推 zick8932511 : 好啦好啦 融資融券期貨選擇權都可以關了10/13 22:22
→ bbignose : 推，越活越老膽子越來越小，現在只敢1.5倍槓10/13 22:23
推 allen0080 : 沒事，大家都要替自己的決定負責。10/13 22:23
推 joe2 : 突然那麼正經的文，真不錯啊10/13 22:25
→ endlessmiss : 可以嘗試看看全款買房，是房子漲得快還是錢存得快10/13 22:26
→ alanjiang : 沒關係啦 人生就是要賭一把 尼先請10/13 22:27
→ bbignose : 台灣不可能沒有人不用房貸的吧?先跟父母說要結婚10/13 22:28
→ bbignose : 叫父母拿二成頭期款，厲害一點二邊都拿，就四成10/13 22:28
→ bbignose : 買了房子，過二年說繳不出來，再跟父母拿一成，10/13 22:28
噓 maplefff : 沒有人叫你貸款，然後全部all in 10/13 22:29
→ bbignose : 賺錢，簡單!10/13 22:29
噓 IBIZA : 好啦好啦 郭台銘都沒經歷過你講的這些對吧10/13 22:29
→ maplefff : 基本不貸款, 不靠家裡, 正常人根本沒辦法成就什麼10/13 22:29
→ maplefff : 就拿房貸來講好了，不貸款20, 30年誰買得起？10/13 22:29
→ IBIZA : 借了一堆日債的巴菲特也是菜比巴10/13 22:29
→ tsubasa1116 : 不懂控制風險的不要借貸，但也不需要覺得有借貸的10/13 22:30
→ tsubasa1116 : 都沒考慮過這些問題 10/13 22:30
→ maplefff : 照你這樣講，那這輩子，大概都別買房了10/13 22:30
→ IBIZA : 甚麼叫金融機構借錢給你就是避險手段?10/13 22:30
推 a29623254 : 那買房怎麼辦，只能全款買下來了嗎10/13 22:30
→ IBIZA : 銀行的正業 就是用收來的存款放貸 賺利差10/13 22:30
→ IBIZA : 不知道在胡說八道甚麼10/13 22:31
噓 kitune : 自以為很老是吧10/13 22:31
→ IBIZA : 銀行的投資 基本上都被限制在自有資本範圍10/13 22:31
→ maplefff : 普通人的人生就是要看大趨勢，王道做法10/13 22:31
→ IBIZA : 從客戶那邊收到的存款 基本上是不能用來投資 只能10/13 22:32
→ IBIZA : 放貸10/13 22:32
→ maplefff : 事實就是過去2,30年ETF年化>8%, 通膨>3%10/13 22:32
→ maplefff : 不做就是每年承受少10%以上的增值10/13 22:32
→ maplefff : 整天在那邊想一堆低風險事件10/13 22:33
推 abs5252 : 巴菲特老糊塗 發行日債 根本是找死 居然敢借錢買股10/13 22:33
→ abs5252 : 票 快來批評巴菲特這個老糊塗 10/13 22:33
→ maplefff : 卻對必定發生的機會成本損失的風險視而不見10/13 22:33
推 afflic : 一次低機率的黑天鵝就可以讓你被抬出場10/13 22:33
→ maplefff : 事實就是不貸款的風險>>>貸款的風險10/13 22:33
→ IBIZA : 這篇很顯然對銀行連基本上認識都沒有 不知道為甚麼10/13 22:33
→ IBIZA : 有信心在那邊賣老?10/13 22:34
→ maplefff : 實質負利率的長期貸款，合理運用長期虧損機率接近010/13 22:34
→ maplefff : 普通人收入中位數60萬, 扣掉生活成本, 1年有20萬已 10/13 22:35
→ maplefff : 經很好了，存ETF30年可以財富自由, 買房???10/13 22:36
推 afflic : 要說銀行避險也沒錯10/13 22:36
→ afflic : 銀行把變動的收入轉嫁到借款人身上10/13 22:36
→ IBIZA : 哪來的變動收入?10/13 22:37
→ IBIZA : 銀行存款如何變動收入?10/13 22:37
→ IBIZA : 銀行的本業 就是從不願意冒風險的人那邊 用較低代價10/13 22:37
→ IBIZA : 得到它們的存款 然後 用較高回報 貸款給願意冒險的10/13 22:38
→ IBIZA : 人10/13 22:38
→ IBIZA : 這中間是銀行的本業利益 不是甚麼避險10/13 22:38
→ afflic : 本來你跟存款人收的錢要固定支付利息啊10/13 22:39
→ afflic : 啊如果你不把存款再用固定利率借出去10/13 22:39
→ afflic : 那不就是變動收入10/13 22:39
→ IBIZA : 不借出去就沒有收入 哪來甚麼變動收入?10/13 22:39
→ IBIZA : 這個就本業 怎麼會是避險10/13 22:40
→ afflic : 那請問如果不借出去，銀行用什麼來支付存款利息 10/13 22:40
→ IBIZA : 有人會說我餐廳買一顆蛋 炒一炒賣出去 叫避險嗎?10/13 22:40
→ IBIZA : 有人會說我餐廳買一顆蛋 炒一炒賣出去 叫避險嗎?10/13 22:40
→ IBIZA : 那請問這一顆蛋不賣出去 不就跟銀行錢借不出去一樣10/13 22:40
→ IBIZA : 嗎? 請問餐廳賣炒蛋是叫避險嗎?10/13 22:41
→ IBIZA : 這是業務 好嗎?10/13 22:41
→ afflic : 把變動收入轉成固定收入，本身就是一種避險10/13 22:41
→ afflic : 因為你的風險下降了 10/13 22:41
