推 Kewseq : 原來Nova大也會來股板11/03 14:40
噓 coolscott : 買房唯一優勢就可以開高槓桿，其餘的不可能贏股市11/03 14:41
推 eliteark : 房地合一還有機會用重購退稅避掉,其他費用真的很難11/03 14:50
→ eliteark : 閃,仲介費搭配現在的房子總價去算真的是很大一筆11/03 14:50
推 BABY19831016: 好笑的是這隻百足蟲還說股市大跌隨時可拿房去增貸11/03 14:53
→ BABY19831016: ，笑死，一毛本金都沒還再加上那精美的39k月薪，鬼11/03 14:53
→ BABY19831016: 要給你增貸11/03 14:53
→ NovaShin : 現在銀行增貸卡很緊了～至少前兩天問是這樣11/03 14:53
→ NovaShin : 他們都用2024H1銀行的態度去推下半年，真的很勇敢11/03 14:54
推 hectorbibby : 你不要說出來啊，ㄧ堆房韭菜上車就讓他們自爽吧11/03 14:59
推 roy0710 : 現在最好笑的是拿著之前的實登在那邊說賺了多少，11/03 15:02
→ roy0710 : 現在時代跟前幾個月半年就不一樣了怎麼可以拿來類11/03 15:02
→ roy0710 : 比。而且真的賣過房子的就知道哪有那麼簡單說多少11/03 15:02
→ roy0710 : 就多少？（上半年除外）11/03 15:02
推 jeff79723 : 推交易成本高11/03 15:05
→ ab4daa : 房價只會漲不會跌 不要不信11/03 15:07
噓 Idiopathic : 幹嘛賣 增貸出來投資其他東西不香嗎?11/03 15:15
推 Lenon4561 : 打臉太用力了11/03 15:27
推 onekoni : 啊選擇權不能買賣不就一樣的意思11/03 15:35
推 philosopherh: 簡潔扼要 但是不信的還是不信 這波新青安 就是在找11/03 15:36
→ philosopherh: 替死鬼11/03 15:36
→ NovaShin : 我沒買過選擇權 但有選擇權是綁三年的嗎11/03 15:38
→ NovaShin : 對了補充一下 那個50萬還沒扣賣房的土增稅喔 11/03 15:38
推 qwe78971 : 賣2000萬不就好了== 11/03 15:39
諾貝爾經濟學家aka財富永動機是你
推 jacky77437 : 增貸也要你的本業現金流cover的過耶 11/03 15:39
推 onekoni : 8年期正三選擇權不貴啊== 11/03 15:41
推 poisonB : 推一個 有些紙上談兵很好 但誤人一生 11/03 15:42
→ NovaShin : 重點不是貴不貴 重點是有沒有賺，沒賺錢的東西不管 11/03 15:42
→ NovaShin : 便宜或是貴都沒有買來放的必要 11/03 15:42
推 onekoni : 8年後預期獲利很多啊 當然限定第一間 11/03 15:43
→ onekoni : 第二間貸不到就沒意義 11/03 15:43
推 pgimjjkk : 他是要自住的吧，而且槓桿大，還是賺不少 11/03 15:48
推 yoyodiy : 股板房板互輕? 明明都是理財財務規劃的一種 11/03 15:50
推 joe2 : 賣不掉。改自住。套著住。都蘇胡 11/03 15:50
推 pgimjjkk : 等到他要賣應該就是準備換房了，誰敢說到時候房價會11/03 15:51
→ yoyodiy : 互看不順眼是在？ 最近大多頭股市賺得多 等空頭11/03 15:51
→ pgimjjkk : 跌，都多久以後了，怎麼可能跌，真的跌就不要賣不就11/03 15:51
→ pgimjjkk : 好了11/03 15:51
推 justicebb : 增貸起碼業務有賺佣金啊11/03 15:51
→ yoyodiy : 是不是又要被房板的看輕?11/03 15:51
→ sdbb : 推整串的思維激盪 11/03 15:53
推 tksg : 股票大賺 去買房 保本 都要配置啊11/03 15:55
推 glen3310 : 簡單講太多把房子的預期獲利放的太高11/03 16:00
→ bntimlin : 真的有錢的房股票都馬會有，會整天拿房子嗆股票的 11/03 16:01
→ bntimlin : 根本就是心理有病，欠缺虛榮感需要找點東西證明11/03 16:01
