/07 00:32
Simakui : 2000 10/07 00:32
Justisaac : 難是難在存3000萬XD 10/07 00:32
DPP48 : 3000萬 10/07 00:33
icedog122 : 每次看ptt推文 都以為年薪百萬很簡單.... 10/07 00:33
BruceChen227: 2500 10/07 00:36
Justisaac : 看ptt推文年薪百萬不只簡單,而且還很窮XD 10/07 00:36
odbc : 養小孩下去存下3000萬很難 10/07 00:39
xephon : 要考慮通膨 10/07 00:40
s074074qq : 如果只能找到4萬的工作 有房+月現金流4萬就能退啊 10/07 00:42
jerry22870 : 0.5E 10/07 00:42
s074074qq : 太多人人花時間去賺自己花不到的錢了 反而浪費掉 10/07 00:42
Justisaac : 錢那有花不到的道理XD 10/07 00:43
dslite : 兩億 定存每年100萬 10/07 00:43
Justisaac : 比較常見是為了保險多存,最後變遺產 10/07 00:43
a22415388 : 2000,找5%etf 10/07 00:44
kai2573 : 一千萬 但我沒房沒得繼承 乾 10/07 00:44
starport : 500 10/07 00:45
HowardChan : 1億現金+1億不動產+3億股票 10/07 00:45
kill0934 : 1000已經是優退 10/07 00:46
tesla595 : 3000萬差不多 10/07 00:46
a187 : 要確耶 退休是享受人生 不是維持生命等死吧?? 10/07 00:46
a187 : 那些說不到5000萬就能退的 打算過怎樣的生活?? 10/07 00:46
prokofieff : 1000勉強可 2000還行 3000安全 10/07 00:46
prokofieff : 但要配上保守的投資 10/07 00:46
alphish : 3000全下定存股 一年稅後100萬 可以退休 10/07 00:49
chjh20223 : 有房的話 2000萬吧 10/07 00:49
loopdiuretic: 股點? 10/07 00:50
alphish : 所以某P要是真的有拿3億機會 不拚一下說不過去 10/07 00:50
deeeplove : 5000 10/07 00:50
omanorboyo : 每個人開銷都不一樣有啥好問的 10/07 00:54
kismetss : 相信我2000啦,我剛有1000就試算過了,LP捏著繼續拼 10/07 00:54
bigDDDDDDDD : 拼一下,看50歲能不能有3000現金再來考慮退休 10/07 00:55
jatj : 我有3500還在算 應該是6000 10/07 00:55
dhvaja : 2500-3000就可以了,年紀大其實吃飯娛樂花費並不高 10/07 00:56
pz5202 : 一個人嗎?!還是要交女朋友?! 10/07 00:57
OhtaniHR : 三千萬 10/07 00:57
TCSSH : 3000-5000 10/07 00:58
SkotSuyama77: 為什麼要告訴你 10/07 00:58
pz5202 : 如果是一個人的單身狀態,有要交女朋友跟沒有要交 10/07 00:59
pz5202 : 女朋友,我的答案會不一樣 10/07 00:59
Haerin520 : 10億吧 10/07 00:59
OhtaniHR : 不過這也要看年紀 3千這基本上是無視年紀的數字 10/07 00:59
gostt : 2500萬 10/07 00:59
OhtaniHR : 60歲了你要提早五年跟25是完全兩回事 10/07 00:59
hihi29 : 沒個6000萬 真的不要考慮退休 10/07 01:00
alphish : 25歲交的女朋友應該不太花錢吧 50交的女朋友很花錢 10/07 01:01
Fezico : 鍵盤年薪還是少看點 10/07 01:01
Fezico : 一堆預估正常受薪階級幹到退休都存不到 10/07 01:02
Fezico : 賺到兩千萬跟存到兩千萬是不同次元的事 10/07 01:05
waterydan : 看你怎麼生活啊,每天只吃最低熱量最樸實的食物 10/07 01:05
waterydan : 跟每周一定要吃大餐 燒肉大餐 生活的費用不一樣阿 10/07 01:06
waterydan : 自己用excel算一下不就知道了 10/07 01:06
jameswang278: 算了一下,大概5000 10/07 01:06
laventidus : 人不工作真的會瞬間退化,真心不騙 10/07 01:07
SSS120329 : 看幾歲吧 越年輕要越多 如果是65歲可以領勞退那些 10/07 01:07
SSS120329 : 大概1000 45歲大概要2-3000吧 10/07 01:07
SSS120329 : 如果是20多歲 3-5000吧 10/07 01:09
miku5566 : 先估計自己年開銷要多少錢吧,普通人的話大概3000萬 10/07 01:09
miku5566 : 出頭的現金可以無腦退,條件是單身且房貸已繳清,普 10/07 01:09
miku5566 : 通生活的例子:一個月吃一次把費,一年出國兩次,ip 10/07 01:09
miku5566 : hone 一年換一次,汽車只能換150萬以下,滷肉飯不可 10/07 01:09
miku5566 : 以加大 10/07 01:09
miku5566 : 我3x歲大概有5多,待在家超過半年受不了了,又再去 10/07 01:12
miku5566 : 找兼職讓自己動一動,不然真的很無聊 10/07 01:12
hihi29 : 為啥不是手機安卓中階幾年換一次 滷肉飯加大? 10/07 01:12
patric1224 : 自己算自身年開銷%算是最低標。 10/07 01:13
goury : 「你想見識股版版友的野心」?會不會下一篇「想見識 10/07 01:13
goury : 股板板友吃什麼早餐」?我還退出去看是不是看錯板 10/07 01:13
patric1224 : 除4%或乘25 10/07 01:13