→ IBIZA : 錯 如果餐廳先收預約再進貨 可以視為一種避險動作10/13 22:43
→ IBIZA : 但沒有人會把業務行為稱為避險10/13 22:43
→ afflic : 本來銀行買蛋進來要賣給不固定大眾10/13 22:43
→ afflic : 會有賣不出去壞掉的風險10/13 22:43
→ afflic : 現在銀行改成賣固定份量給中盤商10/13 22:43
→ afflic : 讓中盤商去承擔零售風險10/13 22:43
→ IBIZA : 業務行為本身確實有風險 可以針對業務行為避險 但10/13 22:43
→ IBIZA : 不能稱業務行為本身是避險10/13 22:44
→ IBIZA : 對 如果有中盤商收銀行貸款 例如美國MBS 那可以視10/13 22:44
→ IBIZA : 為避險 但不會是貸款出去叫做避險10/13 22:44
→ afflic : 就像我前面講的10/13 22:44
→ afflic : 你收進來的存款如果不借出去10/13 22:44
→ afflic : 請問你用什麼支付存款利息10/13 22:44
→ IBIZA : 這個就業務行為 不叫避險10/13 22:44
噓 gialon12 : 87廢文 可憐 10/13 22:45
→ IBIZA : 就像那顆蛋沒賣掉會壞 炒一炒賣出去 不叫避險10/13 22:45
→ afflic : 看你對避險的定義了10/13 22:45
→ IBIZA : 你透過預約降低賣不出去的風險 才算避險10/13 22:45
→ afflic : 對我來說，規避不確定性就是避險10/13 22:45
→ IBIZA : 不用看 沒人像你這樣定義避險的10/13 22:45
→ IBIZA : 那只有你自己會這樣覺得10/13 22:45
→ IBIZA : 所以你買股票 賣掉就算避險 神邏輯 10/13 22:46
推 Arnol : 照Afflic大的定義 我去當打工仔賺錢 也是避險10/13 22:46
→ Arnol : 太奇怪了10/13 22:46
→ IBIZA : 照這個邏輯 所有基金都是避險基金10/13 22:46
→ afflic : 避險字面上意思就是規避風險、降低不確定性10/13 22:46
→ afflic : 你要說沒人這樣定義那你高興就好10/13 22:46
→ afflic : 但我跟原po就是這樣定義的10/13 22:46
槓桿不限於房貸，我自己也有自住房貸，但在股版講舉債，牽扯自住房貸或公司經營有點
模糊焦點，
而金融機構也不限定為銀行，這邊舉債投資的版友，有質借、信貸、租賃公司、甚至錢莊
，不應單指銀行
我只覺得一直鼓勵舉債投資的風氣應該適可而止，有的版友涉世未深，應該要有人提醒舉
債也是有風險的
※ 編輯: RHA1031 (118.232.60.233 臺灣), 10/13/2024 22:56:23
→ IBIZA : 所以所有行為都是避險 好啦好啦 大家知道你的高見了 10/13 22:47
→ Arnol : 那當公務員 就是終極避險 10/13 22:47
→ IBIZA : 錯誤的定義被糾正還一值鬼扯 10/13 22:47
→ afflic : 買過swap沒? 很多人把變動利率轉成固定利率的好嗎 10/13 22:47
→ IBIZA : 那我今天出這個門是出呢 還是不出呢 10/13 22:48
推 jimhall : 對景氣循環跟借貸必然伴隨風險視而不見 10/13 22:48
→ IBIZA : swap是避險工具一種沒錯啊 所以呢? 10/13 22:48
→ IBIZA : 買東西進來 再賣出去就是避險? 鬼扯甚麼 10/13 22:48
→ jimhall : 也可以看成以通膨代價規避風險 10/13 22:48
推 stocktonty : 巴菲特發債就可以借幾千億利息1%的日元當然要借啊 10/13 22:48
→ afflic : swap是避險，那把變動收入轉成固定收入為什麼不是? 10/13 22:49
→ IBIZA : 那我出門工作到底是避險 還是留在家裡不出門是避險 10/13 22:49
→ IBIZA : 存款沒貸出去哪來的變動收入? 10/13 22:49
→ IBIZA : 存款沒貸出去哪來的變動收入? 10/13 22:49
推 sdbb : 在家遠端工作，雙贏10/13 22:49
→ IBIZA : 你買股票 賣出去 算避險?10/13 22:49
→ IBIZA : 你買股票 賣出去 算避險? 10/13 22:49
噓 maplefff : 長期融資是要抬出去什麼，過去30年不管多大的事件10/13 22:50
→ afflic : 存款沒貸出去，你要用什麼支付利息10/13 22:50
→ IBIZA : 就沒變動收入啊 10/13 22:50
→ maplefff : 過幾年都會回覆如常，只需要留幾年準備金，根本沒事10/13 22:50
→ IBIZA : 以股票的例子來講10/13 22:50
→ afflic : 沒收入你怎麼支付利息 10/13 22:50
→ IBIZA : 你買股票 賣出去 中間不存在避險 10/13 22:50
推 cetus : 優文 10/13 22:50
→ maplefff : 倒不如說沒投資，靠存款的那些人，才是低概率事件 10/13 22:50
→ IBIZA : 但你買股票同時 買一個低價選擇權保護 這就有避險 10/13 22:50
→ maplefff : 中受損的最嚴重的，因為沒有資產可以保護自己度過 10/13 22:51
噓 bulcas : 講幹話，那無欲無求，去當乞丐也不會餓死啊，請問 10/13 22:51
→ bulcas : 你要？ 10/13 22:51
→ alanjiang : 不存在這個世界上就不會有風險，這就是終極避險 10/13 22:51