→ bntimlin : 金融商品就是會有優勢期跟劣勢期，有啥好比的11/03 16:02
→ glen3310 : 交屋+8年 稅金裝潢折舊管理費等等11/03 16:02
→ bntimlin : 所以最後都馬是用資產配置的角度去管理 11/03 16:02
推 icemaydays : 懶得吐槽了，早說過你沒買賣過就不要跟人家在那邊 11/03 16:02
→ icemaydays : 裝會，房地合一45%還土增稅咧，好好看看自己在寫什 11/03 16:02
→ icemaydays : 麼，成本也亂算一通，還拿預售屋轉約成本的算法來 11/03 16:02
→ icemaydays : 講成屋買賣，代收費也算錯，虧你還自稱代銷，我以 11/03 16:02
菜鳥 你知不知道105年我們都在賣成屋
雜費厚厚一疊都是要繳的
→ icemaydays : 為算這個代銷基本技能，可見本業也不合格，要我跟11/03 16:02
→ icemaydays : 你說契稅其實是買方繳的嗎？ 成本都不會算，難怪 11/03 16:02
預售交屋不用繳契稅？
又一個少年房神殞落
→ icemaydays : 整天說別人賠錢，照你這樣教出來的人還真的會賠錢11/03 16:02
→ glen3310 : 那些鼓吹買房出租等5年房地合一20%兩頭賺 11/03 16:06
推 k91011022 : 仲介費 非總價? 11/03 16:08
推 x156w423 : 尚未交屋 不能當作獲利去預估沒錯 11/03 16:15
→ x156w423 : 不過N大有兩個地方講錯了 11/03 16:15
→ x156w423 : 1.支付仲介費是列舉成本路線11/03 16:15
→ x156w423 : 你把它跟未列舉路線混淆了11/03 16:15
→ x156w423 : 2.短期買賣 土增稅實務上沒多少錢 11/03 16:15
不一定喔
民國100年副都心調高公告現值
103年新莊副都心土增稅
有人繳過150-200的
→ x156w423 : 會大筆的 都是長期持有的老屋 11/03 16:15
推 icemaydays : 你繼續回，越回就越多笑話，你但凡買過一間都知道 11/03 16:21
→ icemaydays : 自己講的多好笑11/03 16:21
→ NovaShin : 對土增稅沒感覺是因為以前便宜，現在各區域標地出11/03 16:22
→ NovaShin : 來賣，到時候可以感受當年副都心的痛了11/03 16:22
→ NovaShin : 怎麼看都是覺得你們這些槓精賠錢的時候比較好笑11/03 16:23
推 mind324 : 土增這幾年飆漲11/03 16:24
→ mind324 : 炒房很多也是政府抽走，漲價歸公11/03 16:25
→ mind324 : 反而遺產稅降超多，可以套一輩子，爽到後代11/03 16:26
→ NovaShin : 這邊很多這三五年才進來的，不知道當年副都心土增11/03 16:26
→ NovaShin : 稅繳得多爽，沒賣也有每年來按鈴的高路段率房屋稅 11/03 16:26
推 wayne595 : 幹嘛說那麼明啊...看房蟲自爆多好11/03 16:27
→ mind324 : 北高的土增也很扯啦，以前老人留下來的都賣掉都沒賺 11/03 16:28
→ mind324 : 頭 11/03 16:28
→ mind324 : 沒有缺現金流，價值不超遺產稅，都直接建議留給後代11/03 16:30
→ mind324 : 不要賣了11/03 16:30
→ NovaShin : 天價標脫的土地都要三年後交屋稅單來才知道11/03 16:31
推 aleventy : 現在不是都拿來增貸用的嗎，超過5倍的槓桿11/03 16:31
→ NovaShin : 連這個都沒經歷說別人不懂，應該是這兩年才在買的11/03 16:31
→ glen3310 : 會覺得這些費用在胡扯的 就先別亂吹了11/03 16:33
→ glen3310 : 房地合一自用國稅局抓多嚴11/03 16:34
→ glen3310 : 就合法搶錢啊 被搶的還要到交易時才發現 呵呵11/03 16:36
推 inmee : 房價會崩哦！11/03 16:41
推 dodoorca : 清晰11/03 16:44
→ NovaShin : Icemaydays趕快去問你的代銷預售屋交屋要不要契稅11/03 16:52
