推 seanlydia : 推11/09 11:05
→ TaiwanUp : 2020安息年由中國發動 2021禧年由美國發動 都是大國11/09 11:06
噓 IBIZA : 購買力長期跟貴金屬連結的時代 一般人的生活有過得11/09 11:12
→ IBIZA : 比較好?11/09 11:13
→ IBIZA : 貧富差距有比較小? 說笑吧11/09 11:13
的確比較小，每印一次錢
貧富差距就會擴大一次，數據都有
→ IBIZA : 基本上是因為能讓你吃飽了沒事做亂想 才能有這篇文11/09 11:13
你如果只是滿腦子想搞錢
你很多事情都會看不到
※ 編輯: Jefferay (39.12.58.158 臺灣), 11/09/2024 11:17:58
→ IBIZA : 回到貴金屬連結時代 你連發這篇文章的空閒都沒有 11/09 11:14
→ bbcer : 黃金的總量是固定的？總量？固定？ 11/09 11:14
→ IBIZA : 資源越希缺 越會集中在有資源的人手上 11/09 11:15
推 rmp4rmp4bear: 事實是貨幣就是一直貶值 每二十年財富蒸發30%11/09 11:16
→ rmp4rmp4bear: 貨幣制度就是逼迫大家一直為體系貢獻11/09 11:16
→ IBIZA : 哪個制度不逼迫你貢獻?11/09 11:17
→ IBIZA : 現在這個制度起碼讓你有點小資情調11/09 11:17
如果是要解決根本問題
就是要放棄物競天擇的觀念
並引進類似聖經中安息年跟禧的制度
※ 編輯: Jefferay (39.12.58.158 臺灣), 11/09/2024 11:19:41
→ IBIZA : 滿腦子錢的是你 才會以為以前的制度比較好 11/09 11:18
→ IBIZA : 笑死 那不印錢之前 富人跟平民的差距有多大? 11/09 11:19
→ IBIZA : 歷史也都有自己去讀 11/09 11:19
→ IBIZA : 要解決問題恐怕是要把聖經丟掉 11/09 11:20
→ tedliu1024 : 不要用台灣的畸形房價去看世界 11/09 11:20
→ IBIZA : 歐洲人抱了12個世紀的聖經 都是黑暗時代 11/09 11:21
→ IBIZA : 歐洲人拋棄聖經之後才迎來啟蒙 11/09 11:21
→ IBIZA : 竟然有人會覺得農奴比較爽 11/09 11:21
→ IBIZA : 信用本位有缺點 但已經是人類史上最富裕 一般人都能 11/09 11:22
→ IBIZA : 過上不錯生活的制度 11/09 11:22
推 harry8123 : 21世紀資本論有寫到以前貧富差距更大喔 11/09 11:23
推 patrol : 呃，只要課的稅超過通膨，就所以東西都會跌喔... 11/09 11:25
推 patrol : 所有東西都會跌（更正） 11/09 11:26
推 patrol : 比方房子看似很保值，課你實價3%一樣跌爆 11/09 11:27
推 patrol : 大概4這樣 11/09 11:30
→ IBIZA : 沒這回事 課稅是改變槓桿 但改變完之後 還是會漲 11/09 11:31
推 patrol : 不會，每年抽你3%稅，抽到你沒錢就跌了 11/09 11:32
推 shter : 金本位的問題是黃金不夠切細到一塊錢左右的價格來用 11/09 11:32
→ IBIZA : 不會 抽3%, 假設跌五成 那就從五成再開始漲 11/09 11:32
→ shter : 黃金的粉末都比一塊錢貴，交易單位不方便 11/09 11:32
→ IBIZA : 3%稅可能也不會跌到五成 11/09 11:33
→ shter : 比特幣也是快要被挖完了，但可以切到小數點十八位用 11/09 11:33
推 patrol : 不會，接下來就死魚了，因為產生的價值被稅抽走了 11/09 11:33
→ IBIZA : 不會 獲利會重新平衡 11/09 11:34
推 patrol : 每年-3% 11/09 11:34
→ IBIZA : 比方說現在1000萬的房子租2.5萬 報酬是2.5% 11/09 11:34