miku5566 : 靠-.-也可以啦 ,反正一個加價另一個就減少 10/07 01:13
jimhall : 至少上億吧 如果有一群敗家子孫要養 可能更多 全家 10/07 01:14
jimhall : 到孫字輩 至少10個人吧 10/07 01:14
shinobunodok: 看你個人生活習慣吧 不過記得要把通膨加上去 一般 10/07 01:14
shinobunodok: 人應該1000到1500就能活到死了 10/07 01:14
tumusi : 我覺得錢不是最重要因素,敢不敢有裸職的決心才是 10/07 01:14
tumusi : 重點。 10/07 01:14
d4015394 : 有財商的人不會有現金 謝謝 10/07 01:15
hank9201 : 5000萬現金 10/07 01:15
d4015394 : 要用錢在賣股就好了 10/07 01:15
d4015394 : 股市就是我的銀行 10/07 01:15
oneIneed : 2000我就敢,但3000會比較安心,以現在來說 10/07 01:16
miku5566 : 裸辭決心不難,算一下平均年開銷含通膨,尤其是未來 10/07 01:16
miku5566 : 醫療費看護費用,看看自己戶頭有沒有就知道了 10/07 01:16
oneIneed : 但事實是人是貪心的,我達到了還是捨不得離開 10/07 01:17
miku5566 : 定存我歸類在現金 10/07 01:17
d4015394 : 一個月生活費20萬 就每月賣20萬的指數型基金 10/07 01:17
d4015394 : 要用錢再賣 10/07 01:17
d4015394 : 沒要用錢就不賣 10/07 01:17
d4015394 : 要出國 就賣股當旅費 10/07 01:17
d4015394 : 要買車就賣股當車費 10/07 01:17
d4015394 : 哪個人腦子壞的跟你持有超過100萬現金 10/07 01:17
d4015394 : 神邏輯 10/07 01:17
roy2142 : 10m is enough 10/07 01:18
d4015394 : 巴菲特:我90%遺產放sp500 10%放短債 10/07 01:18
d4015394 : 0% 放現金 10/07 01:18
shinobunodok: 辭職或退休最大的問題不就是錢嗎 是要什麼決心 10/07 01:18
oder35 : 五千 10/07 01:20
abel0201 : 沒小孩要養才能思考這問題 10/07 01:23
d4015394 : 現金我認為 100萬還太多 10/07 01:23
d4015394 : 現金一個月生活費x2 就差不多了 10/07 01:23
d4015394 : 剩下的就是要用錢當下再賣股 10/07 01:24
d4015394 : 有閒錢就買入 不用管點位 10/07 01:24
d4015394 : 要用錢就賣 不用管點位 10/07 01:25
peteryen : 我試過這樣的生活兩年,整天打遊戲追劇,一個月出 10/07 01:27
peteryen : 國一次4-5天,到最後開始不知道要幹嘛然後現在又創 10/07 01:27
peteryen : 業了 10/07 01:27
jyt : 2000萬就可以退了吧 10/07 01:31
taruru : 鴿上E了還沒退,供參 10/07 01:33
Fezico : 你能撐兩年蠻厲害的,我看我二代同事半年就受不了惹 10/07 01:33
gn7722 : 你有沒有算過,意外? 10/07 01:33
gn7722 : 人生無常,很多會有意外發生 10/07 01:34
gn7722 : 很多人在算退休,是以完全無意外情形來算 10/07 01:34
budaixi : 每個人環境不同,如果你能力就只能領最低薪資,幾 10/07 01:34
budaixi : 百萬你就會退了,因為日子太難過,不如省一點過然 10/07 01:34
budaixi : 後不上班。 10/07 01:34
gn7722 : 生病?受傷?被詐騙? 10/07 01:34
gn7722 : 這些都會突然讓你生活開支突然暴增 10/07 01:35
ntnuljg : 2000萬就夠了吧 10/07 01:35
gn7722 : 想直接躺平,建議不要想太多了,年輕人好好工作吧 10/07 01:35
s56565566123: 這裡會把房子抵押歐印 10/07 01:35
darkMood : 給我一粒氫酸鉀,隨時都可以退休。 10/07 01:36
iinstan : 9900萬差不多 10/07 01:36
gosy1102 : 至少2000 10/07 01:36
gn7722 : 現在etf殖利率高,很多87天真到用10%複利在計算退 10/07 01:36
gn7722 : 休規劃 10/07 01:36
ejnfu : 這要看你啥時退休吧,50歲退休的話,假設一個人有個 10/07 01:36
gn7722 : 你他馬的以為10%利率給你配一輩子嗎 10/07 01:36
ejnfu : 5000萬做指數型投資6-8%投報率之類的就可以舒服過了 10/07 01:36
gn7722 : 真是搞笑,現在辭職,以後準備跑熊貓 10/07 01:37
chein17 : 沒有標準答案 看你的物慾決定 10/07 01:37
aegis43210 : 所得替代率150%就能退休了 10/07 01:37
ejnfu : 60歲退休可能再少一點,4000-4500萬可能就夠了 10/07 01:37
aegis43210 : 要求太高反而沒辦法退休 10/07 01:38
gn7722 : 更不要說如果有小孩的話,根本不用想這種事了 10/07 01:38
gn7722 : 以後小孩給你搞什麼事都不知道咧 10/07 01:38
ejnfu : 70歲退休就太慘了,人生不是這樣過的,我個人是希望 10/07 01:39
ejnfu : 等小孩上大學,大概50-55歲之間退休 10/07 01:39
gn7722 : 如果真的要退休吼,大概3000-5000萬啦 10/07 01:39
bbignose : 這種事沒有絕對答案,錢只要多到花不完就好 10/07 01:39
tandee : 享受人生又不一定要花大錢 10/07 01:40
