推 dongdong0405: 推 11/03 19:41
→ NovaShin : 推一下 發現股版的朋友程度真的高不少 11/03 19:42
→ NovaShin : 欸你不是s87大嗎 11/03 19:42
推 zerro7 : 推分享 11/03 19:43
→ s8752134 : 回N 我本來股票 + 房地產就雙棲啊 XD 11/03 19:44
推 jaricho : 大媽瘋的理由 都不是年領4%息 而是聽說每降一息 價 11/03 19:45
→ jaricho : 格會跳漲 大媽都在貪降息然後價格跳漲 11/03 19:45
推 shepherdd35 : 可以買美債 不要買美債ETf 11/03 19:46
→ shepherdd35 : 太陽不是太陽餅 11/03 19:46
建議你可以去看一下我上一篇的美債etf 簡易說明，美債etf還是可以買。
推 onekoni : 約略等謝謝 超級清楚 但沒有用 債酸認為美債會爆炸 11/03 19:47
推 yousking : 觀念非常值得推廣:) 11/03 19:48
推 Crushredkiss: 對債酸來說 殖利率上升導致價格下跌 價格下跌=爆炸 11/03 19:48
推 fbiciamib123: 美債不會倒，只會變垃圾債 11/03 19:49
噓 gn7722 : 最大的風險就是這段時間台積電漲到1500 11/03 19:49
→ gn7722 : 而你去把大筆資金放在一年領4%！！！ 11/03 19:50
→ gn7722 : 懂？ 11/03 19:50
→ gn7722 : 美債長期一定不會輸，越跌越香，大家都知道 11/03 19:50
→ gn7722 : 問題是你錯過台積鴻海狂飆這段，你早就大輸特輸 11/03 19:50
→ gn7722 : 因為鴻海台積都是跟美債一樣敢重壓的標的 11/03 19:51
這就是認知問題，你認為台積會漲到 1500，那你買台積沒錯。
有人認為股市會先回調，進債券市場避險領息也沒錯。
如果從結果來看，過去一年買債券的確實虧爛，
但未來一年呢？ 這就是每個人判斷不同下好離手，盈虧自負了。
推 Crushredkiss: 就相對剝奪感 股債雙跌 債蛙還沒這麼難受 重點是股 11/03 19:51
→ Crushredkiss: 票一直在漲 但沒人會歐印美債 都是股債配 所以沒差 11/03 19:51
推 jaricho : 大媽買美債：為了一降息 價格就跳漲 ； 當美債跌 11/03 19:52
→ jaricho : 爛 大媽：我是為了一年4%息 好嗎。 11/03 19:52
噓 leesrnat : 有人就是想要低波動，樓上怎麼不去買比特幣 11/03 19:52
→ Crushredkiss: 就是55 64 73配的股債雙棲蛙 看著滿倉股蛙賺不平衡 11/03 19:52
→ leesrnat : 況且股債都可以配置 11/03 19:52
推 LINPINPARK : 我滑坡了。明天再進六百萬 11/03 19:52
推 jason0925 : 歷史上，美債利率超過6% 股市崩跌60-70% 11/03 19:53
推 gn7722 : 買美債，輸的就是股市狂飆 11/03 19:53
推 LaLFGF : 債菜雞請教一下 若美債的概念是長期無限趨近100 過 11/03 19:53
→ LaLFGF : 程領4.6%就是賺 那現在很多5%以上的美金定存 為什 11/03 19:53
→ LaLFGF : 麼不定存就好？若目標是穩.不求價差 定存領固定利 11/03 19:53
→ LaLFGF : 不是更穩？無質疑.純粹債白求教 11/03 19:53
因為現在的美金定存是短期的
例如你現在買美金定存 5.5% or 6% 不論半年期或一年期。
半年後一年後你照樣得找其他標的。
如果在降息循環的環境下，半年後一年後美金定存若剩下 3% or 更低，
那你同一筆資金後續就沒有高殖利率的美債可以買了。
推 NTU303150195: 債蛙不怕酸，嘻嘻 11/03 19:53
→ Crushredkiss: 有哪一間給你20年保證5%以上的美金定存嗎 11/03 19:54
→ gn7722 : 很多優惠定存美元很麻煩吧，還要開戶還有限額 11/03 19:54
→ jason0925 : 美元定存可以存10年每年5%當然可以 11/03 19:54
→ gn7722 : 簡單的美元定存只剩3%了 11/03 19:54