→ IBIZA : 抽3%稅的時候 房子變成500萬, 報酬就變成5% 11/09 11:34
→ IBIZA : 這時候報酬就足以付稅 11/09 11:35
推 patrol : 超過通膨，等於買了沒賺 11/09 11:35
→ shter : 這跟債券跌在那說殖利率上升沒啥兩樣.... 11/09 11:35
→ IBIZA : 甚至比較有可能的走法是跌到750萬 房租變3.75萬 11/09 11:35
推 patrol : 租客走了就有人會拋出來多殺多 11/09 11:35
→ IBIZA : 錯了 資產又不是只有增值 還有使用價值 11/09 11:35
→ IBIZA : 為什麼租客會走? 多殺多理論上更多人得租房子 11/09 11:36
→ IBIZA : 看美國就知道了 持有成本高就是更多人租房 11/09 11:36
推 patrol : 你也不敢接，於是就緩跌-死魚-緩跌-死魚 11/09 11:36
→ IBIZA : 房子會更集中 11/09 11:36
→ IBIZA : 沒這回事 跌到報酬率夠的時候 就會漲了 11/09 11:37
→ IBIZA : 譬如跌到750萬 房租3.75萬的時候 就會重回上漲軌道 11/09 11:37
噓 zonezone : 以黃金為主要貨幣的年代一堆農奴跟奴隸主耶，你確 11/09 11:37
→ zonezone : 定那時貧富差距小 11/09 11:37
→ shter : 比特幣的實質貢獻是帶動區塊鏈技術發展降低交易成本 11/09 11:37
→ IBIZA : 而這個時候原本80%有房子 就會變成集中在50%手上 11/09 11:37
→ shter : 本身已經是跟不上時代只剩數位黃金名字的東西 11/09 11:37
推 patrol : 美國實價課稅如果3%其實也會下去 11/09 11:37
噓 qwertymax56 : 黃金的總量是固定的 你要不要看看你在說什麼 說開 11/09 11:38
→ qwertymax56 : 產成本比較高還比較說得過去 11/09 11:38
→ IBIZA : 沒人跟你說不會下去 是跟你說到報酬夠的時候就會重 11/09 11:38
→ IBIZA : 新上漲 11/09 11:38
→ IBIZA : 原本1000萬2.5萬租金 變成750萬3.75萬租金 11/09 11:38
→ IBIZA : 大概是這樣 11/09 11:39
推 patrol : 不會，租不掉就撐不久，無法集中，最多區間盤整 11/09 11:39
→ IBIZA : 不會租不掉 原本只有20%租 現在50%要租 11/09 11:39
→ qwertymax56 : 比特幣不過就是洗錢的工具而已 跟茅台ntf 一樣 價 11/09 11:39
→ qwertymax56 : 值都是被炒出來的 11/09 11:39
→ IBIZA : 持有成本高 房子更集中是自然的 11/09 11:39
→ annzheng81 : 黃金一直都沒有挖完吧 11/09 11:39
→ annzheng81 : 只要價值大於開採成本就會持續產出 11/09 11:39
→ annzheng81 : 供給被控制而已對吧 11/09 11:39
→ IBIZA : 資源越多的人才有能力持有 11/09 11:39
推 patrol : 經濟下滑租客走人的那一兩年，就會跌成屎再重新開始 11/09 11:40
→ patrol : ，畢竟通膨產生的價值，被稅抽走了 11/09 11:40
→ IBIZA : 是啊 跌成屎的結果 就是比較窮的30%失去房子 11/09 11:40
→ IBIZA : 房子集中在50%人手上 11/09 11:40
→ IBIZA : 原本80%的有房子 變成50%的人有 11/09 11:41
→ IBIZA : 原本租房20%, 變成40%租房 10%住公園 11/09 11:41
→ IBIZA : 租房的人變兩倍所以房租從2.5萬變成3.75萬 11/09 11:41
→ IBIZA : 這就是結果 11/09 11:41
→ IBIZA : 死的其實是一般人 11/09 11:41
→ IBIZA : 原本租房的20%, 有一半租不起 睡公園 11/09 11:42
