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ARM架構已經二三十年了, 哀鳳第一代都已經是17年前的事情, 這麼多年都沒聽說 "x86 的死亡謠言", 怎麼現在突然出現了? 直接說答案: AI, 伺服器 最近幾篇文章都沒把真正的問題說出來, 整個智慧產品市場大致分成三塊: 1. 移動/手持裝置, 2. 桌機/筆電, 3. AI/伺服器 以出貨量來說, 1 >> 2 >> 3, 以毛利率來說, 3 >> 2 >> 1, 十幾年前我做的ARM CPU, 全世界出貨量上億台, 結果每顆CPU只賺幾毛美金到10美金, 買modem送CPU, 買SoC送CPU, 這很重要, 因為Nvidia之後也要這樣玩, 晚點說 在那個年代, ARM 佔了移動/手持裝置 100%的市佔率, 但是X86陣營從來就沒把ARM當一回事, 因為毛利率太低了, X86只要顧好2跟3, 尤其是伺服器這塊, ARM根本就不是個威脅 對, 火燒本能寺了, 伺服器市場出大事了, 收手吧X86,外面都是ARM, 我幾年前就說過, 我在雲端市場每天看到真實的數字與開的project, ARM正在快速的饞食鯨吞伺服器市場, 裡頭的原因非常多也有很多專業的討論, 文長就不多說了, 以Nvidia的角度, Nvidia的地瓜是我十幾年前就有的對手, 不是現在才有, Nvidia當然是希望地瓜也能吃下伺服器CPU市場, 事實上機會很高, 就像我上面說的, Nvidia 可以用買GPU送CPU的方式吃下伺服器CPU市場, 反正大家CPU效能都差不多, AI主要跑分關鍵也都在GPU TPU上面, 只要系統軟體跟ecosystem都能跑, 客戶們也沒有一定堅持要買X86 CPU, 而且這樣GPU+CPU綁著買 還更省錢 (跟單獨再買幾顆X86相比), 買越多省越多, 同樣邏輯你可以用在其他雲端巨頭, 為何雲端巨頭都要自製ARM CPU, 自製TPU 所以現在X86 會慢慢的被打到剩下桌機/筆電市場, 原因是因為微軟, 不方便說太多微軟的事情, 反正不要對Windows on ARM放太大的希望, 十幾年前地瓜跟我前公司的ARM CPU 就已經在 Windows on ARM上面吃大虧, 不過這樣的好處是X86能夠安全的在Windows系統活很久, 活很好 ※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言: : -------------------------------發文提醒---------------------------------- : 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 : 2.連結過長請善用縮網址服務,連結不能點擊者板規1-2-2處份。 : 3.心得/評論請盡量充實,心得過短或濫竽充數將以板規 1-2-3、4-4 水桶處份。 : 4.發文請依照格式文章標明段落,不符合格式者依4-1刪文處分。 : ------------------------ 按ctrl+y 可刪除以上內容。 ---------------------- : 原文標題: : x86 聯盟將威脅 NVIDIA 地位?黃仁勳樂觀看待:維持架構是必要的 : 原文連結: : https://technews.tw/2024/10/18/jensen-huang-see-intel-amd-x86-advisory-group/ : 發布時間: : 作者 林 妤柔 : 發布日期 2024 年 10 月 18 日 13:47 : 記者署名: : ※原文無記載者得留空 : 原文內容: : 處理器兩大龍頭英特爾和 AMD 宣布成立 x86 生態系統諮詢小組,塑造全球使用最廣泛運 : 算架構的未來。NVIDIA 執行長黃仁勳表示,為了讓 x86 維持下去,x86 聯盟是必要的。 : 英特爾和 AMD 合作消息出現時,市場解讀是間接打擊 NVIDIA 對 AI 市場的影響力。不 : 過黃仁勳表示,「x86 對我們來說非常重要。我們支援 x86,也為 PC、工作站、資料中 : 心提供支援。架構碎片化對整個產業並非好事,我很喜歡他們將這些整合在一起,確保 : x86 仍然是 x86。」 : NVIDIA 認為隨著產業競爭,x86 細分市場正在分裂,而生態系諮詢小組確保「x86 細分 : 市場」在未來發展中團結一致。不過外媒 WCCFtech 指出,英特爾與 AMD 聯盟肯定讓 : NVIDIA 感到困擾,因為它將面臨一群合作公司的競爭,這些公司都專注於 AI 市場。 : 英特爾執行長 Pat Gelsinger 也在公開場合上表示,「有些人說 x86 已經完了嗎?我要 : 告訴你們,x86 的死亡謠言被嚴重誇大了。事實上我們活得很好,x86 正蓬勃發展。Pat : 和 Lisa 在某些事情上達成共識。誰能想到呢?」 : x86 聯盟正值 Arm 架構主導 PC 市場之際,高通等公司推出的解決方案相當受歡迎, : NVIDIA 和聯發科也將推出以 Arm 架構為基礎的 AI PC 晶片,這顯示隨著時間推移, : x86 面臨的競爭將越來越激烈。 : 心得/評論: : 這幾年X86 節節敗退 : 蘋果 MAC 也改 採arm CPU : 微軟也出ARM PC : 印特爾 跟 超微 結盟是否 力挽頹勢 : x86架構能否再度重返榮耀 : Intel CEO、AMD蘇媽同框合照 : https://reurl.cc/rvGpRb -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729320646.A.D1E.html