→ IBIZA : 有沒有收入 關避險甚麼事? 10/13 22:51
→ afflic : 但你要留幾年備用金呢? 一年?兩年?三年? 10/13 22:51
推 newbrain : 幾年前信貸買在28的美金，現在無風險放美國套利2% 10/13 22:52
→ maplefff : 簡單講愈避愈險，所以風險都逃避->最後就是無風險 10/13 22:52
→ IBIZA : 胡說八道硬要凹到底 10/13 22:52
→ maplefff : 報酬, 人生工作半輩子，最後無房無子，死得像條狗10/13 22:53
→ maplefff : 避險的下場就是這樣10/13 22:54
推 joe2 : 超額報酬就是要開大 10/13 22:55
→ maplefff : 你準備3年的生活費，如果這事件給你3年也緩不過來10/13 22:55
推 afflic : 不用背房貸，生活品質很高的人也很多啊10/13 22:55
→ joe2 : 不開大。人生累如狗 10/13 22:55
→ maplefff : 那你就算沒借款，這輩子也是差不多人生黑白10/13 22:55
→ maplefff : 想這種事情沒意義，反正只是欠1000萬和欠1億的差別10/13 22:55
→ joe2 : 承擔風險，榮耀，屬於你 10/13 22:55
→ joe2 : 中國一堆人開大，六個口袋拼一間房 10/13 22:56
→ maplefff : 都是撿角一輩子，借款試試看大概率能翻轉人生 10/13 22:56
噓 m840509 : 戰場轉移之術 10/13 22:56
→ joe2 : 也沒見中國人集體跳樓啊 10/13 22:57
→ joe2 : 連中國人都不怕，你怕啥呢 10/13 22:57
→ joe2 : 尻過會所嫩模。尻錯下海幹活。人生。簡單 10/13 22:57
→ maplefff : 不借一輩子社會底層被剝削。講白了就死豬不怕滾水燙 10/13 22:58
→ maplefff : 在台灣再爛就這樣，不試白不試 10/13 22:59
如果開宗明義的說舉債的基礎是死豬不怕滾水燙，
做錯就下輩子再一起炒股，那我沒意見，
但不要闡述的像舉債零風險，Just do it！
→ qoqocat : 市場裡本就存在競爭，現金流穩定你要借多少都可以 10/13 23:00
→ Kobe5210 : 每個人的財富自由定義跟人生軌跡又不一樣，沒什麼 10/13 23:00
→ Kobe5210 : 好吵的 10/13 23:00
※ 編輯: RHA1031 (118.232.60.233 臺灣), 10/13/2024 23:04:49
推 shmim : 這篇說的沒錯啊 不然當初2008那些銀行怎麼倒的 所 10/13 23:00
→ shmim : 以2008是最後一次不會再來了嗎 某樓不知道在腦沖 10/13 23:00
→ shmim : 啥 10/13 23:00
推 qw5980162 : 要不要看看現在還原指數報酬多少了… 還是你認為每 10/13 23:01
→ qw5980162 : 年9成9公司都是賠錢的 10/13 23:01
→ maplefff : 啊你自住房貸就不是投資喔，自相矛盾 10/13 23:01
→ maplefff : 你怎麼不問自己如果十年沒辦法工作要怎麼付房貸 10/13 23:01
→ maplefff : 你還不是看準這種低概率事件，沒有防禦的必要 10/13 23:02
推 afflic : 低機率但遇到一次就會被抬出場的工具 10/13 23:02
→ afflic : 想不想用就見仁見智 10/13 23:02
→ afflic : 反正本來就高風險高報酬 10/13 23:02
→ qoqocat : 兩個說法都行吧，只是你要知道你自己承擔的風險是什 10/13 23:02
→ qoqocat : 麼，不要等到你金流尬不過來才發現自己在裸泳 10/13 23:02
→ maplefff : 被裁員現金用完錢再找就好, 明明股票報酬率還高房地 10/13 23:02
→ IBIZA : 所以咧，2008之後大家不借錢了嗎？巴菲特老番顛了嗎 10/13 23:02
→ afflic : 歷史的教訓就是人類不會學到教訓10/13 23:03
→ IBIZA : 如果2008年之後大家還是借錢，而且借更多，那這一篇10/13 23:03
→ IBIZA : 對在哪？10/13 23:03
→ joe2 : 我很喜歡看別人尻大的 10/13 23:03
→ maplefff : 過房地產，結果自己貸款買房地產，指責別人買股票 10/13 23:03
→ joe2 : 你贏。我祝賀你。你輸。我同情你10/13 23:03
→ ssarc : 大部分人這輩子借大錢只有房貸 10/13 23:03
→ aa874125 : 我膽子小 我只借就算我賠光也可以馬上還掉的額度來 10/13 23:03
→ aa874125 : 投資 10/13 23:03
→ Kobe5210 : 又不是每個人都需要借款才能翻身，不然認真努力找 10/13 23:03
→ Kobe5210 : 到高薪工作的人都在幹嘛 10/13 23:03
→ ssarc : 其他的，不是不能借，而是不想借 10/13 23:04
→ arcanite : 不開槓桿要財富自由?除非你是爆肝年薪數百萬那等級 10/13 23:04
→ joe2 : 看你們尻界王拳，我看戲多巴胺跟著起 10/13 23:04
→ afflic : 就像有人想創業有人只想當打工仔一樣 10/13 23:04
→ joe2 : 豪喜歡看人開槓桿喔，蘇胡 10/13 23:04
→ ssarc : 別人有別的選擇，我有我的選擇，選擇沒有對錯只有 10/13 23:05
