推 q4111wei : 只能期待賣機器人發大財了嗎 10/12 03:12
噓 home10272 : Starlink 和SpacerX呢？ 10/12 03:13
推 biann1090 : 每個新世代科技對應的都是有部分舊產業的犧牲，它新 10/12 03:14
→ biann1090 : 創造的就業機會也不少，我覺得你說的不成立～ 10/12 03:14
推 newyorker54 : 這篇沒料 10/12 03:18
→ newyorker54 : 造成失業我前幾個月就講過，蛋白質結構的實驗室關了 10/12 03:19
→ newyorker54 : 一大票 10/12 03:19
→ newyorker54 : 結果蛋白質結構計算的AI今年得諾貝爾化學獎 10/12 03:20
→ newyorker54 : 以前名校實驗室SOP做一個蛋白質結構畫出來半年發一 10/12 03:21
→ newyorker54 : 篇論文 10/12 03:21
推 kamichu : 當初uber台灣一堆計程車出來抗議 現在要推robo 那 10/12 03:22
→ kamichu : 些計程車司機可不是吃素的 10/12 03:22
推 qwe78971 : 說得對 還好你沒空特 不然嘎到連廢文都發不出來 10/12 03:22
→ newyorker54 : 日子過得爽的勒還養一批技術員和博士生，現在胜肽式 10/12 03:24
→ newyorker54 : 子丟到AI聽說兩個星期內有答案 10/12 03:24
→ newyorker54 : AI造成失業是現在進行式而且會成等比級數擴大 10/12 03:25
→ newyorker54 : 政治不正確很重要嗎？只要金主給這些政客足夠的錢， 10/12 03:26
→ newyorker54 : 屎都可以吹成米其林料理，你是不是太嫩了 10/12 03:26
推 kadc : 自駕部分中國會先做起來 美國不可能永不開放 10/12 03:27
→ newyorker54 : 風電綠電像屎一樣，但是母豬都能變貂蟬 10/12 03:27
→ zo6596001 : 最近因為通膨因素，美國汽車銷量有下滑的趨勢。 10/12 03:28
推 Eric0605 : 有誰還會記得國道收費員嗎 10/12 03:28
→ Eric0605 : 職業消失以後被人類遺忘也是很快的 10/12 03:28
→ newyorker54 : 那隻母豬幹你娘的包裝成什麼樣子沒看到嗎？幹他媽的 10/12 03:29
→ newyorker54 : 下賤母豬 10/12 03:30
推 kadc : AI未來世界 不一定是好事 但是誰又能擋住時勢呢 10/12 03:30
→ a000000000 : 人類gdp 5%+ 不是開玩笑der 10/12 03:31
→ a000000000 : 尼自己算一下這$$要多大才有辦法影響選票 10/12 03:31
推 user048288ef: 一堆傻逼沒看過多數暴力是長怎樣 10/12 03:32
→ newyorker54 : 這個世界一直都把中下階層當韭菜，之後統治者擁有AI 10/12 03:32
→ newyorker54 : 這個絕對的力量，平民都會變肥料 10/12 03:32
→ a000000000 : 今天uber漲10% 答案hen明顯惹 10/12 03:32
推 zo6596001 : 不過特斯拉如果自己營運robotaxi的話，我覺得營收 10/12 03:33
→ zo6596001 : 不會很好看。 10/12 03:33
→ a000000000 : 尼對美國權力結構有錯誤認知才會想到平民肥料 10/12 03:33
→ a000000000 : 寡民被捨棄而已 10/12 03:33
→ zo6596001 : 很少有運輸業能夠賺大錢。 10/12 03:33
推 qoojo2002 : 買一台自己當老闆載客啊 10/12 03:34
→ newyorker54 : 影響選票只要控制媒體和養網路聲量就做到了，母豬已 10/12 03:35
→ newyorker54 : 經示範給你看了，不會花太多錢還有多餘的很多錢可以 10/12 03:35
→ newyorker54 : 分 10/12 03:35
推 godevilyu : 失業就假議題，前陣子AI也在吵失業，結論：不會失 10/12 03:35
→ godevilyu : 業，只是以後做的工作類型不同！ 10/12 03:35
→ newyorker54 : 你看到的美國權力結構是表面的，川普也說過有個影子 10/12 03:36