噓 BIGBBB : 宗教仔 11/09 11:42
→ patrol : 嗯，不是，是跌成屎前沒走人的變成窮人 11/09 11:42
→ IBIZA : 原本自己房子住的30% 變成要租屋 11/09 11:42
→ IBIZA : 沒辦法走人的基本上都是窮人 11/09 11:42
→ IBIZA : 只有一間自己還在付貸款的房子 所以走不掉 11/09 11:43
推 patrol : 一e價值的房，每年抽300萬稅，抽到法拍為止 11/09 11:43
→ IBIZA : 越有資源 越不會腳麻 甚至根本不需要走人都能撐過 11/09 11:43
→ IBIZA : 300萬稅對他來講輕輕鬆鬆 為啥要法拍XD 11/09 11:43
→ IBIZA : 真正會被法拍的是 1000萬房要被抽30萬的 11/09 11:44
→ IBIZA : 腳麻跑不掉的 絕大多數都是相對比較窮的 11/09 11:44
噓 FatFatQQ : 臭債蛙好了拉 整天在那大聲什麼 11/09 11:44
→ IBIZA : 其實看一下古代田賦輕重時期 土地兼併情況就知道了 11/09 11:45
推 patrol : 不是，槓桿越大越撐不住，貸款+稅金就死了，所以是 11/09 11:45
→ patrol : 舊有的死去，資源重新集中在跑掉的人手裡 11/09 11:45
→ IBIZA : 田賦越重 就是越窮的人只能放棄土地 送給大地主 自 11/09 11:46
推 MrStone : 現在的錢都是假的。因為美國一直亂印鈔 11/09 11:46
→ IBIZA : 願當佃農 11/09 11:46
→ IBIZA : 槓桿大的通常都是窮人 11/09 11:46
→ IBIZA : 有錢人你要槓桿大還蠻難的耶 11/09 11:46
→ IBIZA : 買房的人來講 通常槓桿最大的就是那些錢剛好夠付 11/09 11:47
噓 FatFatQQ : 美國移民一直增加房租當然漲 整天罵的亂扯一堆 11/09 11:47
→ IBIZA : 頭期款的 這大部分應該都是夫妻存了十幾年的錢 11/09 11:47
→ IBIZA : 好不容易買一間 11/09 11:47
→ IBIZA : 會死的大部分是這些人 11/09 11:48
噓 vicklin : 你以為現在的房子和以前的房子是同質商品嗎 11/09 11:48
→ patrol : 嗯，最上層當然是死不掉，不過好像越扯越遠了，我只 11/09 11:48
→ patrol : 是想說沒有課稅不會跌的東西 11/09 11:48
→ IBIZA : 其實不用最上層 11/09 11:48
→ vicklin : 真的沒念過書不要出來嘴 11/09 11:49
→ IBIZA : 沒有餘裕的那30%, 基本上應該都是這種胼手胝足的 11/09 11:49
→ IBIZA : 我也只是告訴你 課稅了跌了 死的可能就是你 11/09 11:49
→ patrol : 課完稅也不見得會漲，畢竟錢就被拿走了 11/09 11:50
→ IBIZA : 不會 價格平衡之後就會回到原本軌道 11/09 11:50
推 patrol : 每年抽每年平衡不就是死魚 11/09 11:50
→ IBIZA : 這樣做 可能80%的人會受傷 但真正會死的是後面那 11/09 11:51
→ IBIZA : 50% 30%的人 11/09 11:51
→ IBIZA : 並不會每年平衡好嗎? 11/09 11:51
→ IBIZA : 你抽3%, 那報酬率6%之後就會回原本軌道了 11/09 11:51
→ IBIZA : 怎麼會死魚XD 11/09 11:51
推 patrol : 每年實價3%哦，就比方之前weat抽10%稅好了 11/09 11:52
→ IBIZA : 以前利率20%的時代都沒有死魚啊 11/09 11:52
推 hoo911ver25 : 借錢要還利息的經濟制度就是要有人口或科技的紅利 11/09 11:52
→ hoo911ver25 : 才能維持，不然只能用印錢這種方法拖，直到壓力太 11/09 11:52
→ hoo911ver25 : 大就要有破口財富重分配 11/09 11:52