→ NovaShin : 連這個都不知道還敢買，這輩子沒看過這麼勇敢的11/03 16:52
→ Alwen : 房子買賣那個真正拿到手的錢有夠少= =11/03 16:52
→ Alwen : 房版幾乎都不怎麼談這個 都看著實登打手槍11/03 16:53
噓 Morphee : 代銷仔在房版被洗臉就算了，結果到股版也被洗臉，真11/03 16:55
→ Morphee : 的太難看了。 11/03 16:55
推 zerro7 : 如果自住可以考慮 投資的話看起來好像沒很爽11/03 17:00
推 william85 : 推 11/03 17:00
→ justicebb : 再怎樣起碼房仲很開心啊 11/03 17:01
推 BruceChen227: 哈哈哈哈哈幹嘛說出來 11/03 17:02
→ BruceChen227: 不了解規則風險別人說怎樣就衝11/03 17:02
→ BruceChen227: 就是有這種人我這種魯蛇才能賺錢11/03 17:02
推 steven961302: 太粗暴了 喜歡11/03 17:04
推 oldmove : CECA隕落並不代表你可以上位好嗎 程度差太多11/03 17:11
房版井底之蛙之爭我不參與
推 jejeyu : 你的22萬是代收款吧！11/03 17:16
推 f204137 : 槓桿開這麼大 也是看戲就好...11/03 17:16
→ jejeyu : 所以就要看他能不能預售屋轉約，還有殺仲介費了！畢11/03 17:18
→ jejeyu : 竟賣方的仲介費其實都是買方付 11/03 17:18
推 joy2105feh : 股的操作認同 但房貸的部份不與置評 現在銀行沒以前 11/03 17:22
→ joy2105feh : 好搞了 規定每個月甚至每個禮拜在變 以前問的 11/03 17:23
→ joy2105feh : 現在不一定適用11/03 17:23
推 wj115 : 自住肯定好啊 畢竟省下房租 穩賺 投資除非眼光好11/03 17:25
→ wj115 : 不然真的不如股市11/03 17:25
推 speai18891 : 現在銀行都一直推房貸外的貸款吧 房貸都快沒辦法放11/03 17:25
推 joy2105feh : 先不說增貸好不好貸 到時候要增貸也要房子鑑的到11/03 17:25
→ NovaShin : 自用真的沒差啊，我一直推廣單一自用400萬內免稅11/03 17:27
推 tonyparker18: 兩個都有不好嗎 我自住房+歐印股市 很香的 11/03 17:34
→ tonyparker18: 自住房 兩年內一坪從53漲到現在78 11/03 17:35
→ NovaShin : 樓上握手 11/03 17:37
推 tonyparker18: 房子就拿來自住就好 現在打房打成這樣很麻煩 11/03 17:41
→ tonyparker18: 然後股市就建議歐印 不要怕 11/03 17:42
推 bagaalo : 專業推11/03 17:45
推 joshua1226 : 仲介費總價4%，以現在房價真的很大一筆11/03 17:45
推 j0588 : 買大樓的話土地持分少應該不需要擔心土增稅啦 11/03 17:48
推 pippen2002 : 羨慕~11/03 18:05
→ pippen2002 : 兩年內一坪從53漲到現在78??哪一區這麼狠??松山?11/03 18:06
推 karta018 : 這些就是任何投資都要考慮的，除了資產價值的波動， 11/03 18:07
→ karta018 : 還有交易成本（稅費）、時間成本（期約）、流動性造 11/03 18:07
→ karta018 : 成的滑價等潛在成本，很多賺錢的投資就是被這些成本 11/03 18:07
→ karta018 : 吃掉的11/03 18:07
推 sanwan : 我姐那棟2100之前還哭太貴，結果現在3千多了 11/03 18:08
推 kill2400 : 實價登錄往上 銀行鑑價會往上一部分 那這部分就可以 11/03 18:11
→ kill2400 : 增貸出來了 不就某種程度的變現啊11/03 18:11
推 joy2105feh : 前提是有漲 而且實登有上 嘻嘻11/03 18:13
→ kill2400 : 1000漲到1300指的是同社區實價登錄1300 銀行鑑價跟 11/03 18:13
→ kill2400 : 上1200 就好當初貸8成 1200增貸就可以多拉出160萬出 11/03 18:13