→ newyorker54 : 政府 10/12 03:36
推 Timba : 把這個視作馬車夫 的選票呢? 10/12 03:36
→ Timba : 人類只是轉到其他行業吧 10/12 03:37
→ newyorker54 : 如果投票意願可以被操作，所謂的民主和權力結構也是 10/12 03:38
→ newyorker54 : 操縱在少數人手裡，看金流就知道了 10/12 03:38
推 godevilyu : 去回顧人類文明演進就知道真相是什麼 為什麼不動腦 10/12 03:39
→ godevilyu : 呢 10/12 03:39
→ newyorker54 : 美國大部份財富掌握在少數人手上，大多人民的錢都是 10/12 03:39
→ newyorker54 : 剛好夠用而已 10/12 03:39
→ newyorker54 : 過去一百年知識爆發時代聰明努力的人可以得到權力， 10/12 03:43
→ newyorker54 : 但是AI出現會打破這個規則，擁有錢和權的人能夠擁有 10/12 03:43
→ newyorker54 : 強大的AI聰明有知識的人不再佔有優勢 10/12 03:43
推 newyorker54 : 一萬個GB200的算力你用什麼人腦對抗它？？？ 10/12 03:46
→ newyorker54 : alpha go橫空出世後還有圍棋冠軍是名星嗎？ 10/12 03:47
推 Xuxxin : 教主怎麼不去房板繼續蒙R波之役了 10/12 03:49
→ newyorker54 : 下個失業的有可能是建築師 10/12 03:49
→ newyorker54 : 放射科醫師如果不做介入性治療，十年內基本上是完蛋 10/12 03:51
→ newyorker54 : 了 10/12 03:51
推 newyorker54 : 至於特斯拉要能取代司機，路還很長，我看五年內不可 10/12 03:56
→ newyorker54 : 能，成本和執行能力都有問題 10/12 03:56
→ NCKUFatPork : 自駕未來是政治問題不是科技問題 會相信明年fsd 能 10/12 03:56
→ NCKUFatPork : 在加州通過趕快all in 10/12 03:56
→ newyorker54 : 即使中國的天網系統資料比特斯拉多十倍，目前也看不 10/12 03:58
→ newyorker54 : 到機器自駕的可能性，馬斯克更不可能做到 10/12 03:58
→ newyorker54 : 我還比較相信中國會先發展出自駕車，因為它全部在一 10/12 04:00
→ newyorker54 : 個系統裡面，政府控制所有資料要比馬斯克強多了 10/12 04:01
推 metomman : 那病理科醫師不是更慘 10/12 04:07
→ weiman0702 : a90有空能不能發文分析一下阿祖 10/12 04:17
→ weiman0702 : 我覺得馬斯克本質上還是善良的人 10/12 04:17
→ weiman0702 : 可是阿祖總讓我有一種非善類的感覺 很恐怖 10/12 04:17
→ mopigou : 最好計程車錢是早餐錢都不用，我早餐只吃三十元 10/12 04:19
噓 xephon : 全球汽車產業萎縮40%，唬爛也有個限度 10/12 04:30
噓 taitzyhwan : 美國減少結果全球減40%？加州連個高鐵都該不好，目 10/12 04:47
→ taitzyhwan : 前大眾運輸只有少數人再用 10/12 04:47
推 waitrop : 阿祖本來就非善類,兩人個性很像,也都舔共 10/12 04:50
推 shawshien : 做自駕卡車應該比較快 而且有市場 10/12 04:50
→ waitrop : 兩人都是自己發大財,共同創業與員工通通沒賺到 10/12 04:51
→ waitrop : 年輕的奧特曼也是這種個性的人 10/12 04:51
→ visadanny : 無人計程車車費便宜 ->大家都不買車-> 叫不到車 -> 10/12 04:59
→ visadanny : 車費乘機漲價-> 車費太貴-> 大家買車 所以車費便宜 10/12 04:59
→ visadanny : =車費貴 ，大家不買車=大家都買車 10/12 04:59
→ visadanny : 中國做不出來不是真的做不出來 是特斯拉還沒做出來 10/12 05:01
→ visadanny : 沒東西可以抄 你看蘿蔔不就抄谷歌 10/12 05:01