→ IBIZA : 實價3%就3%啊 怎麼了嗎 我最早買房利息4% 11/09 11:52
→ IBIZA : 其實每年都實價3%啊 11/09 11:53
→ IBIZA : 當時有死魚嗎? 11/09 11:53
推 patrol : 跌完死魚到今天，你說的是利率，我說的是稅率 11/09 11:53
→ IBIZA : 調整稅率 利率 其實就是新均衡而已 不會死魚 11/09 11:53
→ IBIZA : 利率跟稅率不都一樣是成本 11/09 11:53
→ IBIZA : 笑死 11/09 11:53
→ IBIZA : 甚麼時候跌完死魚到今天了XD 11/09 11:54
→ IBIZA : 以前利息4%的時代 房價=房租*250-300 11/09 11:54
→ IBIZA : 以前利息4%的時代 房價=房租*250~300 11/09 11:54
→ IBIZA : 這個就是當時的均衡 房價並沒有死魚 11/09 11:54
→ IBIZA : 後來利息2%的時代 房價=房租*500~600 11/09 11:54
推 patrol : 稅率是要繳一輩子的東西，不是利率那 11/09 11:55
→ IBIZA : 這個就是後來的均衡 房價還是沒有死魚 11/09 11:55
→ patrol : 種繳完就沒有的東西 11/09 11:55
推 raygod : cash is trash 11/09 11:55
→ IBIZA : 一樣 成本就是改變槓桿而已 11/09 11:55
→ IBIZA : 你課3%稅 房價大概就是回到房屋*250~300的時期 11/09 11:55
→ IBIZA : 再重新漲而已 不會死魚 11/09 11:55
→ IBIZA : 但流落街頭的是實實在在流落街頭了 11/09 11:56
→ IBIZA : 其實看古代田賦就知道了 11/09 11:56
→ IBIZA : 古代常常有因為戰爭甚麼的 加田賦甚麼的 11/09 11:57
→ IBIZA : 甚至直接就逃走 落草為寇 11/09 11:57
→ IBIZA : 結果就是小農家無力負擔 只好把田給富農 自己當佃農 11/09 11:57
→ IBIZA : 甚至直接就逃走 落草為寇 11/09 11:57
→ patrol : 這種情況下誰愛炒高誰去炒好了，嘴硬是沒有用的ww 11/09 11:58
→ IBIZA : 對 嘴硬是沒有用的 11/09 11:58
→ IBIZA : 田地集中之後 貧富差距就會更大 11/09 11:58
→ IBIZA : 歷史上發生過無數的事情 根本沒啥好吵 11/09 11:59
推 patrol : 不會，課稅抽掉通膨價值等於是你養政府 11/09 11:59
→ IBIZA : 對 就是犧牲窮人養政府 11/09 11:59
→ IBIZA : 看歷史上加田賦就知道了 11/09 12:00
→ IBIZA : 譬如明末 11/09 12:00
推 patrol : 錯，是犧牲持有那種資產的人養政府 11/09 12:00
→ IBIZA : 錯 死的是剛好有一點資產跟沒有資產的 11/09 12:01
→ IBIZA : 看看明末死的是誰 11/09 12:01
→ IBIZA : 原本租房的流落街頭 存了十年才有頭期款買房的失去 11/09 12:02
→ IBIZA : 房子 這就是結果 11/09 12:02
→ IBIZA : 有三五七間的根本沒差 他就是幾億少一億而已 11/09 12:02
→ IBIZA : 而且可能還多好幾間 現金流還變高 11/09 12:03
推 CaLawrence : 明末兼併土地的部分原因是 皇室免稅 官員稅負減免 11/09 12:03
→ CaLawrence : 如果都繳一樣的稅 結果可能會不太一樣 11/09 12:04
→ IBIZA : 不 真正兼併的原因還是因為田賦繳不起 只好送給地主 11/09 12:04
→ IBIZA : 繳一樣的稅 誰會撐不住? 11/09 12:04
→ IBIZA : 郭台銘 還是你? 11/09 12:04
→ fbiciamib123: 東漢末年大家寧願用布交易也不要黃金 11/09 12:04