budaixi : 很難有正確答案,先正視自己比較重要。 10/07 01:41
gn7722 : 不過說真的,沒工作好像是很無聊的事 10/07 01:42
Fezico : 不是沒工作很無聊,是大多數人畢業後就只有工作 10/07 01:43
Fezico : 然後某天突然不工作,有大把大把的時間會不知道要幹 10/07 01:44
Fezico : 啥。工作時都想要幹啥要幹啥,真沒工作體驗一下後又 10/07 01:44
Fezico : 閒的發慌惹... 10/07 01:44
raphael1994 : True 你看哪個貴婦會嫌自己生活無聊的 10/07 01:44
WWIII : 台泰日美歐各一套 加現金一億差不多就可以 10/07 01:44
gn7722 : 不想無聊,那就是要花錢欸 10/07 01:47
gn7722 : 貴婦的工作,就是花錢啊 10/07 01:47
gn7722 : 你叫貴婦整天在家耍廢,不要出門花錢,看她會不會 10/07 01:48
gn7722 : 無聊 10/07 01:48
budaixi : 股板是有錢人多,但現實勞工中位數就是5x而已,問P 10/07 01:48
budaixi : R50以下跟以上的答案我相信會差很多。 10/07 01:48
onekoni : 500萬開槓完大概就是一般工薪階級的收入(5.5-6萬 10/07 01:49
onekoni : 月收) 10/07 01:49
gn7722 : 股版有錢人就是退休炒股,破產後去開計程車 10/07 01:49
onekoni : 所以不計較的話6萬月薪在台灣贏過80%人的生活方式 10/07 01:49
OhtaniHR : 確實 工作除了賺錢以外還能幫忙省錢 10/07 01:51
OhtaniHR : 有上班的日子開銷超級少 10/07 01:51
fantasyscure: 南部加通膨 小家庭至少要4千萬 10/07 01:52
OhtaniHR : 為了打發時間花費要抓更高 不單單是原本的開銷 10/07 01:52
ggHan : 大家已經賺到開始討論退休了 10/07 01:53
gn7722 : 別擔心,等崩盤大家又會變成勤奮的勞工了 10/07 01:54
budaixi : 年紀到一個程度,心靈平靜身體病痛少就又比追求金 10/07 01:55
budaixi : 錢重要了。 10/07 01:55
ASG : 有房還可以喊3000w 每個都科技業主管嗎? 10/07 01:59
shiromizu : 這個問題年紀不同的人回答會差滿多的 10/07 02:00
kiki86151 : 單身33歲 存了約1千多萬(股票+現金) 不過名下沒房 10/07 02:02
kiki86151 : 雖然家裡在台北有兩間30坪左右老公寓 但覺得還不到 10/07 02:02
kiki86151 : 可退休地步QQ 10/07 02:02
icelaw : 目前資產4100萬 但還是沒有要退休,如果回到以前上 10/07 02:04
icelaw : 班族的身份 單身一人 5000萬可以安心退休 10/07 02:04
icelaw : 但現在要娶老婆了,兩個人2+1的話,大概8000萬到一 10/07 02:04
icelaw : 億, 10/07 02:04
icelaw : 應該有一億左右會完全安心退休 10/07 02:04
icelaw : https://i.imgur.com/Aqraspf.jpeg 10/07 02:05
icelaw : 集保E存摺 10/07 02:05
icelaw : https://i.imgur.com/SkuElo3.jpeg 10/07 02:05
icelaw : 818090 *美金匯率 31.83 =26039804 台幣 10/07 02:05
icelaw : +台幣資產 14969400= 41009204 約4100萬台幣 10/07 02:05
ASG : 人家在說現金 10/07 02:06
gn7722 : 難怪義無反顧拼一次,呵呵 10/07 02:07
gn7722 : 拼一次就可以退休了 10/07 02:07
and6302652 : 一億 10/07 02:07
budaixi : 我還以為ice早就破E了 10/07 02:08
icelaw : 可能50歲左右有機會到這個數字,但就算真的到一億 10/07 02:08
icelaw : ,我也不太可能就直接退休 10/07 02:08
icelaw : 因為我是接家裡的工作,並不是我任性想走就能隨意 10/07 02:08
icelaw : 一走了之的 10/07 02:08
labihua : 應該規劃一個億 10/07 02:09
icelaw : 並沒有,我2019年底接家業的時候 存款還不到五百萬 10/07 02:09
icelaw : , 10/07 02:09
icelaw : 接家業四年多 ,累積資產到現在4100萬 10/07 02:09
icelaw : 破億的m180大 ,你記錯人了 10/07 02:10
icelaw : 破億的是m180大 ,你記錯人了 10/07 02:10
icelaw : 基本上m180大 比較像退休的狀態,我還是要一直工作 10/07 02:12
icelaw : 工作工作 10/07 02:12
homerunball : 新台幣50M 10/07 02:12
anaydh : 800 10/07 02:17
dhn : 不婚不生 無父無母 2000萬放股市領股利。夠活了 10/07 02:19
icecubes : 一般來說 90%的台灣人沒有住的花費 一個月花三萬 10/07 02:20
icecubes : 就差不多可以滿足各種需求 現在女性有能力跟資產的 10/07 02:20
icecubes : 也不少 也不是沒用都要靠人養 10/07 02:20
icehorng : 2000萬放美債一年領3% 等於一個月5萬 10/07 02:20
EvilJustice : 很多人已經快追上冰綠了,我要要超過了,冰綠投資 10/07 02:21
EvilJustice : 效率很差 10/07 02:21
Callus : 一千兩百萬的店面租出去,一個月可以收五~六萬 10/07 02:22
icehorng : 一個月5萬我就躺平了 工作啥啊 10/07 02:22