pp520 : 好文,不過地瓜是什麼? 10/19 15:08
bnn : NV的Tegra 10/19 15:10
s987692 : 如果是這樣之前amd arm cpu 就不會砍掉了 10/19 15:11
AMD 做ARM CPU 沒有好處, 要做ARM CPU的 都不是真的拿CPU來賺錢, 像是Nvidia 是買GPU送ARM CPU, 其他雲端廠商是自製ARM CPU 省下買X86的錢, 所以, 做ARM CPU 的工程師在公司內部都不是賺錢單位, 都是送人的賠錢貨, 資源(薪資福利headcount)跟其他部門都差很多, 不再說從前的悲慘故事了
hugh509 : 地瓜不是早沒了? 現在是Grace 10/19 15:11
地瓜一直都在, 我還有一兩個前同事在裡面, Nvidia 從沒放棄過ARM CPU
QDR18 : 地瓜還有啊 尼想不到的地方 10/19 15:14
AndyMAX : 福斯的Tiguan 10/19 15:15
ActionII : Ns不就有用嗎 10/19 15:17
hugh509 : Switch? 現在遊戲收入對老黃來說不跟屌毛一樣 10/19 15:20
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:27:02
sdbb : 99GOOG 10/19 15:27
truelove356 : 買NV B康 微軟的意思? 10/19 15:28
NV 如果想要繼續增長營收, 一定會從server CPU這塊下手 買NV B康都是安全牌, 微軟是個商人, 不像是科技公司, 跟他們合作project 要很小心, 微軟跟Intel 在業界是有名的中離或是射後不理, 不過一般科技公司搞到像是商人的都蠻賺錢的, 反而堅持硬核技術的科技公司, 不見得能賺到錢 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:32:17
spike1215 : 那直接買ARM可以嗎@@ 10/19 15:36
ARM 不賣實體 CPU, 只有授權, 你要ARM 實體CPU 只能買授權之後自己生產, ex: AWS, GCP, Azure 或是買其他IC公司設計生產的, ex: Nvidia, 聯發科, 高通 如果你是說直接買ARM的股票, 估值過高, 但是長遠看還是有投資價值, ARM的商業模型有問題, 只賣授權, 授權金又太便宜, 搞到ARM自己的毛利率太低太難看, 也間接的把所有開發ARM的公司與工程師搞到身價不值錢, 每家幾乎都是包套自己的東西再送ARM CPU ARM這樣惡搞的商業模型, 就跟七傷拳一樣, 搞到二十年後X86 被逼到剩桌機/筆電市場
Mtcat : w大專業 10/19 15:39
pmes9866 : 輝達不是有和發哥合作做CPU嗎 10/19 15:44
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:47:45
proletariat : 那這樣NV買GPU送CPU 伺服器市場可以吃到不小塊 10/19 15:46
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:57:48
ggsuperda : 好 大M噴上1500! 10/19 15:57
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:59:36
qk3380888 : ARM這半年噴到月球了 10/19 16:05
spike1215 : 原來如此@@ 10/19 16:11
moike22 : 好懷念地瓜XD 當初用moto的手機還有用到 10/19 16:13
rkilo : Tegra現在有用在車用電腦 10/19 16:15
capssan : x86真的只剩穩定這個賣點了,但這個賣點時間一長ARM 10/19 16:20
capssan : 也可以有 10/19 16:20
hijacker : csp就是不想x86獨大才轉向arm 所以也不會讓arm獨大 10/19 16:29
sdbb : 重點:nv B康都是安全牌。 謝謝 10/19 16:37
KyuubiKulama: 我記得WoA 有轉介機制可以讓x86 app 跑在arm 上, 10/19 16:41
KyuubiKulama: 不過還是看windows 態度就是 10/19 16:41
