推 linchinyu : 明白人推 10/21 17:04
噓 opop1132 : 我是覺得拿黃金比債券比較智障... 10/21 17:07
好啦，你大腦認知就這樣，不勉強你好不好
推 budaixi : 詐騙投顧都能隨便騙了，你覺得智障少嗎 10/21 17:07
確實這麼簡單的概念可以在板上一吵, 二吵, 三吵我也是服了
推 Gipmydanger : 他們只是要名目價值而已，雖然這目的很蠢。但不妨 10/21 17:08
→ Gipmydanger : 礙他名目價值就真的有。 10/21 17:08
絕大多數人並沒有認知到現在的錢和未來的錢價值是不一樣的
尤其是那些鼓吹買直債蓋牌的
※ 編輯: maplefff (220.134.139.108 臺灣), 10/21/2024 17:11:58
推 junior020486: 要不然你怎麼會發現有人高通膨時代還在定存XD 10/21 17:10
推 Gipmydanger : 還有賺得到的才叫機會成本，問題是以他們腦袋的認 10/21 17:12
→ Gipmydanger : 知就無法賺到，所以不考慮這種機會成本也是合理的 10/21 17:12
→ Gipmydanger : (?) 10/21 17:12
推 junior020486: 很多人不管時間成本跟機會成本的 10/21 17:14
→ junior020486: 但是買直債蓋盤還是比定存的好，定存的才屌XD 10/21 17:14
台灣定存連轉單都有困難，完全沒市價，真正蓋牌永不虧損，我只能說最頂的
推 biojo : 感謝 這解釋讓我想通很多 10/21 17:16
推 zerro7 : 買美債ETF不也能蓋牌嗎? 不賣領息不會比直債差吧? 10/21 17:16
直債黨的認知就是看不到報價=沒有虧, 看到報價了當沒看到持有到期=沒有虧
所以得證：直債屌虐債券ETF。老實說對我來講，很難理解這是什麼大腦結構==
推 junior020486: 高股息也可以蓋盤，不賣領息就好了 10/21 17:18
→ jerrylin : 不是 你是不是以為債券價格永遠是100? 10/21 17:19
→ jerrylin : ETF6%的時候 當然也能在市場上買到票面9折的直債 10/21 17:20
→ jerrylin : 怎麼會看不到報價 我明明就查的到 XD 10/21 17:20
你要去問那些直債黨，我當然知道有報價啊
他們裝傻看不到啊，每個都買30年直債放到期的，只能說高手
→ goodjop : 回樓樓上 成長型公司ETF 有高息成分的ETF跟債券不同 10/21 17:20
→ jerrylin : 疫情前美債還被炒到130勒 10/21 17:20
→ goodjop : 拿債券比黃金 是合理的 10/21 17:21
推 zerro7 : 只是覺得奇怪 一樣的邏輯 直債能蓋牌 ETF也行阿?? 10/21 17:22
→ zerro7 : 真的不太懂一個能蓋一個不能蓋的邏輯(?) 10/21 17:22
→ goodjop : 只差在 債券有利息 黃金波動大 10/21 17:22
推 ab4daa : 笑死 10/21 17:23
推 miauah : 不一樣，直債到期是確定會用債券票面價格回收，etf 10/21 17:24
→ miauah : 可沒有這種保證 10/21 17:24
所以我就說了麻。 保證的是30年後的1000塊美元，不是現在的1000塊美元
30年後的1000塊是現在的幾美元你知道？ 搞不好只有現在的10塊錢的價值
這種保證有個屁用？ 又不是機構要保證名目收益
推 zerro7 : 用20年為例 一樣蓋牌20年 難道直債會賺比etf多嗎? 10/21 17:28
→ zerro7 : 假設20年後賣出etf 好奇直債真的會比較好? 10/21 17:29
直債唯一可以保證的會收到30年後的1000塊本金
ETF可能會多於1000, 等於1000, 小於1000，要根據未來30年的利率路徑而定
問題到時候這1000塊本金有沒有辦法買一個麥當勞套餐都不知道了
噓 bigyo : 聽君一席話如聽一席話 10/21 17:31
我原諒你，我看得出來你真的看不懂
推 miauah : 對，到期後的錢已經貶損過了，但是中間也有配息，所 10/21 17:32
→ miauah : 以加加減減類似定存概念 10/21 17:32
噓 lturtsamuel : 債券的單位是美金 你想拿去買啥都可以 拿黃金買東西 10/21 17:33
→ lturtsamuel : 誰要賣你？擔心匯損還實在一點 10/21 17:33
你可以拿債券去路上買東西，你買給我看，真的?