Callus : 冰綠的方法太保守,偏大眾工具,可以學,但不致富 10/07 02:22
icehorng : 一千2百店面5萬 騙誰啊 10/07 02:23
EvilJustice : 保守的人只能做保守的繼承 10/07 02:23
Callus : 我們家店面收租金就五萬,之錢疫情前開店賺3萬5, 10/07 02:23
Callus : 疫情結束只賺1萬多...所以才租給別人 10/07 02:25
icehorng : 月租5萬 拿一千2百萬你會賣? 10/07 02:25
qweaaazzz : 本來想說點什麼 但看來推文 想想還是算了.jpg 10/07 02:25
qweaaazzz : 了 10/07 02:25
Callus : 新店房價平均60萬,20~25坪這樣算,沒錯呀 10/07 02:27
Callus : 之前7-11全家來租,只出一個月3萬,這已經是好客了 10/07 02:28
godchildtw : 不同年齡,需要的金額不一樣 10/07 02:32
jingbaby77 : 要看以後的長照產業 10/07 02:37
pttchips : 1500萬 抓7% 一年領100萬 10/07 02:37
jingbaby77 : 有ai機器人看護 大概500 10/07 02:38
jingbaby77 : 人工看護要1000 10/07 02:38
tamama000 : 5000w啊 樓下一年被肛幾次? 10/07 02:39
Anikk : 那你要在買兩間房子收租 才能退休 10/07 02:42
yabuku : 慾望是無限的 你目標設定達到2000w 完成就想達到500 10/07 02:44
yabuku : 0w 5000w到了就又想1億了 10/07 02:44
lovine : 單身3000 多一個小孩再多2000 10/07 02:44
Fezico : 說抓7%的是不是以為每年都大牛市... 10/07 02:45
linda17a3 : 3億 10/07 02:48
hotfeer : 我到目標之後又提高了目標..... 10/07 02:52
hotfeer : 然後就再也沒去算要多少才退休 10/07 02:53
Comtw : 錢再多 還是不退休 太早退休沒事做 10/07 03:07
ASG : 台灣真的很有錢 個個目標5000w 10/07 03:09
jatj : 原來ice只有四千萬… 10/07 03:10
chaahk2012 : 2000萬穩定每年4%以上低風險獲利 10/07 03:34
chaahk2012 : 肯定退休的吧 10/07 03:34
h40113 : 有一千萬在S&P就很夠了 10/07 03:36
fg008kimo : 台灣最有錢的人都在推文裡吧 各個3.5000萬的 10/07 03:36
kobi0910 : 1000萬可以做自己想做的工作 1500萬可以偶爾放長 10/07 03:38
kobi0910 : 假 2000萬沒收入也不會有壓力 10/07 03:38
JACKALJO : 估算至少1500萬 10/07 03:44
purue : 媽媽十塊 10/07 04:06
pqpqpqpq : 藥丸,是不是要崩盤惹啊 10/07 04:10
rivera5566 : 1000萬現金可以啦,房子再增貸一些,買個定存股沒壓 10/07 04:11
rivera5566 : 力過日子不錯,再老一點以房養老 10/07 04:12
Feynman5566 : 不要太奢侈2000萬夠 10/07 04:27
randystock : 3-5000差不多,如果自己會理財的話,每年能賺5-10% 10/07 04:28
randystock : 也夠用了 10/07 04:28
sharkman1793: 你說的我都有了 人的慾望是無窮的 沒跟航海王一樣賺 10/07 04:50
sharkman1793: 個10億以上都不會想退休 10/07 04:50
zerokiller : 有勞保(月領2萬以上)及勞退(一次領100萬或月領)的 10/07 04:55
zerokiller : 話,500萬就可以退休 10/07 04:58
yoyotv : 一般平民2000-3000萬就絕對夠用了 10/07 05:05
yoyotv : 一堆人都存不到那麼多 日子也是安穩的過 10/07 05:06
tctv2002 : 一兆左右吧 10/07 05:07
nFONn : 五億 10/07 05:26
tinybunny : 退休要做蝦米?可以不要退休嗎?未來的事很難說 10/07 05:38
weilawda : 5000萬up。不小心生個怪病,然後又死不了,錢一下 10/07 05:40
weilawda : 就噴光光啦 10/07 05:40
ABJones : 有沒有老婆小孩規劃差很多 10/07 05:43
maye : 只需要負擔自己一個人的話,一千萬差不多可以了, 10/07 05:49
maye : 安全一點就兩千萬吧! 10/07 05:49
teddy72 : 1000~1500 加上勞退很夠用了 10/07 05:55
start0917 : 一千萬 10/07 06:08
mdkn35 : 這什麼八卦仔問卦文 10/07 06:12
we072367 : 我34歲有房 存款1500。看朋友都沒什麼錢...實在不 10/07 06:16
we072367 : 敢說我有這麼多錢 10/07 06:17
we072367 : 有沒有宅宅女生可以跟我在一起 整天看劇 動畫 節 10/07 06:18
we072367 : 儉花就好 10/07 06:18
Suicopas : 3億會很唬爛嗎.. 10/07 06:26
Suicopas : 喔..是現金 沒事了 10/07 06:27
horse2819 : 1000吧 我也沒啥物慾 宅在家打電動追番 不旅遊 10/07 06:29
tteeccddyy : 1500左右就可以了 找個殖利率4%的標的 每年利息收 10/07 06:31
tteeccddyy : 入就超過薪資中位數了 10/07 06:31
tteeccddyy : 通膨算2% 物價翻倍要36年 10/07 06:32
zick8932511 : 月經文 10/07 06:34
deepdish : 巴菲特退休惹嗎? 10/07 06:37