→ IBIZA : 上次在房版有討論過 郭台銘的房地產大概120億 11/09 12:05
→ CaLawrence : 稅負差距大到當官會有人送土地的程度 就類似現在用 11/09 12:05
→ CaLawrence : 人頭做新青安 11/09 12:05
→ IBIZA : 打到他剩60億好了 又如何? 11/09 12:05
→ CaLawrence : 官員又不傻 土地如果真的重稅 他們也不會想要的 11/09 12:05
推 suntw : 認同原po說的 11/09 12:06
→ IBIZA : 能開高槓桿的基本上都不會太有錢 11/09 12:06
→ IBIZA : 不會 土地收入大於稅就好 11/09 12:06
→ IBIZA : 一般人無法生活是因為土地收入要扣生活費 11/09 12:06
→ CaLawrence : 通常土地兼併的另外一個關鍵原因都是稅負依照身份 11/09 12:06
→ CaLawrence : 會有不同差別 漢朝開始就是這樣了 11/09 12:06
→ IBIZA : 一塊地年收15兩 一家人生活費12兩 稅超過5兩他就 11/09 12:07
→ IBIZA : 活不下去 11/09 12:07
→ IBIZA : 但有錢人家 地租150萬兩 稅收50萬 他還有100萬 11/09 12:07
→ IBIZA : 錯 土地兼併的關鍵是窮人無法負擔生活費+稅 一開始 11/09 12:08
→ CaLawrence : 明太祖開始 官員持有田產 只需要租稅 不用徭役 那 11/09 12:08
→ CaLawrence : 具有比較利益的情況下 農民出售土地給官員很正常 11/09 12:08
→ IBIZA : 借貸過日 就惡性循環 最後就是田地都失去 11/09 12:08
→ IBIZA : 錯 不是出售土地 11/09 12:08
→ CaLawrence : 因為他的願付價格一定會因為稅制所以比較高 11/09 12:09
→ IBIZA : 正確來說是借貸還不起了 11/09 12:09
→ CaLawrence : 沒差我沒有要評判你對錯 我說我的觀點而言 11/09 12:09
→ IBIZA : 沒差 歷史就擺在那 窮人怎麼失去土地的自己看 11/09 12:10
→ IBIZA : 矢內原忠雄所謂的債務奴隸 11/09 12:10
推 zero7810 : 你的看法看的週期太短 有資產的人現在這meta下很愜 11/09 12:10
→ zero7810 : 意啊 資產資源越滾越多 11/09 12:10
→ patrol : 你說的是應該是官，官的稅率跟你不一樣 11/09 12:11
→ IBIZA : 不用差別稅率結果也是一樣 11/09 12:11
→ IBIZA : 最先會因為提高稅率 活不下去的都是資源比較少的 11/09 12:12
→ IBIZA : 這些人有些還會傻傻的另外借貸試圖撐下去 11/09 12:12
→ IBIZA : 結果就是更慘 11/09 12:13
→ IBIZA : 明朝就是告訴我們這樣的故事 11/09 12:13
→ zero7810 : 能打破這循環的只有巨型天災人禍戰爭而已 有資源的 11/09 12:14
→ zero7810 : 人繼續錢滾錢資產倍增 這歷史循環不知道無數次了 掌 11/09 12:14
→ zero7810 : 握遊戲規則的人贏下所有 11/09 12:14
→ IBIZA : 確實 有人認為增加遊戲難度 最有資源的玩家會受影 11/09 12:15
→ IBIZA : 響 其實是相反 11/09 12:15
推 patrol : 阿就持有那種資產過多的人最後就會被抽成窮人阿 11/09 12:15
→ IBIZA : 最有資源的玩家 他只是總額減損最多而已 但他也是 11/09 12:15
→ IBIZA : 最有能力應變的 11/09 12:16
→ IBIZA : 錯 11/09 12:16
→ IBIZA : 郭董持有120億 他會減損60億 夠多了吧 11/09 12:16
→ IBIZA : 他會變窮人嗎? 不會 11/09 12:16