→ Crushredkiss: 而且還要不能限額 你想放多少都可以 11/03 19:54
→ NTU303150195: 美元定存不能鎖20年啊 11/03 19:54
推 jaricho : 大媽買美債 大多都不是為了4%息 而是聽說每一次降 11/03 19:54
→ jason0925 : 問題是定存利率有可能每年維持5%嗎？ 11/03 19:54
→ jaricho : 息 價格就會跳漲 11/03 19:54
→ gn7722 : 其他的都是什麼優惠什麼碗糕，條件一堆 11/03 19:54
→ Crushredkiss: 你拿短期高利美元定存跟美債比 11/03 19:55
噓 Kobe5210 : 100元跌到50元股票就不會配息？ 11/03 19:55
→ Kobe5210 : 公司會不會配息幾時跟市價有關了？ 11/03 19:55
這算滑坡了，你也可以舉例股票還是 100 但當年度不配息，
那段要表達的是股票有著比債券更大的 "不確定性"，而債息是確定的。
甚至股票也可以直接剩下2-3折，看看精美的 SMCI。
→ gn7722 : 而且都是什麼幾個月一期什麼的 11/03 19:55
→ gn7722 : 麻煩的要死 11/03 19:55
→ NTU303150195: LIN大進場，狙擊美債機構直接炸膛 11/03 19:55
→ Crushredkiss: 有10年20年期保證5%的美元定存 誰要買股票 11/03 19:56
→ jason0925 : 有聽到市場傳聞 2025股市會有大波動 11/03 19:56
→ jason0925 : 自己小心 尤其槓桿股市壓滿的 11/03 19:56
推 zerro7 : 現在一般的美元定存都只有3%出頭 很爛... 11/03 19:57
推 dhccc : 聽君一席話 11/03 19:57
推 bankk : 現在已加碼到債60股30現10，有點想逃了 11/03 19:58
推 jknm0510a : 就說美債不是跟股票比，還跟台積電和鴻海比債酸只有 11/03 19:58
→ jknm0510a : 跟股票比能酸了嗎？真的要比怎麼不說比特幣漲這樣， 11/03 19:58
→ jknm0510a : 當初投資台積電和鴻海都是笨蛋 11/03 19:58
→ lee255215 : 人家跟你說“可能”不配息 會從100跌到50的股票你 11/03 19:59
→ lee255215 : 還期待他能賺多少錢配給你？ 11/03 19:59
→ paul10404 : 跟無腦定期0050哪個賺錢啊 11/03 19:59
噓 spike1215 : 各大投行都腦袋進水拋售美債究竟是為什麼 11/03 20:00
推 billy791122 : 股息是左手換右手啊，債息又不是 11/03 20:00
推 chuckbrown : 推 11/03 20:03
推 vvnews : 樓樓上說的很好 既然殖利率很好 但未啥投行拋售XD 11/03 20:03
推 NTU303150195: 法人不就大顆的韭菜而已ㄇ 11/03 20:04
※ 編輯: s8752134 (61.228.199.75 臺灣), 11/03/2024 20:12:05
→ NTU303150195: 金融業這種政治凌駕實力的地方@@要期待什麼 11/03 20:04
推 joe2 : 既然這麼好康，報紙為何要跟大家說？ 11/03 20:05
推 teller526 : 這篇很基本的觀念 但債酸的點應該是笑很多人認為短 11/03 20:06
→ teller526 : 期內債價格會漲吧 應該不會有債酸連這篇概念都不知 11/03 20:06
→ teller526 : 道吧 不會吧？？ 11/03 20:06
推 lucky466 : 重點是債蛙有8成是來賺價差結果不小心被套 11/03 20:06
推 bobokeke : 正解 11/03 20:07
→ lucky466 : 只好騙自己是領債息 11/03 20:07
→ lucky466 : 你以為哲哲會放20年嗎？轉折之王不小心被套而已 11/03 20:08
→ lucky466 : 美債正2看看成交量，根本一堆賭徒 11/03 20:09
推 bettercallh : 太好心了啦 就讓不懂的人繼續不懂才對 11/03 20:09
推 babyMclaren : 這觀念聽起來很正確 11/03 20:11
推 csaoesc : 推 11/03 20:12