newbrain : 3000萬買sp500就可以退休了,年均7~9%,領4%出來 10/07 06:41
newbrain : 用就夠了 10/07 06:41
sanwan : 4000,因為沒4千萬別出門 10/07 06:48
euryma : 沒四千萬別退休 10/07 06:52
kducky : 3000吧 10/07 06:57
iksion : 答案就是3000基本5000安心 10/07 06:57
huk40199 : 一億現金差不多可以退 10/07 06:58
ds361007 : 1000去東南亞當大爺 10/07 07:10
badname : 退休後你要幹嘛影響你要多少錢 10/07 07:14
snowdraught : 看你要怎樣的退休生活 10/07 07:14
snowdraught : 不買房1-2000萬 傻傻買0050應該夠 10/07 07:15
synchronous : 大家的數字看起來都沒小孩XD 10/07 07:15
fdkevin : 3000萬 10/07 07:18
k85564 : 2000哪裡高了… 10/07 07:20
julian42 : 這邊的人都不用養小孩? 10/07 07:21
k85564 : 7%不用牛市好嗎 10/07 07:21
benson502 : 認真講 至少有個2.3億吧 10/07 07:22
youga : 200元 10/07 07:22
julian42 : 有房沒小孩真的2000就夠了 有小孩4000 10/07 07:23
blackbrid : 沒有小孩3000,有小孩至少5000 10/07 07:29
cvv00010 : 可憐超多人活在平行世界 10/07 07:30
on32 : 這種東西幾個月就有人問 沒有一定標準 10/07 07:32
kobebrian : 是我的錯覺還是這邊的人物慾很大? 10/07 07:34
QuakerH : 可以用4%的退休法則啊~我大概存900-1500左右,在股 10/07 07:35
QuakerH : 市裡,就可以準備退,但還是可以發展接案做自己喜歡 10/07 07:35
QuakerH : 的案子就是 10/07 07:35
tamynumber1 : 笑死 有小孩的話房子的位置就很重要 10/07 07:36
laechan : 目前5000才可能考慮秒退,之前是規劃2000就考慮退 10/07 07:36
KSUGOD : 人是貪婪的 會把定存錢解掉 歐印 10/07 07:37
aceman01x : 世界會先毀滅 10/07 07:37
QuakerH : 然後Fire 相關的書可以看一下,減少開銷和物欲,存 10/07 07:37
QuakerH : 錢可以很快,退休後也不要消費膨脹,多早些存入到股 10/07 07:37
QuakerH : 市就多幾年可以退休 10/07 07:37
laechan : 因為將來幣值日本化的可能性很高 10/07 07:37
QuakerH : 不過有沒有小孩影響很大就是 10/07 07:37
aro3810 : 有房,無小孩老婆500 10/07 07:38
umaga1 : 有房+有小孩2000 沒小孩1000 10/07 07:39
Royalblend : 台北有房無房貸,覺得1500就可退 10/07 07:39
umaga1 : 錢賺再多 死了也拿不走 錢永遠都賺不夠 10/07 07:40
NotGiveUp : 250萬美金 10/07 07:40
tdkfresher : 連這也要問? 10/07 07:41
MyDice : 就算單身的人還要考慮父母的花費吧 除非他們自己有 10/07 07:41
MyDice : 留一筆 10/07 07:41
mosw : 貓凍,起床了 有人幫你算零用錢 10/07 07:42
zyy930 : 問就是4千萬 10/07 07:42
MyDice : 然後不是所有工作都可以讓你辭職可以接案的 10/07 07:43
MyDice : 接案所花費的心力跟時間比上班打卡更不划算 10/07 07:44
ivan1116 : 2000就夠了 10/07 07:45
steany : 1億吧 10/07 07:46
mosw : 喵星人不怕 有鏟屎官在 10/07 07:48
bbqwater : 問錯版 問題也怪怪的,這邊都好幾億還財富自由了 10/07 07:50
victorytim : 認真回 3、5億差不多 10/07 07:51
imhanhan : 2.9億 10/07 07:51
macair : 問就是歐印 10/07 07:52
DUFTON : 2000就可以 10/07 07:52
timmy8812 : 長照失能險記得買好 不然本來算好的錢 10/07 07:55
timmy8812 : 又可能莫名其妙多一筆花費 10/07 07:55
timmy8812 : 退休我覺得最低最低也要 10/07 07:55
timmy8812 : 1000萬+每年5趴報酬率 10/07 07:55
ojh : 只要顧自己的話5千萬夠了 每多要顧1個人多3千萬 10/07 07:56
aika5512308 : 乾你什麼事 10/07 07:56
iddoraemon : 股版問到最後大家只會秀資產吧... 10/07 07:59
GGinler : 4000 10/07 07:59
touchbird : 500~1000吧 500可能還要打個工 10/07 07:59
GGinler : 現在2000 考慮到通膨20年後要 x2 10/07 08:00
haver : 以目前花銷含房貸算,我現在活30年要花2000萬上下, 10/07 08:04
haver : 所以我退休目標就訂一人2000萬,供參 10/07 08:05
stosto : 台灣一億吧 10/07 08:05
Messi100 : 1000吧 再去找個保全輕鬆過生活 10/07 08:05
redbeanbread: 沒四千萬別退休 10/07 08:05
xm3u4vmp6 : 大概1000股票+房子 可以做輕鬆的工作但永不退休 10/07 08:05
ejnfu : 不是,退休時候的年齡小孩都大學了吧,要養啥小孩? 10/07 08:05
xm3u4vmp6 : 退休沒有目標的人 身體容易爛掉 10/07 08:06
lise1017 : 這裡不是八卦版好嗎? 10/07 08:08