→ zero7810 : 要逆襲 就是好好研究遊戲規則 跟歷史規律 找自己有 11/09 12:16
→ zero7810 : 能力掌握的現象去嘗試囉 11/09 12:16
→ IBIZA : 會變窮人的是持有1200萬 裡面有900萬是債務的人 11/09 12:17
→ IBIZA : 這個人會變成-300萬 11/09 12:17
→ IBIZA : 有資源的玩家 帳面減損金額大 但其實對他的生存無 11/09 12:17
→ IBIZA : 影響 甚至他可以利用這次遊戲難度增加 多收集一些 11/09 12:17
→ IBIZA : 資產 下一個回合他會賺更多 11/09 12:18
→ zero7810 : 資產過多被搞的 大部分都是不懂得樹大招風道理的 實 11/09 12:18
→ IBIZA : 沒有資源完的玩家 帳面只減損600萬 但這一次他就倒 11/09 12:18
→ zero7810 : 際上聰明的有錢人都懂得隱藏自己 最明顯的例子就是 11/09 12:18
→ zero7810 : 李嘉誠 11/09 12:18
→ IBIZA : 了 不要說下一回合了 11/09 12:18
→ patrol : 錯，抽稅抽久了就變窮了，買越多抽越多 11/09 12:18
推 riahserf : 不就中國之前房市 買1200借900結果市價腰斬 慘兮兮 11/09 12:18
→ IBIZA : 錯 並不會 就跟你說資產每年都有使用價值 11/09 12:19
→ IBIZA : 使用價值付稅就夠了 哪裡會變窮? 11/09 12:19
推 patrol : 你說的是跑掉的，不是頂著被抽到變窮的 11/09 12:19
→ IBIZA : 不好意思我講的就是不跑 甚至加買的 11/09 12:20
推 patrol : 抽窮了再捐或賠給官，就變成佃農了 11/09 12:20
→ IBIZA : 1000萬房子現在出租一年30萬, 你現在要收30萬稅 11/09 12:21
→ IBIZA : 那房價變750萬 年租變50萬, 這樣每年還是多20萬啊 11/09 12:21
→ IBIZA : 怎麼會抽窮? 11/09 12:21
推 patrol : 那就官阿，官買了免稅，你買了抽稅 11/09 12:22
→ IBIZA : 就跟你說跟官不官沒關係啊 11/09 12:22
→ IBIZA : 抽就給你抽啊Xd 11/09 12:22
→ IBIZA : 房子有使用價值 你要抽3%, 那就是使用價值高過3% 11/09 12:22
→ IBIZA : 就能支付 11/09 12:22
推 patrol : 有關係啊，官免稅，他越買越有錢，你加稅，越買越窮 11/09 12:23
→ IBIZA : 哪來的每年抽就會窮的道理 腦袋用一下好不好 11/09 12:23
→ IBIZA : 一直在跳針官免稅XD 11/09 12:23
→ IBIZA : 加稅哪裡變窮? 變窮的是付房租那個 11/09 12:23
推 patrol : 抽到你打不平通膨，就越來越窮，然後人家免稅，租金 11/09 12:24
→ patrol : 還比你便宜 11/09 12:24
→ IBIZA : 笑死 只要價格調整 獲利率就會改變好嗎 11/09 12:24
→ IBIZA : 不存在甚麼抽到你打不平通鵬的可能性 11/09 12:25
推 patrol : 然後搶走你的租客多耗幾年你就死了 11/09 12:25
→ IBIZA : 你抽稅 就是會改變價格 然後提高報酬率 11/09 12:25
→ IBIZA : 笑死 更多人流落街頭 是要怎麼搶走租客XD 11/09 12:25
→ IBIZA : 看這次升息就知道了啊 生息就是改變債券價格 11/09 12:26
推 patrol : 官買了租比你便宜，平抑租金 11/09 12:26
→ IBIZA : 債券殖利率還是會高於基準利率 11/09 12:26
→ IBIZA : 一直官官官 笑死 11/09 12:26
推 patrol : 耗和抽到你死掉就多一間 11/09 12:27
→ IBIZA : 多了40%人要租房子 官買得了這麼多房子嗎? 11/09 12:27