推 afflic : 觀念是對的，但就結果來看的確是跟14樓說的一樣 11/03 20:13
推 Fezico : 債卷ETF問題是一堆白癡網紅投顧把他形容成飆股 11/03 20:15
→ afflic : 這是機會成本的問題 11/03 20:17
→ afflic : 很多人押債券是覺得 11/03 20:17
→ afflic : 股市已經高檔了接下來可能股市跌債市漲 11/03 20:17
→ afflic : 但今年如果棄股轉債的就是錯過了一大波股票漲幅 11/03 20:17
→ afflic : 而且債券搞不好還套在高點 11/03 20:17
推 a355163 : 去年底投行機構拋售20年拋售到5.3% 11/03 20:17
投行會拋售，可能原因如下：
a. 該基金持有者贖回，因此投行部位必須跟著調整。
b. 以現況來說判斷未來可能通膨有重燃風險，現在賣出未來若價位更低接回沒毛病。
c. 投行本身有其股票 or 債券買賣觸發的內部條件，一觸發就依紀律處置。
可能原因簇繁不及備載。
關於 b，即便是股票買賣也是同道理，例如外資賣台積電 = 外資不看好台積嗎？
這並不一定。
所以結論是不用過於擔憂或是盲從投行買 = 可買進 or 投行賣 = 要趕快跑的思維。
→ a355163 : 還不是看錯 投行機構沒比較厲害 11/03 20:17
→ afflic : 機構法人在看總經趨勢上真的很爛 11/03 20:18
→ afflic : 沒幾次看得準，跟瞎猜沒兩樣 11/03 20:18
→ sonatafm2 : 主要是部位不夠大 又在那邊瞎機八沖 11/03 20:19
※ 編輯: s8752134 (61.228.199.75 臺灣), 11/03/2024 20:23:55
→ jason0925 : 所謂各大投行拋售美債是指中國？哈哈 11/03 20:19
→ Fezico : 機構不一定看不准，有些是對沖配置 11/03 20:19
→ afflic : 美國自己也在賣吧，不然殖利率怎麼會被賣到這麼高 11/03 20:21
→ Fezico : 現在一堆機構都在做空美債阿，看什麼時候回補而已 11/03 20:22
→ Fezico : TLT上禮拜還被殺到85?但也是馬上補回來了 11/03 20:23
→ junior020486: 重點是，下跌的那麼快一下子就把兩三年的配息吃光 11/03 20:24
→ junior020486: 了，你看美國財政部還沒有要撙節支出的意思 11/03 20:24
噓 Nodens : 大概只停留在第一層思考 11/03 20:24
→ mitic1029 : 不用看這麼遠，上個月跌10趴，這個月又要降息了， 11/03 20:25
→ mitic1029 : 殖利率還不止穩那真的大條了，可以看到5趴，債蛙個 11/03 20:25
→ mitic1029 : 個住公園 11/03 20:25
推 limulus : 推 11/03 20:25
推 Crushredkiss: DJT BTC都在逃了 做空美債的差不多要回補了 11/03 20:26
推 junior020486: 賀選上美債還要繼續跌，一直舉債發社福的左派 11/03 20:26
→ Nodens : 需要”持有”20年投報率才這樣，投行不如持有短債， 11/03 20:27
→ veter : 4%你不如買中華電 11/03 20:27
推 lalbj : 5% 6% 7% ????有看歷史數據嗎 11/03 20:28
→ Crushredkiss: 川上說減稅+加關稅+趕走非法移民通膨再起 導致債跌 11/03 20:29
→ Crushredkiss: 賀上說舉債發社福 這樣結論不就是誰上美債都只會跌? 11/03 20:29
→ Crushredkiss: 難怪美債沒人要了 11/03 20:29
這問題我也分享一下好了。
美債殖利率上升除了會吸納其他投資管道的資金外，更重要的一點
它會使得美國企業 & 個人的借貸成本上升。
這道理很簡單，不論是借款給企業 or 個人，在風險評比上風險皆高於美債。
你可以思考一下若美債20年殖利率上升到 6%，那美國個人中短期信貸 or 長期房屋
貸款利率會是幾%。
同理若通膨持續增加，必須維持高利率環境，導致美債短中長期殖利率皆提高，
企業的短中長期貸款利率會是幾%。
加重企業 or 個人的借貸成本，會排擠消費 / 企業支出提高，除非當前美國環境是
高速發展欣欣向榮的階段，足以透過超高的經濟成長來創造增額利潤 cover 額外成本，