lise1017 : 這他媽到底跟股版有啥毛關係阿 還是每個版都可以這 10/07 08:09
lise1017 : 樣問 10/07 08:09
lise1017 : 一群AI還認真回答了起來 這版有活人嗎? 10/07 08:09
wii128 : 應該去男女版問的 或三寶版 10/07 08:09
tallhand : 月經題 10/07 08:11
LSC94086 : 現金7000萬直接退 10/07 08:12
clisan : 每月有6萬就過的比一堆服務業多了,能有2000萬就比 10/07 08:13
clisan : 一堆上班族多了 10/07 08:13
AGODC : ㄧ億吧 10/07 08:14
teresa2211 : 2000萬左右 10/07 08:14
jcdmcd7859 : 退休前目標希望能達成3000吧,最好是可以5000 10/07 08:15
jcdmcd7859 : 這樣用4%法則提領比較不容易會有意外 10/07 08:15
ardenlee : 有錢之後應該追求的是心靈上的滿足,不應該退休, 10/07 08:16
ardenlee : 應該要找有興趣的繼續做吧 10/07 08:16
icelaw : 但人的慾望會跟著財富一起成長的 10/07 08:21
giantwinter : 6000 10/07 08:21
icelaw : 當你變有錢 慾望就會跟著上來,所以錢可能永遠都不 10/07 08:21
icelaw : 夠用 10/07 08:21
icelaw : 所以通常都是年紀大了 身體消受不起 才會想退休 10/07 08:22
shawncarter : 已經很接近退休狀態了 10/07 08:23
hakkacandy : 看了一下 2000 看起來是個公約數 10/07 08:24
st800800800 : 我爸去年退1500全部砸去鴻海…現在已經變三千多萬了 10/07 08:27
st800800800 : … 10/07 08:27
jorden : 通膨都要考慮進去 至少要4000萬以上吧 10/07 08:27
kx7613120 : 房子+2000萬左右吧 10/07 08:28
kobe245566 : 3000萬吧 10/07 08:29
alex00089 : 之前不都教四千萬,可是現在通膨應該不一樣 10/07 08:30
alex00089 : 普通人一輩子才賺多少時間不等人 10/07 08:31
biojo : 這跟股版什麼關系 要去CFP版問吧 10/07 08:34
RTAngel : 一年一千萬,退休活30年,就三億囉。 10/07 08:34
optima : 1000萬 10/07 08:40
moses801 : 你想看我的野心? 我倒想看看你的 10/07 08:40
love072642 : 3e即可 10/07 08:41
Garbolin : 10億以上吧......不然感覺不夠穩 10/07 08:41
abc0922001 : 800~1600 10/07 08:42
loveyou9527 : 2000萬 額外的 這樣我可以比較輕鬆的做自由工作退休 10/07 08:43
butgames80 : 想退就退 煩死 每個人生活條件會一樣嗎問屁 你自耕 10/07 08:48
butgames80 : 農也可以馬上退啊 10/07 08:48
zxcas : 我目標是六都一間三房車,一間兩房車投資,ETF月月 10/07 08:52
zxcas : 配有三萬,算起來2500總資產就夠啦XD 10/07 08:52
cetus : 5000 10/07 08:52
g8mou : 你知道能幹嘛 10/07 08:53
tungpayton : 200塊 10/07 08:53
tenghui : 想在這邊期待多認真的答案呢嘻嘻 10/07 08:55
date : 1000 10/07 08:56
delightboy : 已經可以退休,現在工作是要有生活重心、社交 10/07 08:57
HenryHung : 每個人的生活方式不同 但維持基本生活應該最少2千? 10/07 08:58
hank61910 : 問版 10/07 08:58
lichun1228 : 現實中都當魯蛇了在網路上裝有錢錯了嗎 10/07 08:58
nocash : 桶嗎?八卦不是才一篇,來股版問幹嘛。好歹也是去CF 10/07 09:03
nocash : P版 10/07 09:03
bella1815 : 首先要先有無貸款又能住一輩子的房子 10/07 09:13
avmm9898 : FIRE後要做什麼 先想想吧 10/07 09:13
avmm9898 : 年輕就要先安排了 10/07 09:13
kevinaa : 1個人 1千5可以啦 10/07 09:18
t5891779 : 我人生過一半了而且獨居,大概900萬求個4-5%配息就 10/07 09:22
t5891779 : 比我現在花費多了,留1百萬慢慢花,真有緊急狀況才 10/07 09:22
t5891779 : 會動到本金 10/07 09:22
neil0611 : 5E 10/07 09:23
baseballman : 2000 10/07 09:26
b425k1719 : 低慾望單身狗,一千萬就閃人不奴了 10/07 09:26
asdf70044 : 問錯了 來這邊還是想要上進心 錢錢錢 10/07 09:27
pippen2002 : 2000萬很夠了!啥? 有自己房? 1000萬! 10/07 09:27
newvote : 沒房貸 有幾千萬 就夠了...在台灣很簡單的 10/07 09:28
schula : 家人離世後就不想做了 10/07 09:30
tf010714 : 之前在西洽說有5000萬就能退休了還被肥宅說不可能 10/07 09:33
bettybuy : 2000可以了 10/07 09:33
tf010714 : 是覺得那位肥宅可能沒工作過或沒玩過股票吧 10/07 09:34
bettybuy : 保險配置好、有房產、有現金2000W,可以了吧 10/07 09:37
dolphin24681: 重點是想不想怎麼做,而不是有多少錢 10/07 09:37
turncolan : 單身無家累,物質需求不高,2000萬 10/07 09:38
kazmi : 6000w每年5%就有300w可以過的很愜意 10/07 09:38