→ ssarc : 優缺點 10/13 23:05
推 leotompp : 正確的債務XDDD每個人財商不一樣 自以為自己正確.. 10/13 23:05
→ ssarc : 我之前有看過日本人靠徹底節約降低生活費，在40歲 10/13 23:05
→ qoqocat : 本息攤還風險相對高一些，但波克夏的信用應該不是其 10/13 23:06
→ qoqocat : 他人能比的10/13 23:06
→ ssarc : 退休實現財富自由，這也是一種10/13 23:06
→ ssarc : 慾望提升很容易，降低很難，所以那個日本人成功了10/13 23:07
→ IBIZA : 事實上對現代金融經濟體制來講 沒有人願意借錢 流動 10/13 23:07
→ IBIZA : 性枯竭 才是最大風險 10/13 23:07
→ IBIZA : FED幾次砸錢 就是刺激貸款 讓流動性恢復 10/13 23:08
推 qw5980162 : 股版誰沒開槓買金融商品的…，果然投對胎勝於一切10/13 23:08
推 harry8123 : 你是好人 可惜聽不進去的不會聽 10/13 23:08
→ afflic : 不會沒人想借錢的，因為貪婪是人性 10/13 23:08
→ IBIZA : 其實找到高薪工作的人 你的老闆很大機率事有貸款的 10/13 23:08
→ IBIZA : 流動性枯竭又不是沒發生過 10/13 23:08
→ alanjiang : 還是別討論了，大家一起祈禱金融風暴快來 10/13 23:09
→ ssarc : 要借可以啊，審查變嚴格，以免又來次次貸風暴 10/13 23:09
→ alanjiang : 不然有夠無聊 10/13 23:09
→ qoqocat : 其實你買股票本質上企業就在代表你借款了，要再去借 10/13 23:09
→ IBIZA : 不要說買股票 政府都在代表你借錢了 10/13 23:09
→ leotompp : 老話一句本多終勝辣~ 主動收入>>一切 10/13 23:10
推 qw5980162 : 最好都不要買股票 錢別存在銀行了，全部現金放家裡 10/13 23:10
→ leotompp : 每年都能拿同樣一筆錢出來投資 我就問怎麼輸??? 10/13 23:10
→ IBIZA : 貸款在現代社會根本司空見慣 10/13 23:10
→ qoqocat : 也不是不可以，重點還是倉位控制啦，流動性風險就是 10/13 23:11
→ qoqocat : 擺在那，有把握承擔就借沒什麼問題 10/13 23:11
→ leotompp : 有錢人能輸100次 阿你沒錢 5次就沒了 爭啥???10/13 23:11
推 afflic : 借錢要還，個股會倒，買etf最穩歷史勝率100%10/13 23:11
推 qw5980162 : 做什麼都馬有風險，你怎麼不說手中貨幣未來可能會10/13 23:12
→ qw5980162 : 變廢紙 重新投胎算了 10/13 23:12
→ qoqocat : Brk很多負債但他的金流是非常穩定的，你的金流穩不 10/13 23:14
→ qoqocat : 穩那不好說XD 10/13 23:14
推 linkmusic : 是阿我記得日本爆掉那時，日本銀行自身難保，所以無10/13 23:14
→ linkmusic : 差別亂收傘（即使是優值客戶），才會導致許多人自殺 10/13 23:14
→ linkmusic : 。雷曼那時若不是fed開印鈔機買銀行壞帳，我看應該 10/13 23:14
→ linkmusic : 也是亂收傘，很多人rip,台央能不能這樣瘋狂印鈔未知 10/13 23:14
→ linkmusic : ，量力而為啊。 10/13 23:14
→ joe2 : 不怕你借貸，只怕你不貸 10/13 23:16
→ joe2 : 想貸的。就去貸。榮耀。屬於你 10/13 23:16
推 qw5980162 : 好啦 錢別存銀行了 全部留現金在家裡 要不到時銀行 10/13 23:21
→ qw5980162 : 倒了 你存的一輩子積蓄也沒了 10/13 23:21
噓 Falair : 這跟出門怕遇車禍沒兩樣 10/13 23:21
推 johngenius : 只想說 如果不熟悉一個東西是去學習 不是完全不碰 10/13 23:22
推 qw5980162 : 老人永遠不更新資訊一直出來誤人子弟 10/13 23:23
→ kiergh : 少年股神：這老頭在扯什麼？ 10/13 23:24
→ guk : 你買車買房都一次付清嗎 10/13 23:24
推 yvnn : 想不通你，一直去想些未來還沒發生的事，你也可以 10/13 23:24
→ yvnn : 說 未來有可能發生世界大戰，台積電不要擴廠了！ 10/13 23:24
推 afflic : 所以很多人買VT就是怕發生戰爭啊10/13 23:26
→ linkmusic : 如果大家錢都放家裡留現金，就算你想貸也貸不到，別10/13 23:27
→ linkmusic : 忘了貸款額度來自存款，像阿根廷後期好像就這樣，大10/13 23:27
→ linkmusic : 家黑市換美金都不存銀行了，要信用擴張只能靠政府瘋 10/13 23:27
→ linkmusic : 狂舉債印鈔，最終還是回歸市場機制蠻有趣的。 10/13 23:27
推 gest7240 : 好慘XD 10/13 23:32
推 littlesss : 怎麼有些人對於觀念和自己不一樣的人火氣這麼大10/13 23:33
推 patrol : 哥勸你不要多管閒事，這裡是賭版 10/13 23:41
推 patrol : 什麼都沒有賭博來錢快 10/13 23:41
→ shmim : 這篇就只是在提醒借貸投資量力而行 你沒爆那就不是 10/13 23:44