噓 fisher6879 : 生產力的進步怎不提呢？都知道達爾文惹，還敢提被淘 11/09 12:27
→ fisher6879 : 汰的制度？ 11/09 12:27
→ IBIZA : 誰死很明顯 11/09 12:27
推 patrol : 不然土地怎麼兼併？當然是稅不一樣 11/09 12:27
→ IBIZA : 土地兼併也不是都官方啊 台灣四大家族哪一個是官 11/09 12:28
→ IBIZA : 它們也都繳稅啊 11/09 12:28
推 patrol : 他放著免稅，你放著抽稅 11/09 12:28
→ IBIZA : 誰免稅? 沒有免稅啊XD 11/09 12:28
→ IBIZA : 抽稅最後就是一定比例落在租客頭上 11/09 12:29
推 patrol : 你不是說明朝？ 11/09 12:29
推 newyorker54 : 貨幣就是有錢人掠奪窮人的工具 11/09 12:29
→ IBIZA : 明朝也沒有都免稅啊 他隨便扯 你隨便聽喔XD 11/09 12:29
→ IBIZA : 笑死 11/09 12:29
→ IBIZA : 頂多皇莊免稅啦 有功名是免丁稅 不是田賦 11/09 12:30
→ IBIZA : 明朝秀才免自己丁稅加戶內一口丁稅 共兩口 11/09 12:30
→ IBIZA : 跟田賦沒關係 11/09 12:30
推 afflic : 抗通膨的標的很多，黃金報酬率算低的了 11/09 12:32
→ IBIZA : 田賦的話 只有限額內才免稅 11/09 12:32
→ IBIZA : 但限額都不高 11/09 12:32
→ IBIZA : 好了啦 不要再幻想拿磚塊砸自己腳了 11/09 12:33
→ IBIZA : 持有稅高的美國 滿街遊民看不懂喔? 11/09 12:34
→ IBIZA : 傻瓜都知道 加關稅的結果 蘋果固然會少賣手機 但最 11/09 12:34
→ IBIZA : 終負擔關稅的是消費者 11/09 12:34
→ IBIZA : 為什麼變成房地產稅 就會覺得不是房客負擔? 11/09 12:34
→ IBIZA : 美國1.5%左右的稅率的結果就擺在那 11/09 12:36
→ IBIZA : 只有50%的有房子 大量街頭遊民 房價有不漲嗎? 11/09 12:36
→ IBIZA : 也沒有 11/09 12:36
→ IBIZA : 結果只是高持有稅 也高租金而已 11/09 12:36
推 CaLawrence : 我亂講什麼？我說明朝官員免徭役 皇室免稅 那裡說 11/09 12:49
→ CaLawrence : 錯？請ibiza指教 11/09 12:49
推 xonba : 你說的是對 現在資本主義的毒就是沒有解藥 11/09 12:54
推 breathair : 房子屬性不同，每人都要住。去哪裡找房 11/09 12:55
→ breathair : 東賠錢租你？笑死。稅金3%租金肯定是 11/09 12:55
→ breathair : 往上加而已 11/09 12:55
推 CaLawrence : 稅率差異 甚至導致百姓「投獻」土地尋求稅負優惠 11/09 12:58
推 lee28119 : 黃金只是回歸貴金屬價值而已啦 你把他重新連結回去 11/09 12:58
→ lee28119 : 交易貨幣馬上還是貶值 貨幣政策現在就是長這樣 11/09 12:58
→ IBIZA : 我說你隨便扯 我有說你亂講? 11/09 12:58
推 thbygn98 : 你想要也可以十年還完房貸，沒人規定要三十年 11/09 12:58
→ IBIZA : 繇役免稅然後呢? 11/09 12:58
→ CaLawrence : 這些都跟稅負多重關係不大 土地兼併的根本原因是權 11/09 12:58
→ CaLawrence : 力嚴重不對等造成的 我都還沒說那種武力奪取的 11/09 12:58
→ IBIZA : 是稅率差異嗎? 11/09 12:59
→ CaLawrence : 我哪有隨便扯 稅負差異就是土地往官員集中的一個重 11/09 12:59
→ CaLawrence : 要原因啊 我覺得否認這個真的沒必要 11/09 12:59