推 deeder : 看著特粉堅定不移的信仰 我知道今天又是美好的一天 10/12 05:09
噓 Ogrish : 這篇在寫什麼鬼 東拼西臭 10/12 05:18
推 Cliffx : 收手吧 阿祖 10/12 05:21
→ Cliffx : 外面全是警察 10/12 05:22
→ IBIZA : 一台不用三萬鎂 我自己買一台就好了 幹嘛跟人家共用 10/12 05:24
推 ariadne : 無人計程車比早餐便宜有什麼問題嗎？從上車開始就 10/12 05:43
→ ariadne : 有看不完的廣告不就能比早餐便宜？想不看廣告才多 10/12 05:43
→ ariadne : 付錢就是現行的商法 10/12 05:43
推 mcgrady12336: 所以他才要跑去幫三普站台啊，不選邊連湯都沒的喝 10/12 05:49
推 junior020486: 為什麼汽車產業會萎縮？我怎麼看都是特斯拉如果全 10/12 05:56
→ junior020486: 部美國製造，反而鐵鏽帶會爽死，一台不用三萬鎂， 10/12 05:56
→ junior020486: 就算加上關稅/貨物稅，一台6萬鎂，還是很便宜啊 10/12 05:56
推 junior020486: 而且到底為什麼要共用？現在的車價跟那台cybercab 10/12 05:58
→ junior020486: 不是差不多嗎？前面那台pad裡面可以放影片、音樂、 10/12 05:58
→ junior020486: 瀏覽網路、打電話等等，那些瀏覽紀錄有私密性，為 10/12 05:58
→ junior020486: 什麼要跟其他人共用？ 10/12 05:58
噓 abc355054 : O. K 10/12 06:00
→ aggress5566 : 特斯拉可以全美製造 那他幫川普站台喊出來啊 10/12 06:01
→ Stat14 : 三萬鎂是成本價、拿來當生產力的。當商品先貴3倍 10/12 06:02
→ rooo2012 : 自動車的話 可以共享租用 相對每個人對車需求不需要 10/12 06:04
→ rooo2012 : 這麼多台吧？ 10/12 06:04
推 junior020486: 這種東西到底幹嘛要共享租用，一台三萬鎂的東西 10/12 06:06
噓 Ashand : 這樣算不算自打臉 10/12 06:13
→ aggress5566 : 那是robotaxi的營運模式他才用成本3萬鎂跟你討論啊 10/12 06:16
→ loom0et0bust: 想太多，照你的邏輯，人類要直接停止整個科技產業 10/12 06:17
→ loom0et0bust: 發展了 10/12 06:17
→ aggress5566 : 你自用買來每趟還要給特斯拉抽成哦 10/12 06:17
噓 laerarsu : 這篇沒料，教主去吹老黃蘇媽比較實際 10/12 06:23
→ sharkman1793: 我只記得你之前說特死定了 結果他一路漲上去 10/12 06:39
推 junior020486: 之後成本規模化還會再下降，況且訂閱費就訂閱費啊 10/12 06:46
→ junior020486: ，自駕的方便性高太多了 10/12 06:46
噓 small91051 : 不用看就知道你要說啥 10/12 06:48
→ aggress5566 : 啊自駕什麼事情 你robotaxi可以自駕？ 10/12 06:52
推 junior020486: 自動駕駛啊，自動駕駛方便性不值得訂閱費嗎？ 10/12 06:53
→ aggress5566 : 啊你全自動駕駛又跟robotaxi有何關係 我買model 3 10/12 07:08
→ aggress5566 : 就不能全自動駕駛？ 10/12 07:08
推 huk40199 : 特糞崩潰 10/12 07:13
推 davis5566 : robotaxi成本低 怎麼會推論到汽車市場萎縮40啪 10/12 07:15
→ davis5566 : 這邏輯完全失敗……雙北大眾運輸很發達了吧，私人 10/12 07:15
→ davis5566 : 運具機車還是多到不行，那更需要私人運具的美國怎 10/12 07:15
→ davis5566 : 麼可能因為這個不買車 10/12 07:15
推 touchbird : 汽車出現的時候 也沒有管馬車會失業 10/12 07:15
推 Chilloutt : 我特那價格沒再共享好嗎？ 整體來說車子還會更多 10/12 07:15