john668 : 你知道會通貨膨脹嗎 還有你的物欲高不高阿 10/07 09:39
john668 : 不出國不吃大餐不買奢侈品 很便宜啊 10/07 09:39
UCCUplz : 我清心寡欲 1000萬就夠了 10/07 09:42
YaDianNa : 我目前大安三間房,存款五千萬都不敢退休,現在通 10/07 09:42
YaDianNa : 膨那麼誇張 10/07 09:42
bettybuy : 拿了2000w也可以理財阿.. 10/07 09:43
love0819n : 我有兩間房還是覺得自己很窮 當你財富到了 你只會 10/07 09:44
love0819n : 更想往上拼 所以永遠都不夠用 10/07 09:44
Swave : 推文蠻多3000/保守5000,蠻同意的 10/07 09:46
newl : 5000一票 10/07 09:49
k4598760 : 我自己目前有房有車,股息現金一個月約三萬多 10/07 09:51
icelaw : 以現在高通膨來看,單身一人2000萬,其實也不算多 10/07 09:51
icelaw : ,至少要有3000萬才能比較安心 10/07 09:51
icelaw : 我是假設退休後還有40年要過 10/07 09:52
k4598760 : 就辭了在家當沖撈點便當錢 10/07 09:52
lizardc1 : 你表達錯誤 現金佔流動資產1%就好 10/07 09:52
icelaw : 如果有老婆, 至少就要多兩千萬 到五千萬變成退休 10/07 09:53
icelaw : 的基本款 10/07 09:53
icelaw : 如果還要養小孩,每一隻多加一千萬, 10/07 09:54
icelaw : 老婆也是每多一個 多加兩千 cc 10/07 09:54
MOCCO987 : 為何要持有一個沒貸款的房子。貸出來啊。把房子當 10/07 09:58
MOCCO987 : 成類似債券即可 10/07 09:58
zonppp : 1500萬 夠一個人用 10/07 09:59
neoa01 : 4000吧 10/07 10:00
zyxcba5 : 5000 因為我想出國坐個商務艙 也希望得病用得起標 10/07 10:06
zyxcba5 : 靶藥 10/07 10:06
fatb : 一個月抓10萬差不多 除非你還有奢侈需求 10/07 10:07
bigDDDDDDDD : 退休就弄個操盤室,畫面很多個跳來跳去,然後手上只 10/07 10:12
bigDDDDDDDD : 有ETF領配息,手癢就質押一點出來玩玩。 10/07 10:12
bigDDDDDDDD : 60有房不用養小孩,勞保45800年資35年,ETF有3000 10/07 10:14
bigDDDDDDDD : 應該可以了,這個是我的目標。 10/07 10:14
snowdream : 被動起碼要有100吧 10/07 10:15
catmanes : 單身的話 1000 10/07 10:22
kkmmking : 3000萬最好,但是保守一點大概一千多萬就差不多了 10/07 10:22
jatj : 2500就夠?那我早就兩倍有餘了 10/07 10:26
imlucky : 看要過怎樣生活 有些人2萬可以活 10/07 10:38
imlucky : 有些要五萬 10/07 10:38
yoshian886 : 賺跟存是不同次元的東西內 10/07 10:38
rock74228 : 5000萬 10/07 10:39
Kururu8079 : 無妻無子1000夠了啦,多的都馬物慾過剩,真的累的想 10/07 10:43
Kururu8079 : 退根本不應該有這麼高的消費慾望 10/07 10:43
dwvrc : 一百萬 10/07 10:46
ericyan : 我兩個房產價值約3500萬,單身,月薪3萬,被動收入5 10/07 10:54
ericyan : 萬,我還是很擔憂… 10/07 10:54
motozey : 有小孩的根本沒辦法退休 10/07 10:56
cityhunter04: 股版點? 10/07 10:58
charliebitme: 至少要6000萬吧 10/07 11:04
xx90185 : 3000萬吧,但是馬上退休會在繼續工作,畢竟突然閒下 10/07 11:11
xx90185 : 來會容易生病 10/07 11:11
qwert0606 : 3000萬 10/07 11:19
hugo123 : 3000萬我就退休不幹了 10/07 11:20
jerrylin : 沒有三千萬五千萬又不是不能退休 少花點而已 10/07 11:23
jerrylin : 開不了源就節流啊 有多少錢做多少事 10/07 11:23
jerrylin : 整天羨慕有錢人的生活也不會讓存款憑空多一倍 10/07 11:24
holebro : 500萬我就想退了 10/07 11:36
sigma2003 : 先想想自己一生能賺多少,再訂目標比較實在,目標 10/07 11:42
sigma2003 : 訂太高和做到不能做被強迫退休是一樣的 10/07 11:42
horb : 一個人。一千萬就夠了 10/07 11:49
horb : 不過我如果年薪百萬。這輩子也只能賺三千萬。根本不 10/07 11:50
horb : 用退休了 10/07 11:50
horb : (加房款) 10/07 11:51
Pandaxa : 3000萬 10/07 11:51
overpride : 有小孩還不能退,單身2000吧 10/07 12:00
futurerich : 雖然我雖然以4%法則來估算,但是每個人情況年紀還是 10/07 12:03
futurerich : 不同,單身有1000萬退休尚且夠用,有小孩的話2000萬 10/07 12:03
futurerich : 應該是可以,這些錢放在ETF就可以生活了,資產還是 10/07 12:03
futurerich : 會持續成長,其實退休生活資金遠遠比你當初想像的 10/07 12:03
futurerich : 少 10/07 12:03
opop1133 : 500萬…因為我還會兼差 10/07 12:04
opop1133 : 我的能力如果要等到3000-5000才退休 那基本上時間會 10/07 12:07