麥當勞會收30年債券買大麥克?
→ lturtsamuel : 30年債本來就是高風險 誰叫你避險買那麼久的？ 10/21 17:34
3個月到期國庫券就可以買大麥克？ 不用換美元？
推 tsubasawolfy: 這就美國靠通膨去降低未來成本的概念？ 10/21 17:34
→ miauah : 每年配息高過通膨率的話，到期後資產整體表現不會少 10/21 17:35
→ miauah : 於初始本金。且中間如果有不錯的漲幅也能賣掉，沒人 10/21 17:35
→ miauah : 說一定要捏到到期，就像定存也能解一樣 10/21 17:35
請問你說的那一點ETF做不到，所以幹嘛買直債？
推 miauah : ETF做不到到期保證價格 10/21 17:37
保證一個未來價值不確定的名目本金，對你有什麼幫助？
我覺得好像買實體黃金還強點，至少還可以拿來墊桌腳
推 junior020486: 問題是長期平均通膨沒人說得準，如果未來30年平均 10/21 17:37
→ junior020486: 通膨每年《2%，那5%的直債確實香香的 10/21 17:37
嗯，那ETF有什麼差別呢？
推 junior020486: 不過保證到期價格一點意義都沒有就是了，如果發了 10/21 17:39
→ junior020486: 一張5%的直債跟一張7%的直債，買入的時候名目價格 10/21 17:39
→ junior020486: 相等，也都保證30年後到期取回本金，問題是這兩個 10/21 17:39
→ junior020486: 還是不一樣的東西啊 10/21 17:39
→ miauah : 直接舉例，我買了5年期30萬美元直債，配息率6%，年 10/21 17:40
→ miauah : 收1.8萬美元，10年後回收30萬美元。來，你跟我說5年 10/21 17:40
→ miauah : 後30萬美元是否像你說，連大麥克都買不起，不值一提 10/21 17:40
→ miauah : ？ 10/21 17:40
→ miauah : 與此同時，ETF可能會大於直債價格，也可能小於直債 10/21 17:41
→ miauah : 價格。如果是漲，而我可以選擇在到期以前賣出，如果 10/21 17:41
→ miauah : 是跌，我可以捏到到期 10/21 17:41
→ miauah : 直債保證最低獲利 10/21 17:42
你還是搞不懂啊，所以5年後的30萬價值現在多少美元？ 你現在就有辦法確定？
既然你無法確定，就沒有什麼保證最低獲利，因為實際購買力根本就不確定
你只是在騙自己而已，這就是直債黨蓋牌的本質
沒有人會在乎名目收益的，所有人投資都是為了保證實質購買力增加或至少不減損
推 junior020486: 其實你ETF跌也就是捏久一點而已啊，我覺得說捏沒意 10/21 17:43
→ junior020486: 義了 10/21 17:43
→ junior020486: 要捏，spy.QQQ這種長期向上的東西也可以捏 10/21 17:43
推 junior020486: 只是說你的直債告訴你要捏多久，讓你在捏的時候有 10/21 17:45
→ junior020486: 欄杆扶著而已 10/21 17:45
推 LINPINPARK : 這版上陷入一個二元對立，非A即B 10/21 17:47
※ 編輯: maplefff (220.134.139.108 臺灣), 10/21/2024 17:48:57
→ LINPINPARK : 買債，就是避險，平衡整體資產的風險 10/21 17:48
→ LINPINPARK : 對未來經濟悲觀，就增加債的比例 10/21 17:48
推 miauah : 你為什麼偏偏不理會ETF價格可能會跌得比直債價格低 10/21 17:48
→ miauah : 的狀況呢？直債有最低價格保證，ETF有什麼？ 10/21 17:48
就跟你說那個保證一點用都沒有了，我要那個保證幹嘛
ETF有什麼, ETF有免除久期管理問題，流動性問題，比保證名目收益強多了
→ LINPINPARK : 對未來經濟樂觀就增加股票比例 10/21 17:48
推 LINPINPARK : 台幣債卷ETF和美元直債，其實受眾客戶是不同群體 10/21 17:50
推 patricktu : 拿黃金比喻不太像 除非能確保黃金在一定時間內能漲 10/21 17:50