噓 ab4daa : 穩 10/12 07:18
推 newstyle : 如果上市前有通過壓力測試，模擬在最惡劣的交通環境 10/12 07:27
→ newstyle : 還能正常運作，股票就會大漲了 10/12 07:28
噓 zxcvbnmnbvcx: 看完這篇 可以勇敢加倉了 10/12 07:29
→ rooo2012 : 教主是指消費市場萎縮吧？自駕出現 汽車使用效率提 10/12 07:34
→ rooo2012 : 高 因為它可以24小時不斷跑 美國確實有時候政治凌駕 10/12 07:34
→ rooo2012 : 商業 選票制度還在 只是特實現真自駕 還有好幾年時 10/12 07:34
→ rooo2012 : 間 競爭對手這段時間也是有可能追上來 特可以站穩 10/12 07:34
→ rooo2012 : 美國市場 不代表能站穩世界各國 各國法令也是問題 10/12 07:34
推 joe2 : 日本跟中國就完全不行 10/12 07:36
推 ubei : 汽車還真得會萎縮啊.你以為雙北很多其實跟各縣市比 10/12 07:40
→ ubei : 每百人擁有的汽車量是偏低的.所以大眾運輸發達的確 10/12 07:40
→ ubei : 會降低私人汽車的購買 10/12 07:40
→ rooo2012 : 特不像蘋果能吃掉全世界大半服務與市場 消費者要的 10/12 07:41
→ rooo2012 : 是通勤成本降低 通勤時間縮短 方便與便宜才是重點 10/12 07:41
推 moto000 : 美國自駕出個一次車禍死人 可能天價賠償.. 10/12 07:49
推 moto000 : 弄個高架跟台灣高鐵一樣 哈 10/12 07:50
→ roy2142 : 歐洲有不會讓特特爽吧 發展起來一陣子就又會像對蘋 10/12 07:56
→ roy2142 : 果那樣情勒罰錢賺一波 10/12 07:56
推 knik119 : 錢是聰明的 10/12 07:56
→ roy2142 : 歐洲*也 10/12 07:56
噓 a069275235 : 股版哲哲 財富自由 怎麼講都對 襪 教主真的好厲害 10/12 08:00
→ DickJeter : 板上特粉還那麼多喔 哈哈哈哈哈 10/12 08:01
推 cospergod : 合理阿 就跟港口自動化 狗都知道是進步但沒轍 10/12 08:03
推 ww45654ww : 夕陽不是說落就落，中間當然會經歷傳統的反撲、遊說 10/12 08:04
→ ww45654ww : 、新產業出bug夕陽迴光返照。但科技始終來自人性， 10/12 08:04
→ ww45654ww : 人在一個性價比越來越高的新玩具面前總是身體很誠實 10/12 08:04
→ ww45654ww : 的。這東西就是長期看好短期看空，至於多長就看你還 10/12 08:04
→ ww45654ww : 能活多久了。 10/12 08:04
推 Tohkachan : 民族國家要選舉的很少會得罪選民你看港口罷工自動 10/12 08:04
→ Tohkachan : 化也是擺著 10/12 08:04
噓 asole : 不可能 10/12 08:15
推 YJJ : 套用老黃到說法，以ROBOtaxi 也是種類Ai 進步。只是 10/12 08:16
→ YJJ : 影響更實際面 10/12 08:16
推 TyuzuChou : Cathie Wood and Ark Invest bought 12,730 shares 10/12 08:16
→ TyuzuChou : of Tesla today 10/12 08:16
→ TyuzuChou : 女韭神還在買 10/12 08:17
推 kimsman : 喔是哦 10/12 08:19
推 gk1329 : 他們不是說要打架 怎摸沒下文惹= = 10/12 08:22
推 GSJ : 這篇論點不行啊 教主 10/12 08:24
推 strlen : 人類怎麼有辦法跟蜥蜴人打呢 一龍馬想想還是算了 10/12 08:25
噓 adngg579 : 汽車產業萎縮40%？？ 這你說的出來！ 10/12 08:27
推 tonylolz : 確實 政府法規才是最麻煩的 10/12 08:33
→ tonylolz : ai也一樣 10/12 08:33
→ pujos : 法規一點都不麻煩，出事你出來認全責，哪個國家不給 10/12 08:36
→ pujos : 你過 10/12 08:36
噓 carryton : 才佔7,8%，實際上大部分的工作也不是100%依賴汽車產 10/12 08:36