→ shmim : 說你啊 在那邊激動啥 是沒看過有人玩期貨跟借錢投 10/13 23:44
→ shmim : 資自殺的嗎 看不懂在腦沖啥可憐 10/13 23:44
→ shmim : 版上那些在講質押的 從來沒提過碰到系統風險會怎麼 10/13 23:48
→ shmim : 死 為什麼不提 因為他們無知啊 無知就算了還在板 10/13 23:48
→ shmim : 上鼓舞其他人 不過這也是市場的一個過程 就看他 10/13 23:48
→ shmim : 們是質押致富 還是… 10/13 23:48
推 KiwiSoda01 : 上面提那些巴菲特郭台銘 有沒有想過爆掉的那些人 10/13 23:50
→ KiwiSoda01 : 你一個名字都叫不出來 10/13 23:50
推 AJE : 台股上市上櫃公司，有幾間是"無"負債的???!!! 10/13 23:51
→ IBIZA : 這篇很顯然不是告訴你量力而行 10/13 23:54
→ IBIZA : 這篇從頭到尾主要的論點應該是訴求大家不要貸款 10/13 23:54
→ IBIZA : 而且是用錯誤的論點 10/13 23:54
我文末有說“用手指點一點APP，雖然賺錢輕鬆，”
所以這篇文單純是針對舉債投資股票，不是說不要貸款，
我也有自住的房貸，只是覺得一直在股版推廣借錢投資穩贏的這種言論太危險，才忍不住
回文。
推 Kobe5210 : 有些人就很奇怪，本來就有人可以按步就班不用刻意10/13 23:56
→ Kobe5210 : 背債，也不偷不搶努力耕耘出社會就業完成自己想過10/13 23:56
→ Kobe5210 : 的人生，講到這類話題就有些人會出來氣急敗壞跳腳10/13 23:56
→ Kobe5210 : ，真的是有夠好笑像是住海邊一樣 10/13 23:56
※ 編輯: RHA1031 (39.14.72.49 臺灣), 10/14/2024 00:01:21
→ IBIZA : 有些人就很奇怪，也多的是有人貸款擴張信用正常繳本 10/13 23:58
→ IBIZA : 付息，預支未來的收入，完成自己想過的人生，但講到 10/13 23:59
→ IBIZA : 貸款就會有氣急敗壞跳腳，好像貸款多罪大惡極 10/13 23:59
推 afflic : 選擇權做賣方賺錢的人也很多啊 10/14 00:00
→ afflic : 只是一爆倉就…… 10/14 00:00
推 gest7240 : 裸賣 就是賭 這沒啥好說的 10/14 00:00
推 Kobe5210 : 個人是個人，公司是公司，公司經營者為了發展有必 10/14 00:00
→ Kobe5210 : 要舉債，個人乃至於員工有什麼絕對必要性？沒有可 10/14 00:00
→ Kobe5210 : 比性吧～ 10/14 00:00
推 sharkman1793: 那就不要用新青安買房 現金10成完美符合你理論 10/14 00:01
→ energyy1104 : 沒有人跟你說這些0風險啊 10/14 00:01
→ energyy1104 : 0風險是你自己幻想的？ 10/14 00:01
→ gest7240 : 其實關鍵就是 你投資能力及避險的能力不錯 適當的 10/14 00:02
→ gest7240 : 槓桿只會事半功倍 10/14 00:02
→ gest7240 : 投資能力不足 請先去精進 10/14 00:02
→ gest7240 : 沒啥好吵的 10/14 00:02
→ IBIZA : 沒人說有絕對必要性吧 為什麼你要自己紮稻草人? 10/14 00:04
推 newbrain : 正確舉債才賺得快 10/14 00:04
→ alanjiang : 槓桿就放大波動而已，做自己想做的就好啦 10/14 00:05
→ alanjiang : 開心就好 10/14 00:05
→ IBIZA : 你不貸是你家的事 第一篇也只是講概念 沒說你一定要 10/14 00:05
→ IBIZA : 貸 反倒是後面這幾篇 講的好像貸款就不應該 10/14 00:05
→ IBIZA : 尤其這一篇 講的好像貸款是被銀行騙 10/14 00:06
→ sharkman1793: 把質押說的好像罪大惡極一樣，你會算維持率再搭配你 10/14 00:06
→ sharkman1793: 投資標的的屬性只要是低波動，只要國小數學就可以知 10/14 00:06
→ sharkman1793: 道低於維持率130趴有多困難，你以為質押是融資嗎 10/14 00:06
推 chris44099 : 這篇講的是事實啊怎麼推文這麼崩潰，只是如何衡量這 10/14 00:07
→ chris44099 : 個風險就是個人的選擇了，不開槓桿不代表比較笨，不 10/14 00:07
→ chris44099 : 過就是人家覺得風險個人無法承擔而已 10/14 00:07
→ IBIZA : 甚麼事實? 銀行是為了要規避風險所以貸款給你? 10/14 00:07
→ IBIZA : 你是銀行的背鍋俠 是這樣嗎? 10/14 00:07
→ IBIZA : 所以政府訂銀行法 是要讓銀行坑大家 這樣嗎? 10/14 00:08
→ IBIZA : 銀行就只是付一點代價 把錢從不願承擔風險的人手上 10/14 00:08
→ IBIZA : 轉到願意付風險的人手上 從中取得利潤 如此而已 10/14 00:09
→ IBIZA : 這篇的觀念根本就不對 哪裡事實了 10/14 00:09
→ IBIZA : 沒人說不貸款比較笨 但不要扭曲貸款這件事情 10/14 00:10
推 wju1230 : 推原PO願意發文 有些人根本不是來討論而是來吵架的 10/14 00:11
推 afflic : 同意放大波動，賺的多相對的賠的可能也多 10/14 00:13
→ afflic : 還是一句老話，何謂正確的舉債 10/14 00:13