→ patricktu : 回原值 不過很接近了 10/21 17:50
→ LINPINPARK : 第一個問題應該是有多少台幣資產或美元資產 10/21 17:50
推 zerro7 : 如果債券大崩跌 債券etf價格會下跌配息會上升? 10/21 17:51
推 CaLawrence : 推這篇 說可以蓋牌到就自我安慰而已 10/21 17:51
→ tearcolor : 怎麼一堆人無視時間成本啊 10/21 17:51
→ LINPINPARK : 啊台幣部位大，現在買台幣美債ETF我覺得合理啊 10/21 17:52
→ tearcolor : 是不是你的時間不值錢 10/21 17:52
→ LINPINPARK : 啊本來有美金部位，想放著美金避險買直債或相關債 10/21 17:52
→ LINPINPARK : 券梯也沒有問題 10/21 17:52
→ LINPINPARK : 這版很喜歡100%衝啊都放同一個地方然後比輸贏 10/21 17:53
→ patricktu : 人類本來就非理性 就跟不賣就不算賠一樣 蓋牌對他 10/21 17:53
→ patricktu : 們來說可以確保不賣就不算賠這件事絕對能撐到成功 10/21 17:54
→ patricktu : 可能這樣他們心態才不會崩掉 另外蓋牌隨著時間的 10/21 17:54
→ patricktu : 推移避險效果也會減弱 不過債蛙開心就好 10/21 17:54
推 junior020486: 我們太窮了只能找快速道路衝高本金啊XD 10/21 17:54
推 miauah : 說機會成本，是不是不了解股債配原理？我的正二是直 10/21 17:56
→ miauah : 債兩倍，債就是對沖槓桿風險用的 10/21 17:56
→ miauah : 債券就是資產緩衝區，當然有它的價值 10/21 17:56
你確定你懂資產配置？你的直債放愈久，久期會愈來愈短
對沖效果會愈來愈弱，你是知不知道？
債券ETF恆定久期，資產配置的對沖結構才不會隨時間任意改變
推 h0103661 : 直債避險是相對於股票，同樣1000美元，買債券跟股 10/21 17:58
→ h0103661 : 票再一次遇到21年會長怎樣？你怎麼不想想大跌時那 10/21 17:58
→ h0103661 : 些壁紙能買幾個麥當勞？ 10/21 17:58
大哥這篇是討論直債和債券ETF, 你扯到股票，你確定你文章有看懂？
推 h0103661 : 你底下講大麥克，現在又不講了喔== 10/21 18:04
你可不可以先回去看原文在比較什麼，再來插嘴，不要不懂又一直講讓大家看笑話
推 chien703 : 確實 說買直債比較好的幾乎都是不懂的 10/21 18:08
推 kobe245566 : 中肯啊一堆智障不懂 10/21 18:13
推 miauah : 關於股債配我是在回應上面的推文，不過我的直債到期 10/21 18:14
→ miauah : 可以再買，有什麼問題嗎？ 10/21 18:14
問題在哪裡你都不知道了，還要問我，這樣還在這裡幫我教學
→ miauah : 持有直債特有的的好處，就是增加銀行貢獻度，穩穩當 10/21 18:17
→ miauah : 銀行VIP，房貸好談，直債也能質押 10/21 18:17
我的天啊，還買銀行的！那個手續費你也能買，太厲害了！
真的是銀行VIP啊！
推 NTU303150195: 呱呱 10/21 18:22
推 KiwiSoda01 : Etf不會到期啊 你可以抱到獲利那一天 10/21 18:24
推 tsubasawolfy: ETF就花錢請人幫你組債券梯 兩邊到底爭甚麼 10/21 18:24
推 f204137 : 從以前就說過 直債不知哪來的優越感...背後都是1樣 10/21 18:25
→ f204137 : 差異頂多是匯率 但直接買直債 還不是用當下匯率XD 10/21 18:28
※ 編輯: maplefff (220.134.139.108 臺灣), 10/21/2024 18:40:38
推 jaho711 : 不知道有TIPS這種東西嗎 10/21 18:42
噓 coldking45 : 10/21 18:49
→ rx43695312 : 時間成本... 10/21 18:59