→ carryton : 業的收入 10/12 08:36
→ carryton : 對很多相關產業的工作可能就影響幾趴的收入而已 10/12 08:37
→ carryton : 還不如省下買車錢 10/12 08:37
→ carryton : 而且也才佔7,8%剩下那些93%沒有靠汽車產業的人絕對 10/12 08:37
→ carryton : 支持自駕計程車 10/12 08:37
→ carryton : 愚蠢政客才會站在反對的那方 10/12 08:37
→ carryton : 只要有一個區域合法 10/12 08:37
→ carryton : 讓人確定自駕計程車真的好用 10/12 08:37
→ carryton : 就一定當不住 10/12 08:37
→ pujos : 但如果你想要的是，政府幫你量身訂作設免責條款，出 10/12 08:37
→ pujos : 事能脫身的那種法規，甲賽卡緊 10/12 08:37
→ pujos : 你覺得法規麻煩，那代表根本不想負責任，搞笑 10/12 08:38
推 longkiss0618: 收手吧 阿祖 10/12 09:11
推 s4511981 : 不要說什麼新時代會有新工作，你換到台灣想想，自駕 10/12 09:20
→ s4511981 : 計程車上路那些小黃會怎麼抗議？政府會怎麼退讓？這 10/12 09:20
→ s4511981 : 些人失業後會造成什麼社會問題？哪個政客敢扛這種責 10/12 09:20
→ s4511981 : 任？ 10/12 09:20
推 Heedictator : 無人駕駛很恐怖捏 10/12 09:26
推 URayJJ : ai取代醫師?想太多 有ai幫助放射科醫師搞不好更爽 10/12 09:26
→ URayJJ : 我就問,如果ai判斷錯誤造成病人死亡 誰負責? 10/12 09:27
推 jonaswang01 : 就真的天真 10/12 09:28
推 URayJJ : 特粉科幻電影看太多 已經脫離現實 10/12 09:41
→ rbull : AI醫師判斷錯誤造成死亡還是醫院負責啊 10/12 09:43
推 URayJJ : 如果ai醫師/公司不能扛責任 那我用你幹嘛? 10/12 09:49
推 URayJJ : 如果ai不能近乎100%準確 只能輔助醫師 無法取代 10/12 09:52
推 s1001326 : 教主99仁勳歐巴 10/12 09:54
噓 LimYoHwan : 訊號來了 10/12 09:55
→ goodjop : 米國汽車產業早就被頭又大 打趴了 .... 10/12 09:55
→ LimYoHwan : 下週把put close 10/12 09:55
推 StNeverRush : 不會啦又不是沒人都只是要通勤用 買車還有載東西跟 10/12 09:55
→ StNeverRush : 出遊的需求 10/12 09:55
→ goodjop : 當時特斯拉 在哪? 費城都快變廢墟了 10/12 09:56
→ goodjop : 說錯不是費城 是底特律 10/12 09:56
→ goodjop : 不過TSLA看的是計程車的話 現在股價應該在180以下 10/12 09:58
噓 spy99915 : 買那麼少就別秀了 10/12 10:32
→ strlen : 在那邊講出事誰負責的 通通都沒出過社會學生喔？現 10/12 10:34
→ strlen : 在一堆醫療器材高精密儀器你覺得就不會故障？不會 10/12 10:34
→ strlen : 害病人掛掉？真的出事都怎麼處理的？有種東西叫做 10/12 10:34
→ strlen : 保險 學生沒出社會大概聽不懂吧 笑死 10/12 10:34
推 c41231717 : 我是覺得現階段不會完全自駕 而是計程車或客運業這 10/12 10:43
→ c41231717 : 產業變成資本集中 而不是單一個體戶可營運的模式 10/12 10:43
→ c41231717 : 駕駛變成車長的概念 10/12 10:43
→ c41231717 : 像火車地鐵這種更容易實行自駕的 還是會有人在上面 10/12 10:46
→ c41231717 : 進行即時的管理跟營運 我覺得電車的問題還是電池跟 10/12 10:46
→ c41231717 : 管理系統 油電混才是未來 電池的衰減率就卡在那 10/12 10:46
推 kohanchen : 原本計程車司機可以當無人車檢查員 10/12 10:53