→ IBIZA : 廢 10/14 00:13
噓 yesyesyesyes: 哪來這麼多如果,乾脆說彗星撞地球,所以別工作啊 10/14 00:13
推 frakw : 其實不太懂為什麼那麼多推文吹捧蜈蚣長老 10/14 00:14
→ yesyesyesyes: 你根本沒法預測黑天鵝哪時候到來 10/14 00:14
推 e04x8 : 銀行也會破產啦，公司的錢又不是自己口袋的錢，看08 10/14 00:14
→ e04x8 : 年那些資本家 10/14 00:14
→ frakw : 順著市場開槓桿不就大家都知道的事 10/14 00:14
→ yesyesyesyes: 大企業哪個不借貸的,重點是做好風險控管+金流 10/14 00:15
→ frakw : 如果他是在2022年底發這篇，我還覺得有價值，但在相 10/14 00:15
→ frakw : 對高點的2024發，我只覺得無言... 10/14 00:15
→ e04x8 : 去看一堆公司的投資根本就超韭菜 10/14 00:15
推 e04x8 : 不過也不要覺得現在就是高點，泡沫想吹多大，不是一 10/14 00:18
→ e04x8 : 般平民能控制的 10/14 00:18
→ IBIZA : 其實沒甚麼高點低點講甚麼才對的 觀念正確就有價值 10/14 00:18
→ IBIZA : 機會隨時都存在 10/14 00:18
→ IBIZA : 會不會下個月大選完就崩個40% 從頭來 誰知道 10/14 00:19
推 yesyesyesyes: 1.8萬就有人說高點.然後就漲到2萬點 10/14 00:19
推 acolam : 良心勸世文 10/14 00:20
→ alanjiang : 耶趕快崩崩 不然很無聊 10/14 00:21
推 NotGiveUp : 確實 10/14 00:22
→ NotGiveUp : 以往開槓桿都是相對低點的時刻 10/14 00:22
→ NotGiveUp : 現在搞的好像無論何時都能開槓桿 10/14 00:22
推 e04x8 : 就說是泡沫了啊，18000,24000小老百姓誰會知道，重 10/14 00:22
→ e04x8 : 點老百姓還超好操控的，要是我能控制那些人，我就逼 10/14 00:22
→ e04x8 : 哭那些小兒XD 10/14 00:22
→ NotGiveUp : 不管投資什麼都能講到質押2字，看了覺得很可怕 10/14 00:22
→ linkmusic : 用上市櫃公司比喻好像怪怪的，我記得股份有限公司倒 10/14 00:23
→ linkmusic : 掉清算時就是就地解散，股東和經營者或許出資歸0但 10/14 00:23
→ linkmusic : 不會要背債，但個人的話背債爆掉的話應該就是背到死 10/14 00:23
→ linkmusic : 了。 10/14 00:23
推 cupidon : 推 10/14 00:24
推 afflic : 人性是貪婪的，一堆人想舉債也不意外就是 10/14 00:25
噓 tsaigi : 舉債買股危險 舉債買房一級棒 好喔 10/14 00:26
推 e04x8 : 資本主義就是要你窮到乖乖去掃廁所，你們不給割， 10/14 00:26
→ e04x8 : 我就通膨死你 10/14 00:26
→ naygnehc : ONEKONI他在年初萬9就發過一次文講認識債限了 10/14 00:27
推 pk655tw : 謝謝勸世文 10/14 00:28
推 tp61i6e04 : 心態穩的話還需要一直發文求認同嗎嘻嘻 就是槓桿捏 10/14 00:28
→ tp61i6e04 : 爆了啊 10/14 00:28
→ Watanabe : 這篇很棒啊，這樣金字塔階層才能流動XD 10/14 00:29
→ afflic : 過來人都說開槓桿會影響心態，不信的就是不信 10/14 00:29
推 e04x8 : 莊家不給甜頭，怎樣誘你上鉤XD 10/14 00:29
噓 bulcas : 舉債買房背房貸開5倍槓桿就 ok，舉債買股哪怕買 00 10/14 00:30
→ bulcas : 50 一倍槓桿就發文勸世，這代表根本不懂資本市場怎 10/14 00:30
→ bulcas : 麼運作的啊？ 還勸世咧？到底在自以為什麼？ 10/14 00:30
→ afflic : 所以還是別貸款買房當房奴了 10/14 00:30
→ bulcas : 開槓桿會影響心態的是沒實際弄懂開槓桿會面對什麼 10/14 00:33
→ bulcas : 吧？ 等到真遇到了才在那邊我當初沒想到是這樣，心 10/14 00:33
→ bulcas : 態才會爆吧？ 投資策略不是在開槓桿前就應該考慮好 10/14 00:33
→ bulcas : 的東西嗎？ 10/14 00:33
推 NotGiveUp : 一直在高點附近發槓桿借貸質押文 10/14 00:34
→ NotGiveUp : 好像資產只會每天漲不會回檔一樣 10/14 00:34
→ bulcas : 這講的那些放到房貸一樣成立：金融風暴被裁員，你 10/14 00:36
→ bulcas : 付不出房貸被法拍，全家沒地方住怎麼辦？ 怎麼房貸 10/14 00:36
→ bulcas : 你就不擔心，信貸就怕得要死？ 本質上兩者面臨的不 10/14 00:36
→ bulcas : 是一樣的風險嗎？ 10/14 00:36
推 ups : 勸世幫補 10/14 00:37
→ hihi29 : 認真講 租房or現金買房 才是正解 10/14 00:42
→ frakw : 買房自住的都被講的像是來賺錢，這能跟股票相提並論 10/14 00:43
→ frakw : 嗎，單純好奇 沒有要戰 10/14 00:43