→ kill2400 : 來了 11/03 18:13
這個是建立在銀行放貸寬鬆的情況下
下半年開始緊縮了
推 sleepinggod : 房蟲就是王八，正2也開5倍槓桿，就打趴房屋的報酬率 11/03 18:19
→ sleepinggod : ，前面文章卻一直強調正2不能槓桿，還說要從權利金11/03 18:20
→ sleepinggod : 角度看。 11/03 18:20
推 paunch : 推本文，買房投資沒什麼利潤了，租房子cp值最高 11/03 18:23
推 kobi0910 : 房蟲不管大小全部打死 對台灣產業才有正向幫助11/03 18:33
推 zxcv12300 : 房蟲真的是經濟成長的阻礙11/03 18:42
推 longkiss0618: 吸血鬼 11/03 18:43
推 eliteark : 除非你賴著不繳租金或房東願意長期以低於市價的租 11/03 18:54
→ eliteark : 金出租，不然我是看不出租屋有什麼cp值啦11/03 18:54
→ glen3310 : 租屋沒cp值? 收租金才沒cp值好嗎 11/03 18:56
→ hunchisin : 炒房沒爆過的國家有幾個？ 11/03 18:56
→ glen3310 : 租屋的缺點是要有明年就要搬走的風險 11/03 18:56
→ glen3310 : 比起租房子 出租風險才大 最近才掛一個還不大? 11/03 18:57
噓 e33554431 : 錯誤百出的一篇 有賣過房子都知道成本認列根本不是 11/03 18:58
→ e33554431 : 這樣 11/03 18:58
推 peterliam : 那請問樓上怎麼算比較好，願聞其詳11/03 19:01
推 eliteark : 收租金沒cp值，你的房東跟你說的嗎XD11/03 19:03
→ eliteark : 說得好 你是對的 不要被房蟲騙了堅持下去 11/03 19:03
→ glen3310 : 笑死 台灣租金投報率2~3% 是想要再騙人投資房子是吧 11/03 19:07
→ glen3310 : 嘴上說很好聽買房收租 躺著賺錢 把成本都說很低11/03 19:07
推 askey : 中古屋買賣契稅是買方負擔，但預售屋要不要再確認11/03 19:09
→ askey : 一下哦，嘴別人很快，建商代收款裡面項目看一下11/03 19:09
確定要
因為我以前在成屋部門
雙北只有林口 淡海不用
因為是國家級重劃區政府有補助
噓 y800122155 : 認真說 你是外行仔 原文有提到"歐式選擇權" 你可以11/03 19:09
→ y800122155 : 自己去Google 只能持有到到期日 美式才能賣 這個投11/03 19:09
→ y800122155 : 資學課本都有教 隨便一個財金系大學生都知道11/03 19:09
推 eliteark : 大大你說得真有道理，我們就是該佔房東便宜，繼續 11/03 19:10
→ eliteark : 租到房東哭出來11/03 19:10
推 asante : 股票比房產好賺多了... 11/03 19:11
推 cablate : 不能當沖的股票今天漲上去了不能說自己賺錢了嗎 11/03 19:17
推 tlcam4507 : 感謝開導 11/03 19:17
→ glen3310 : 挺羨慕不計算成本回報的人 反正賺少也是賺的開心11/03 19:17
→ chives465 : 正二買了無腦放，又內建槓桿。 11/03 19:19
→ chives465 : 買房收租投報烙賽，買賣被政府抽20%以上，收租又被 11/03 19:19
→ chives465 : 低端捅11/03 19:19
→ glen3310 : 還是又那套 你家投報低 我買的房子投報5%以上 !?11/03 19:21
→ glen3310 : 全台平均2~3% 5%的風險喔 前幾天示範過了 11/03 19:21
推 tigerzz3 : 別去淌渾水 錢放股市穩穩買大盤賺最後末升段就好 11/03 19:29
→ NovaShin : G大說得對 這波升息拉上去出租投報沒那麼漂亮了 11/03 19:34
→ NovaShin : 除非以前沒貸款的房子 11/03 19:34
推 afflic : 推這篇11/03 19:44
→ afflic : 房地產買賣比起股票市場不透明程度高太多了11/03 19:44
→ afflic : 很多隱含成本要等到成交後才知道11/03 19:44