→ kohanchen : 或是ai故障時遠端駕駛員 10/12 10:54
→ kohanchen : 無人車清潔員也很重要 10/12 10:55
→ kohanchen : 計程車司機有優先無人車投資額度 10/12 10:56
推 Muilie : 就捷運化，司機薪水大輸高鐵跟台鐵司機，實際上是 10/12 11:01
→ Muilie : 個隨車的故障排除員，但是這些原本出廠的員工就能 10/12 11:01
→ Muilie : 兼任了，真的上路人力就真的精簡 10/12 11:01
→ MacD89 : 計程車那麼髒誰要跟人共享 坐到別人體液怎麼辦 10/12 11:06
噓 ss880702ss : 這篇就說的有問題了 像台灣就會選出騙自己錢的政府 10/12 11:07
→ MacD89 : 終究有點錢的人還是要自己的車 不會想跟別人共享 10/12 11:09
→ MacD89 : 所以robotaxi根本解不了塞車的問題 反而會增加一人 10/12 11:09
→ MacD89 : 車上路的機會 大家一起塞在路上 那也沒啥未來可言 10/12 11:10
→ MacD89 : 譬如現在大家就可以叫每天叫計程車肯定比自己養車便 10/12 11:12
→ MacD89 : 宜 但很少人這樣做 10/12 11:12
→ rexwis : 機器人進步好慢 可能會殺到100以下 10/12 11:22
推 reemir : 夏蟲不可語冰 嘻嘻 10/12 11:27
推 Ahsoy : 教主我愛你…的肛門 10/12 11:33
推 ProTrader : robotaxi要真能達到四級自駕才會有教主說的問題 10/12 11:43
→ ProTrader : 目前擔心那種政治問題還太早 10/12 11:43
推 inuwanwan : 3萬鎂為何不能共享,別忘了台灣的車位要6萬鎂 10/12 12:09
噓 chysh : 有時候男人只是想要在一個自己的空間看個影片不要被 10/12 12:42
→ chysh : 老婆吵，robocab也是個好選擇 10/12 12:42
推 dslite : 沒人買車 然後特斯拉本業就倒了 笑死 10/12 13:24
推 tslabull : 捷運公車上人轉搭robovan 跟cybercab 的轉換率有算 10/12 14:38
→ tslabull : 嗎？ 10/12 14:38
推 thbygn98 : 確實當無人計程車太便宜時反而有點打到自己賣車的 10/12 15:15
→ thbygn98 : 市場 10/12 15:15
推 cosmos506 : 怎麼可能40%啦 又不是青鳥 10/12 15:16
推 newaqua : 天天搭計程車的人跟自己買車開的 10/12 19:43
→ newaqua : 是二個不同的族群 10/12 19:43
推 pqpqpqpq : 艷粥我一定推 10/12 23:41
推 ko1 : 還是有料拉 等自駕AI變標配 為了地位象徵人還是會買 10/13 00:12
推 pighong : 我不是特粉都覺得萎縮40%怎麼可能，搭計程車跟開車 10/13 00:21
→ pighong : 根本不同客群，而且數量差異很大 10/13 00:21
→ pighong : 馬斯克 推計程車是為了打擊自己的車業嗎？ 他哪有這 10/13 00:22
→ pighong : 麼笨 10/13 00:22
→ a000000000 : 他想通吃剩下的60% hen難懂嗎 10/13 00:39
→ a000000000 : robotaxi=平台 人類花多少時間通勤=平台利益 10/13 00:39
→ a000000000 : robotaxi的商業模式老早就被討論爛惹 10/13 00:40
→ a000000000 : 特糞不懂 懶得解釋 嘻嘻 10/13 00:40
→ a000000000 : 尼如果不懂超低車費的robotaxi跟自己開車有啥差別 10/13 00:41
→ a000000000 : 找葛在LA上班整天塞在路上的人問問就懂惹 10/13 00:41
→ a000000000 : 問他每天兩三鎂載尼去上班好不好 嘻嘻 10/13 00:42
→ qoqocat : 利潤無法計算，沒有投資的誘因 10/13 00:55
→ qoqocat : 嫌錢多買一點當彩票玩玩就好 10/13 00:55
推 kanehhh : 電動車確實會讓油車供應鏈萎縮，機油大廠蠻明顯的 10/13 15:24
推 a355163 : 全力做多Aspn 10/13 21:15