推 e04x8 : 買房自住只要有借錢，就跟股票投資沒兩樣，還不都 10/14 00:46
→ e04x8 : 給還錢 10/14 00:46
推 dreamdds : 有把握賺超過定存=自大 這坡沒錯吧 10/14 00:47
→ a25217269 : 我好奇問一下，所以您上述幾點是否適用於買房貸款 10/14 01:01
→ a25217269 : ？如果買房一樣會因為上述幾點卡到而面臨要法拍的 10/14 01:01
→ a25217269 : 話，是不是就一輩子不要買比較好。那大大肯定是克 10/14 01:01
→ a25217269 : 服上述幾點才敢買吧QQ 10/14 01:01
噓 cvv00010 : 推文超多製杖 10/14 01:08
推 gk1329 : 富貴險中求鴨 槓桿到滿的都財富自由惹 10/14 01:09
推 NotGiveUp : 投資一般是建議用閒錢， 10/14 01:11
→ NotGiveUp : 但這系列文的原文風向，好像是投資只靠閒錢砸入太慢 10/14 01:11
→ NotGiveUp : 所以鼓勵借貸 10/14 01:11
→ NotGiveUp : 不買房自住就要租房，無論如何都是筆省不了的開銷， 10/14 01:11
→ NotGiveUp : 跟投資不同吧 10/14 01:11
推 e04x8 : 買房貸款是綁30年，租房是一個月，哪裡一樣了？ 10/14 01:18
噓 maplefff : 買房貸款5倍槓桿都敢開了 10/14 01:31
推 yiesten : 勸世文，量力而行囉 10/14 01:44
噓 twic : 日本政府：借錢好爽 10/14 01:44
推 greedypeople: 巴菲特他現在現金水位我記得是三千億鎂 現在放短債 10/14 01:47
→ greedypeople: 他發行的日債我查好像是20億鎂而已 10/14 01:48
→ greedypeople: 我覺的拿她舉例可能不是很恰當 10/14 01:48
→ greedypeople: 雖然說有好機會時他槓桿確實會開很大 但他應該不覺 10/14 01:51
→ greedypeople: 的現在有好的機會 10/14 01:51
推 pochengh : 推原po苦口婆心，多虧有了貸款買股仔，才能有多殺多 10/14 02:00
→ pochengh : 的史詩股災可撿。貸款投資理論說的好，但實際心理感 10/14 02:00
→ pochengh : 受又是一回事，撐得過去也半條命，撐不過去那就全屍 10/14 02:00
→ pochengh : 。08年股災的情境是，美國議員可是驚恐到要把錢從銀 10/14 02:00
→ pochengh : 行領出（見投資金律）。另外，借錢買股及買房就需求 10/14 02:00
→ pochengh : 、目的、風險及時間本就不同，無從比擬。 10/14 02:00
推 ruve : 應對08年的工具：QE,也同樣問世超過10年了,要一併思 10/14 02:04
→ ruve : 考比較完整 10/14 02:04
噓 maplefff : 樓上講得那些有沒有貸款根本都一樣 10/14 02:10
→ maplefff : 有貸款會怕到出場，沒貸款就不會喔？ 10/14 02:10
→ maplefff : 股災是靠資產配置是應對的，不是靠有沒有貸款 10/14 02:10
推 maplefff : 過去20年，買了平均先漲5年在説，信貸都快還完了 10/14 02:13
推 afflic : 是有貸款的會比較怕，還是沒貸款的? 10/14 02:15
→ silveriii : 為什麼這種文都講得好像槓桿一定要開滿開爆開到零空 10/14 02:16
→ silveriii : 間一出小事就會爆炸 10/14 02:16
噓 qqpbpp : 舉債就要永遠做對？？你知道巴菲特的投資多數時候也 10/14 02:24
→ qqpbpp : 是有槓桿的嗎？風險管理的方法和工具那麼多 10/14 02:24
推 afflic : 說說如何管理? 10/14 02:30
→ afflic : 巴菲特開槓桿跟現金的比例差距多少? 10/14 02:31
推 cablate : 你講的東西通通都可以透過預備現金來解決，都會舉 10/14 02:46
→ cablate : 債了還不會控制現金比例的是什麼？ 10/14 02:46
噓 maplefff : 當然是沒貸款的啊，因爲有貸款的早就賺到麻了 10/14 02:58
→ maplefff : 已經財富自由提前出場了 10/14 02:58
推 afflic : 預備現金要準備多少? 三年? 五年? 十年? 10/14 03:14
→ afflic : 貸款爆賺財富自由的恭喜你 10/14 03:15
→ afflic : 希望舉債投資的都是財富自由 10/14 03:15
→ afflic : 而不是股災嚇到砍在阿呆谷的那個 10/14 03:15
噓 maplefff : 根本不用準備也不會怎樣啊，貸款下去每個月繳得錢 10/14 03:34
→ maplefff : 早就固定了，股市下跌跟你什麼關係啊 10/14 03:34
推 nalthax : 沒錯 10/14 05:07
噓 edison901 : 買房其實全款付現的很多 10/14 05:07
→ edison901 : 少在那以管窺天 10/14 05:07
→ nalthax : 政策二房貸限個10%就受不了的真的不行 10/14 05:08
→ weilawda : 想追求越高報酬，自然要承擔越高的風險。可能的風 10/14 05:09
→ weilawda : 險有哪些，就是自己要去做功課，評估如果遇到了， 10/14 05:09
→ weilawda : 是否可以承受 10/14 05:09