→ afflic : 當然如果自認夠強11/03 19:45
→ afflic : 在房地產市場靠資訊不對稱賺的錢可能可以比股票多11/03 19:45
→ aloness : 其實都可以算啦，只是不會一五一十跑出來給你看11/03 19:46
→ SabreN : 小資族以為他發現了發財秘笈，那有一億的難道照這11/03 19:46
→ SabreN : 樣去買400間嗎？ 11/03 19:46
→ aloness : 房地產操作比股票簡單多了 11/03 19:46
推 jerrylin : 現在重購退稅抓很嚴 很多申請不過11/03 19:47
推 woker : 房地產只是因為會抱超久，股票台積，抱10年以上都11/03 19:50
→ woker : 多少了11/03 19:50
我爹德碁換成台積電的時候是1999年
現在25年了…天啊
推 jerrylin : 你想跟建商預售賣一樣價錢要確定有人跟你買捏11/03 19:51
→ jerrylin : 建商偷偷送裝潢送家電 有的還幫你搞定銀行貸款 11/03 19:51
→ jerrylin : 跟你買沒比較便宜的話有甚麼好處?11/03 19:52
→ jerrylin : 以前炒紅單可以這樣玩 現在沒紅單了11/03 19:52
推 afflic : 房地產操作簡單嗎? 股票線上開個戶就能交易了耶11/03 19:57
→ NovaShin : 我比較驚訝的是有人不知道預售屋交屋要繳契稅… 11/03 19:59
推 afflic : 房地產交易光一堆有的沒的稅金就可以把你玩死了 11/03 20:01
→ afflic : 哪有證交稅單純 11/03 20:01
推 joy2105feh : 房地產居然比無腦0050簡單 11/03 20:02
推 icemaydays : 不要把你自己的話算在別人身上，我從沒說過預售屋 11/03 20:09
→ icemaydays : 交屋不用交契稅，你自己把接手的買家的契稅算在賣 11/03 20:09
→ icemaydays : 家身上，你修改幾次文章了，可見你自己都心虛，還 11/03 20:09
我改文章是回文啊
你連買預售屋要繳契稅都不知道
→ icemaydays : 有很多錯誤，我就不明講看你什麼時候發現，我說你 11/03 20:09
→ icemaydays : 沒買賣過，是看你文章漏洞百出，看就知道你沒實際11/03 20:09
→ icemaydays : 買過11/03 20:09
硬凹
買方跟建商買預售屋
預售屋蓋好產權移轉
買方就要先付一次契稅 建商要繳土增
然後原po獲利要了結賣人
買方轉成賣方
賣方要繳土增稅啊
跟下一個買方有什麼關係？
※ 編輯: NovaShin (114.36.101.128 臺灣), 11/03/2024 20:26:23
推 dream1124 : 你不要講這麼大聲啊。有些人就是要看一群人撞車 11/03 20:51
→ dream1124 : 才會知道上路考慮的事情還不少啊 11/03 20:52
→ aloness : 正確，完稅是一次交易的事，除非你賣的是紅單啦… 11/03 20:52
推 WalterWhite : 所以樓上說房地產比股票簡單的依據是什麼？ 11/03 20:54
→ aloness : 紅單炒作大法在2010~2012就已經玩到複封殺了，現在 11/03 20:54
→ aloness : 還有哪家建商可以直接塗改合約乙方非關係人的，歡 11/03 20:54
→ aloness : 迎分享給大家11/03 20:54
→ aloness : 即便是gg，營收創高股票腰斬也就2022年的事，信仰11/03 20:55
→ aloness : 考驗極強啊(笑11/03 20:55
推 ProTrader : 這是交易成本議題 房地產的成本複雜股市則單純 11/03 20:59
→ ProTrader : 有很多細項新手入場前真的要深入了解 11/03 21:00
→ ProTrader : 相比之下 股市的交易成本就真的非常單純 11/03 21:00
→ aloness : 股市也一堆呀，房地產啥時課過二代健保啦11/03 21:02
→ aloness : 房地產的瑣碎項基本上都是幾萬幾十萬在算的，小錢11/03 21:04
→ aloness : ，一份合格的交易契約建商都會列給你看，包括樓主11/03 21:04
→ aloness : 講的契稅一定會列11/03 21:04