sdbb : 某csp 自己也自產自銷 10/19 16:48
wju1230 : 等NV買下AMD或INTL之一 就一統天下了 10/19 16:56
meRscliche : 專業推 10/19 17:02
goodjop : waitrop大 必推 10/19 17:08
josephpu : 推業內分享 10/19 17:10
flyawayla : 美國/歐盟不可能讓NV買amd or intel 10/19 17:11
huk40199 : 發哥跟老黃在這塊有合作啊 10/19 17:15
stlinman : 皮衣刀客 : 買越多省越多。 我所言不假啊! 10/19 17:21
Justapig : 我也覺得很怪,windows之所以泛用是因為他是x86架構 10/19 17:28
Justapig : 的windows,arm架構的windows雖然在功耗上獲得好處 10/19 17:28
Justapig : ,但穩定及泛用上還有很多工作要做,怎麼現在媒體都 10/19 17:28
Justapig : 說得好像他可以有像是蘋果m晶片的功耗+windows的泛 10/19 17:28
Justapig : 用 10/19 17:28
Onnnnnnnnnnn: 所以結論歐印 Gg + NV + BQ 10/19 17:31
tctv2002 : 所以英特爾跟超微才要合作 10/19 17:43
ninggo : Arm的商業模式導致軟體生態目前還跟違章建築一樣亂 10/19 18:20
aresa : MTK抱對大腿,要飛天 10/19 18:27
iamsosmart : RiscV有戲嗎?還是單純養出來壓低價格的 10/19 18:32
NexusPrime : 微軟通吃吧,早就不限於x86了,前幾年開始積極擁抱 10/19 18:37
NexusPrime : Linux跟open source,微軟想要所有平台都有他們的 10/19 18:37
NexusPrime : 軟體或訂閱服務才是重點 10/19 18:37
SabreN : Intel 是否正在抓tsmc製程這最後一根浮木? 伺服器C 10/19 18:52
SabreN : PU 應該也會委外代工了吧? 10/19 18:52
SabreN : 但即便委外,應該也是不樂觀,輝達通殺it 10/19 18:53
Johnwalk426 : BQ是哪一間? 10/19 19:05
KyuubiKulama: 博通Broadcom 10/19 19:06
Johnwalk426 : 原來是av 感謝樓上 10/19 19:09
RichieRich : arm感覺就是抄一抄公版的可以跑就好了 所以門檻不 10/19 19:10
RichieRich : 高? 10/19 19:10
lc85301 : x86 已死,有事燒紙 10/19 19:17
clh960524 : 說到 WoA,我看 lirano 搞的很開心,之前看到他們 10/19 19:22
clh960524 : 還有送 patch 給 sse2neon,怎麼樓主說 WoA 不要放 10/19 19:22
clh960524 : 期待? 10/19 19:22
tsaigi : 我感覺雲端高IO的應用應該還是x86比較穩 不過AI確 10/19 20:30
tsaigi : 實可以用Arm就好 10/19 20:30
tinoooii : 這次MS有參與,以前有嗎? 10/19 21:21
rkilo : 博通其實也沒有必勝,輝達自己也有把PCIe Switch整 10/19 21:27
rkilo : 合到自家產品中,只能說老黃野心真的很大 10/19 21:27
eugeniajim : 地瓜應該是15還14吧,根本沒量 10/19 21:52
KrisNYC : 有思考有推 10/19 21:53
isolove19 : 拜託快點追上 不然怕被歐盟提款 10/19 21:54
KrisNYC : 我引申一下 intel爛了56年 現在才出問題 10/19 21:54
KrisNYC : 靠的所謂的護城河 很大一部分是板廠和相關零組件 10/19 21:55
KrisNYC : 知道你很爛 但是版廠已經做了5億片 幫你硬推 10/19 21:55
KrisNYC : 現在大家極低毛利 甚至零毛利去搶市佔 要的就是這個 10/19 21:56
KrisNYC : 生態系製造出來的護城河 10/19 21:56
s942816 : Tegra跟server無關,Arm 的在server內還有很多其他 10/20 08:38
s942816 : 位置,cpu只是一個option 10/20 08:38
GoToCHT : 伺服器吃電那麼多 低耗能變得更重要 10/20 11:40
puffycat : NV新架構已經是全家桶沒B康的份,AMD也開始搞全家 10/21 03:08
puffycat : 桶! 10/21 03:08

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