否則該問題最終還是得解決。
推 bala045 : 此地無銀三百兩 11/03 20:31
※ 編輯: s8752134 (61.228.199.75 臺灣), 11/03/2024 20:38:38
推 AirFuckKing : 反正我是套著配 11/03 20:33
推 bagaalo : 通膨再起能起多少？左派舉債倒是可能舉到翻掉 11/03 20:34
推 mimchu : 懂得就懂 11/03 20:34
→ bagaalo : 這篇認真推一下 閒錢拿來配置債 沒問題 11/03 20:34
→ zerro7 : 債取代定存還是香阿 現在台灣銀行美金定存不到4%耶 11/03 20:35
推 justicebb : 拼日投報5%的 當然看不上（x 11/03 20:36
推 girld : 回文一堆知道以後漲跌的，原po也是，那幹嘛還討論？ 11/03 20:39
推 girld : 更正原po不是我誤會了 11/03 20:41
推 lcy317 : 不管誰上都必然打壓美債殖利率 不然美國經濟會完蛋 11/03 20:42
→ lcy317 : 美債5% 投等6.5% 個人就超過7%了 11/03 20:42
→ lcy317 : 現在的世界有什麼生意這麼好賺借7%你都受的了? 11/03 20:43
推 diefish0620 : 其實就是資產配置的概念，一堆人只剩二分法，或許 11/03 20:44
→ diefish0620 : 資產太少不需要分配吧呵呵 11/03 20:44
→ weekman : 川上想製造回美國，一定要降利率，否則企業那會想 11/03 20:44
→ weekman : 用高利借錢投資 11/03 20:44
推 junior020486: 就股債雙殺啊 11/03 20:45
→ junior020486: 降利率，問題是長天期美債又不只受利率影響 11/03 20:46
→ junior020486: 難不成市場不知道要降息？ 11/03 20:46
推 stocktonty : 簡單講就固定收益 就像固定數量果實的樹 越便宜越買 11/03 20:51
→ stocktonty : 就算價格繼續跌下去沒錢買了 產出的果實也不會變少 11/03 20:52
→ stocktonty : 所以說這個適合退休老人或是比較大資金想穩健的人買 11/03 20:52
推 QDR18 : 推 11/03 20:54
→ stocktonty : 至於有網紅一直吹什麼降1%漲17%這種就... 11/03 20:54
推 opcomtt : 很多債蛙就是把匯差看得太無所謂，我就問要是匯差那 11/03 20:55
→ opcomtt : 麼不重要那公司幹嘛要有匯率避險？債蛙不是都很有優 11/03 20:55
→ opcomtt : 越感說自己債蛙很有錢？那怎麼會不在乎匯損？很好笑 11/03 20:55
→ timidwei : 真的想單純領息當然OK 問題是買的人通常是想賺價差 11/03 20:55
→ opcomtt : 像投機長想在美債ETF賺個什麼幾千萬的就是價差仔 11/03 20:57
→ arashivivian: 債蛙的逆襲，越跌越買，蒿吐露絲 11/03 21:04
推 highken : 股票是股票跟債卷/債卷etf是截然不同理財商品，為何 11/03 21:04
→ highken : 都要混為一談，股票就是個股和股票型etf去比 11/03 21:04
推 Messi100 : 問過買債的朋友 都是聽到可以領息又能賺價差 送分! 11/03 21:07
推 suhaw : 記得推薦你買美債的id 11/03 21:16
推 k798976869 : 美債很穩啊 ETF不穩 只是送錢給經理人 11/03 21:22
→ Obama19 : 清楚債的本質就能賺錢嗎 11/03 21:24
推 justicebb : 因為少賺比賠錢還難過 11/03 21:27
→ CaTkinGG : 你覺得這兩年的債蛙真的了解他們買的是什麼嗎 還是 11/03 21:43
→ CaTkinGG : 網紅送分題口號實在太誘人？ 11/03 21:43
推 jw5502 : 推觀念清晰 11/03 21:44
推 f204137 : 真心希望美債越便宜 才好加碼 最好升到5% 6% 7% 8% 11/03 21:50
→ f204137 : FED目標維持2%通膨 3%以上的美債 越便宜是越甜 11/03 21:51