噓 arakikawa : … 10/14 05:17
推 revorea : 你說得對 10/14 06:04
噓 j056237 : 好的，買房不准用房貸，買車不准用車貸，讚 10/14 06:04
推 qw5980162 : 小丑真的好多 10/14 06:25
→ qw5980162 : 可見人人都是富二代對吧 全款買房買車 10/14 06:25
→ qw5980162 : 阿沒全款的就乖乖租房 幫別人養房 10/14 06:27
→ qw5980162 : 底層永遠沒辦法翻身 10/14 06:27
推 willieSin : 太正經了，這邊都槓上加槓，開10倍根本小風險 10/14 06:28
推 thepstar : 這才是長期投資的心態 只是時間要拉長 10/14 06:36
推 smartbit : 推 10/14 06:59
→ minemei : 專有名詞有其定義，什麼對我來說…… 10/14 07:06
推 joy2105feh : 銀行放款是他的業務 投資不是 在講啥阿== 10/14 07:18
推 mftd : 沒唸書吧 賺錢就是這麼簡單手點一點就有錢了 說話 10/14 07:19
→ mftd : 就開始大聲 10/14 07:19
→ joy2105feh : 大家都覺得只要貸款 每個人都會貸到爆 DBR22借光嗎 10/14 07:19
噓 jovi0001 : 什麼風險都考慮連門都不敢出了 10/14 07:27
推 touchbird : 我朋友就是開槓桿大暴死 10/14 07:27
推 chowencheng : 中肯 10/14 07:37
推 andyssfresh : 推 10/14 07:42
推 ZengMaktub : 12樓是郭台銘嗎 10/14 08:12
噓 flexin : ? 10/14 08:20
推 ppo7741 : 我勸樓樓上不要亂惹 10/14 08:21
→ bobovillage : 風險管控，舉債舉到爆是自己的問題。 10/14 08:27
→ jerrylin : 可是台股就是長期有一兩千億的固定融資在那ㄟ 10/14 08:46
→ biojo : 這篇原po舉的四個情形 借貸買房一樣會爆掉 所以也 10/14 08:55
→ biojo : 不要借貸買房了嗎 10/14 08:55
推 Goldx5 : 這篇文章很棒啊，告訴有些人的貧窮是自願的，不需要 10/14 09:13
→ Goldx5 : 幫他們瞎操心 10/14 09:13
→ missin : 金融機構的債權避險，應該是MBS這種東西吧？ 10/14 09:29
推 inunoya : 正確 人生就是不段有意外 風險的意識還是要有 10/14 09:45
推 RODPoy99 : 建議你別吃飯因為可能會噎著 :) 10/14 10:09
推 josephpu : 降低物慾財富自由，那不就躺平嗎？ 10/14 10:17
→ josephpu : 人就是有慾望才可能往上爬啊 10/14 10:17
→ josephpu : 而且你自己降低物慾有用？還是要老婆小孩也跟著降 10/14 10:18
→ josephpu : 低物慾？我是真的覺得挺幹話的 10/14 10:18
→ alanjiang : 讀心經讓心境 降低物慾不難啦嘻 10/14 10:19
推 mkill8385 : 談借債有風險怎麼會滑坡到買高單價資產都別借錢 10/14 10:51
→ vava5566 : 這篇講得是對的。市場報酬不是線性的 10/14 11:22
→ vava5566 : 理論上的5%>3%並不存在 10/14 11:22
推 johngenius : 真的悲觀者持續悲觀吧 但抱持著不做不錯的心態 很 10/14 11:30
→ johngenius : 難達成想要的生活 10/14 11:30
推 Lhmstu : 這就是富豪跟貧民的差距吧 10/14 11:51
→ ezqq123 : 確實是 但今天投資時 你也是承擔這個風險 10/14 12:11
推 yyvv : 悲觀者也許正確，樂觀者往往賺錢。我選NVDA 10/14 12:16
推 Terminals : 只能說儘量選擇即使失敗了也還能扛得住維持起碼吃 10/14 12:37
→ Terminals : 飯的風險就好，若失敗就無力回天得跳樓那就是賭太 10/14 12:37
→ Terminals : 大了，選擇風險的人多半都有考慮過萬一。 10/14 12:37
→ Terminals : 有退路就好 10/14 12:37
→ gomi : 要作好風險管理 10/14 13:14
→ zer0319 : 713開250%，要跌55%才要補，大盤可能要跌7成以上， 10/14 13:27
→ zer0319 : 這個要對岸打過來才有可能吧 10/14 13:27
推 goodapple807: 遇到這麼誇張的事件 你用貸款買房說不定都要倒 10/14 13:27
→ zer0319 : 相對其他投資的風險可以記為0了吧，大陸真的打過來 10/14 13:29
→ zer0319 : 你都要上戰場了，還算是風險嗎 10/14 13:29
噓 akers : 照你這樣講都不要買房子了 10/14 14:17
噓 GhostIsland : 股版水準就這樣？ 10/14 14:26
推 Rucca : 目前主流思想就是賭阿，別人的孩子死不完 10/14 15:11
推 xmanhman : 這篇說的很正確啊 10/14 16:24
推 afflic : 有碰過的才會知道可怕 10/14 16:27
→ afflic : 沒遇過的都覺得自己不會是那些尾部的極少數 10/14 16:27
→ Kimheeche : 嗯嗯加油 10/14 18:05
→ peterdark : 啥都不要投資 風險最低 10/14 18:21