→ aloness : 至於發生在自己身上的財務操作因素，只能跟你說股11/03 21:05
→ aloness : 市複雜的多，本版兩年前才有一個多重槓桿到400%的11/03 21:05
→ aloness : ，想都想不到11/03 21:05
推 humbler : 推11/03 21:07
→ pilimew : 政府會開放更多外勞買房11/03 21:13
→ nelsonhsiao : 預售屋契稅也是買方繳阿 11/03 21:18
推 GimO : 房價只漲不跌 台灣不一樣 永遠井噴 11/03 21:19
→ aoiaoi : 這幾年大多頭 很多人簽個預售 看實價就高潮了 11/03 22:16
推 cavitylapper: 稅率45%有點驚人耶 這是踩到什麼規則才會這麼高嗎 11/03 23:09
推 kanehhh : 還有政府打房政策可能今天公佈明天生效，逃不掉。 11/03 23:37
→ IBIZA : 房租一個月超過兩萬都要課二代健保啊 aloness又在11/04 00:59
→ IBIZA : 胡說八道11/04 01:00
→ IBIZA : 20年內 土增稅漲一倍以內稅率都是20%11/04 01:18
→ IBIZA : 要繳到200萬的話, 公告現值要漲1000萬 11/04 01:19
→ IBIZA : 如果持有土地10坪的話, 一坪要漲100萬 11/04 01:19
→ IBIZA : 如果持有土地20坪的話, 一坪要漲50萬 11/04 01:22
→ IBIZA : 副都心哪塊土地一坪短期調漲50-100萬可以講一下嗎?11/04 01:22
→ aloness : 房屋買賣交易扯啥出租？ 不要學ceca我們講東你講西11/04 01:26
→ aloness : 好嗎11/04 01:26
→ aloness : 吃飽太閒要找人吵架也不是這樣子11/04 01:26
噓 IBIZA : 笑死 股票買賣也沒有二代健保啊XD11/04 01:28
→ IBIZA : 你甚麼時候股票買賣被收二代健保?11/04 01:28
→ IBIZA : → aloness : 股市也一堆呀，房地產啥時課過二11/04 01:28
→ aloness : 況且本命題在講的就是跟建商交易(預售)，你不是建 11/04 01:29
→ aloness : 商也不會遇到那麼高的額度 11/04 01:29
→ aloness : 不要再講別的來偏題了，張飛打岳飛打不完 11/04 01:29
→ IBIZA : 甚麼額度啦 笑死 你自己要離題到二代健保的 被打臉 11/04 01:30
→ IBIZA : 說甚麼偏題 11/04 01:31
→ IBIZA : 二代健保就是課薪資以外的大筆所得 11/04 01:32
→ IBIZA : 房地產或股票 會產生課稅所得的 都會課到二代健保11/04 01:32
→ IBIZA : 哪有房地產不課 只有股票課? 股票沒課的稅多的咧11/04 01:32
→ aloness : 本串是回o大那邊回文的分析，還是你忘了這是股版，11/04 01:33
→ aloness : 要寫各種情境的房屋交易完稅請洽房版 11/04 01:33
亂版的我檢舉了
這個人不被水桶是不會閉嘴的
除非……
→ IBIZA : 不好意思我現在就是回你股票買賣也沒有課二代健保 11/04 01:33
→ IBIZA : 股票買賣總可以在股版討論吧 11/04 01:33
→ IBIZA : 明明就課稅情境一樣11/04 01:33
→ IBIZA : 在那邊鬼扯甚麼股票有 房地產沒有11/04 01:34
→ IBIZA : 講錯了就認 不要逃避 好嗎?11/04 01:34
→ IBIZA : 我查了一下 遠雄九五最大坪數是持有土地25.27坪11/04 01:36
→ IBIZA : 不過Nova講的105年還沒有遠雄九五就是了11/04 01:38
→ IBIZA : 一般建案 持有土地幾乎都在10坪以下11/04 01:41
※ 編輯: NovaShin (27.53.16.57 臺灣), 11/04/2024 06:13:05
推 mdkn35 : 養套殺 防蟲該該叫 11/04 07:58
→ mdkn35 : 1092萬丟股市 算3%都有快100萬吧 11/04 08:03
→ B9702115 : 漲那麼多，難怪建商寧願違約不交屋 11/04 12:19
推 missin : 政府也要分一杯羹啊 11/05 09:11