opop1133 : 在拉長10-15年,就失去寶貴的時間了,那時退休可能 10/07 12:07
opop1133 : 什麼都不能做 10/07 12:07
plcc122 : 3000差不多 10/07 12:08
dog22 : 單身1000萬就夠了(不用留財產給子女) 10/07 12:12
VVVV5555 : 覺得講超過2500的都是弱智 10/07 12:13
VVVV5555 : 明明1000丟中華電 每年配息都超過一堆人年薪了 10/07 12:15
cystal : 低於三億應該都是像乞丐一樣活著 10/07 12:15
A1pha : 低標大概2-3000萬吧。 10/07 12:16
A1pha : 1000萬丟中華電信,每年才40萬左右配息,最好是高於 10/07 12:21
A1pha : 一堆人年薪。未來要考慮的事情是很多的,就跟股票一 10/07 12:21
A1pha : 樣,肯定要考慮風險,我是說人生的風險,還有家庭跟 10/07 12:21
A1pha : 子女以及他們的風險要考量,最好一年40萬就可以cove 10/07 12:21
A1pha : r全部。 10/07 12:21
jatj : 通常覺得其他人是弱智的自己意見也不怎麼樣 10/07 12:25
b0117 : 建議買「持續買進」這本書來看,裡面有美國的準備 10/07 12:25
b0117 : 多少退休金的統計資料 10/07 12:25
hdw : 3000就沒問題,前提是以自己目前的生活水準估,你 10/07 12:34
hdw : 水準高,當然要提高阿 10/07 12:34
hdw : 話說,我爸4x歲生病洗腎之後,就沒正經工作,靠以 10/07 12:37
hdw : 前微薄的存款+節省,過了2x年,最後還有留點錢給家 10/07 12:37
hdw : 人 10/07 12:37
ahliu : 好羨慕 大家講的好像很容易達到 10/07 12:40
crooked : 可能2000-3000吧 10/07 12:42
andyboy0428 : 都沒有負債的話大約5000萬 10/07 12:54
hdw : 還考量到子女也太好笑,孫子曾孫要不要也考慮一下 10/07 13:00
IamJoey : 絕大多數人都不可能財富自由躺平的,不要幻想了 10/07 13:04
JimiMayer : 年輕的話最少2000,已有年紀1000 10/07 13:20
howhow801122: 3000一般人絕對夠用 10/07 13:22
davidcute90 : 大家目標真高,五千萬我這輩子都不一定賺得到了 10/07 13:24
eggdoegg : 說真的 10億 10/07 13:33
b54102 : 3000萬就可以退了 10/07 13:37
fg008kimo : 講一年領30萬40萬都是假設你年輕吧 你7.80歲整天跑 10/07 13:40
fg008kimo : 醫院 吃藥住院 開刀 我才不信你一年 3.40萬夠用 10/07 13:40
ntuooo : 6000萬 10/07 13:47
plaay : 整天開刀是什麼歹命郎啦 10/07 14:02
antu1019 : 3000萬 10/07 14:05
PC9527 : 3000萬就夠我躺平了我沒有太多物慾 10/07 14:09
longkiss0618: 1000去南部東部 甚至去東南亞娶老婆就很爽ㄌ 10/07 14:10
pttbeigowow : 股版人人3-5000 嘻嘻 10/07 14:23
berryc : 3000萬 10/07 14:24
DUFTON : 兩千萬就可啦 10/07 14:24
pkmu8426 : 3000 還要隨通膨往上 10/07 14:41
zhi5566 : 退休不是你有多少 而是能每月固定多少現金流 現在1 10/07 14:48
zhi5566 : 千十年購買力還會一樣嗎 應該盡量手上不要留現金 10/07 14:49
zhi5566 : 醫藥費費用很大 代表你幾乎半失能 建議不要醫了 10/07 14:50
zhi5566 : 你每年花一堆錢讓自己尿失禁 不能跑跳 不舉 有什麼 10/07 14:51
zhi5566 : 意義 沒錢就乾脆早點掛 10/07 14:51
pooiuty : 有自主房,無貸款,我2000就夠了,之前有留停,嘗 10/07 14:51
pooiuty : 試gap year 1年,後來覺得太無聊,又跑回去上班。 10/07 14:51
pooiuty : 工作蠻輕鬆的,不爽還可以靠北老闆,學弟,現在目 10/07 14:51
pooiuty : 標改成刷勞保年資和被資遣 10/07 14:51
samper889 : 大家都很認真回 哈哈 10/07 14:53
zhi5566 : 不過妳各位沒第二間收租房的 這門已經被央行關一半 10/07 14:53
zhi5566 : 不然收租賺房價 再增貸買股領息 是一般人急快翻身 10/07 14:56
pooiuty : 重點是要打造現金流。美國債,美公司債,00713,00 10/07 14:59
pooiuty : 878,006208,VOO,,QQQ,再買一些美股特別股,平 10/07 14:59
pooiuty : 均6%不難 10/07 14:59
AmigoSin : 這邊大部分讀窮人你覺得答案有用嗎 10/07 15:19
AmigoSin : 存股1000萬投報2%去越南養老 10/07 15:20
pighong : 60歲退休當然可以限制自己的生活水準,但是40或者35 10/07 17:13
pighong : 退休是因為限制生活水準那還不如賺更多錢 10/07 17:13
tomhankslol : 5000-1億 10/07 17:42
jack0216 : 希望能有一個億 10/07 17:45
rockiey : 窮人跳進富人陷阱,5000也不夠好嗎 10/07 18:23
beforehand : 這串推文令人焦慮 大家都這麼有錢嗎? 10/07 19:55
arnolder : 經過通膨後,現在覺得一家子3千萬也不夠,愈多愈好 10/07 22:13
justeat : 1000萬,沒小孩不用留錢,花完賣房子住機構 10/08 10:58

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