推 lucky466 : 債蛙聽到8%，腳癱軟在地 11/03 22:02
→ BBFish55 : 債酸不喜歡你這篇，買債不如留現金 11/03 22:07
推 jimhall : 低點很久了 所以才有債券已死的說法 重點是政策環 11/03 22:18
→ jimhall : 境不支持舉債 比較鼓勵投資發行股票 對股票投資人 11/03 22:18
→ jimhall : 也多優惠 11/03 22:18
推 sivachow : 謝謝分享 11/03 22:23
→ avmm9898 : 正經的文 我就不亂喊了 推推 11/03 22:23
推 wenchenggc : 升到8%就賣房買債 11/03 22:31
推 abdetom : 推分享！ 11/03 22:33
推 rickyhoney : 推好人，股債就風險承擔不同一直酸是? 11/03 22:44
推 q09701023 : 一年莫名就賺5%，股版就是買股就是賺比5%多 11/03 23:04
推 Arnol : 優質好聞 11/03 23:05
→ Arnol : 坐等美債5% 11/03 23:06
推 thinktwice31: 債酸表示 11/03 23:25
推 onenineone : 推 11/03 23:42
推 BleuSaphir : 感謝分享推 11/04 00:03
推 abc0922001 : 本來債券就要用資產配置的角度去買 11/04 00:08
→ abc0922001 : 而ETF比較方便能夠維持差不多的到期殖利率 11/04 00:08
推 d2623 : 什麼時候股價跟配息有關了?公司獲利能力才跟配不配 11/04 00:20
→ d2623 : 息有關，別亂扯股價，股價是市場認同度，配息來源 11/04 00:20
→ d2623 : 於公司獲利，請搞清楚二者差別。 11/04 00:20
推 hanhsiangmax: 推，感謝說明 11/04 00:27
推 strlen : 刀下留蛙 手下留情 11/04 00:38
→ m180 : 美債看錯賠錢就賠錢 不要騙自己是在資產配置 11/04 00:42
→ m180 : 你可以配置留現金抄底股市 就貪利息淫笑師大 11/04 00:43
推 noko : 認真文必推 11/04 01:03
推 kevinlin12 : 會酸美債基本上就是只看到股市往上，沒考量到下行的 11/04 02:25
→ kevinlin12 : 風險，配置一些美債長期來說會起到一些防禦的作用， 11/04 02:25
→ kevinlin12 : 更不用說降息後的資本利得 11/04 02:25
推 kurogame : 認真文，推 11/04 02:28
→ Kobe5210 : 會買美債ETF的，一樣是看不懂經濟可能不著陸跟美國 11/04 07:21
→ Kobe5210 : 會一直發債的問題，不用自我安慰 11/04 07:21
→ Kobe5210 : 投資只有分看對或看錯，以及看對看錯之後的處理方 11/04 07:27
→ Kobe5210 : 式；看對要比誰放的久，把獲利極大化。看錯的要能 11/04 07:27
→ Kobe5210 : 找出自己的盲點，下次改進，從去年美國Q3 GDP報+4. 11/04 07:27
→ Kobe5210 : 9%開始，我只看到人性果然不會認錯，連教科書寫錯 11/04 07:27
→ Kobe5210 : 都能怪市場。 11/04 07:27
推 breathair : 樓上好強，不知道有沒有檢討沒有all in 11/04 07:43
→ breathair : NVDL檢討報告？現在還來的及，all in 11/04 07:43
→ breathair : 了嗎？ 11/04 07:43
→ BBFish55 : 只論獲利極大化，比特幣應該賺幾千倍了吧... 11/04 07:47
推 johnsky75 : 謝謝 11/04 07:53
推 FireSunFire : 推 推！ 11/04 08:48
→ lluunnaa : 謝謝分享 11/04 09:45
→ pippen2002 : 幾千倍??有賺20萬倍的你不買? 11/04 10:25
推 s973311 : 推啊 觀念正確 11/04 13:48
推 kyukyu : 11/04 15:43
推 kanehhh : 債配息是法律約定 11/04 23:09
→ kanehhh : 股配息是公司營運 11/04 23:09