→ IBIZA : 還是對稅收的承受能力? 11/09 12:59
→ CaLawrence : 不然怎麼會有 投獻這個說法 11/09 12:59
→ IBIZA : 是稅率差異嗎? 還是對稅收的承受能力? 11/09 12:59
→ CaLawrence : 那種秀才剛考上根本就沒錢 就有人跑去送土地了 11/09 13:00
→ IBIZA : 投獻有說是因為差別稅率? 11/09 13:00
→ IBIZA : 投獻有說是因為差別稅率? 11/09 13:00
→ CaLawrence : 難不成考上那一秒就突然挖到石油嗎 11/09 13:00
→ IBIZA : 秀才剛考上 沒土地有可能 但秀才免稅才200畝 11/09 13:00
噓 JONES0816 : 黃金總量怎麼會是固定的？？ 11/09 13:00
→ IBIZA : 你先論證一下是因為 差別稅率 好嗎? 11/09 13:00
→ CaLawrence : 這種還有一個敘述的叫做賣田不賣佃 11/09 13:01
→ IBIZA : 你先論證一下是因為 差別稅率 好嗎? 11/09 13:01
推 zzz50126 : 是最近黃金暴漲才這樣 黃金波動很大的 搞不好過兩年 11/09 13:01
→ zzz50126 : 腰斬 你要怎麼解釋 拿高點的時候解釋不太合理 11/09 13:01
→ IBIZA : 事實上獻田是我先提出的 而你宣稱是因為差別稅率? 11/09 13:02
→ CaLawrence : 不是稅率不同不然人家土地掛你名下做啥 做慈善？ 11/09 13:02
→ zzz50126 : 欸不是 怎麼又在吵架 最近時間這麼多的嗎 11/09 13:02
→ IBIZA : 但事實上 這些富家超過免稅額度 還是繼續兼併 11/09 13:02
→ IBIZA : 做慈善? 不就是繳不起 11/09 13:02
→ CaLawrence : 地方仕紳收的比官府少 自然就會有百姓去投獻土地了 11/09 13:02
→ IBIZA : 免稅額並不多啊 進士也才1000畝 10甲地 11/09 13:03
→ IBIZA : 仕紳超過10甲地繼續收地啊? 11/09 13:03
→ IBIZA : 這是因為稅率問題嗎? 11/09 13:03
→ IBIZA : 如果只是因為稅率 應該停在10甲就不收了 對吧 11/09 13:04
→ IBIZA : 10甲連個中農都不一定算 11/09 13:04
→ IBIZA : 為什麼地主會動輒幾萬甲? 11/09 13:05
→ IBIZA : 關鍵是負擔能力 不是差別稅率 11/09 13:05
推 CaLawrence : 明初 賦田大概八百萬畝 到弘治剩下四百萬 這個數字 11/09 13:05
→ CaLawrence : 很能說明原因了吧 就大家都不想繳稅啊 11/09 13:05
→ IBIZA : 田賦再怎麼征 除非高過100% 不然就是會有淨現金流 11/09 13:06
→ CaLawrence : 你覺得影響不大 結果應稅土地直接剩下一半 11/09 13:06
→ IBIZA : 怎麼又轉移戰線了 我現在是問你超過10甲的為什麼還 11/09 13:06
→ IBIZA : 繼續收地? 11/09 13:06
→ CaLawrence : 如果照你說的 官員的免稅額度很少 怎麼可能搞到賦 11/09 13:06
→ CaLawrence : 田剩下一半 11/09 13:06
→ CaLawrence : 你世家大族只有一個官員？門生故吏都不算？ 11/09 13:07
→ CaLawrence : 你以為五條悟？ 11/09 13:07
→ IBIZA : 賦田資料在哪? 11/09 13:08
→ patrol : 自己的地往小了寫 你的地往大了寫不就可以了 11/09 13:09
→ patrol : 你付不出來就抓你去關 就又多一塊地了 11/09 13:09
→ IBIZA : 這數字絕對不可能是萬畝 800萬頃還差不多 11/09 13:09
→ patrol : 那又不是買的 11/09 13:10
→ patrol : 拿的 11/09 13:10
→ IBIZA : 古代畝產1-2石 成人一年要吃10石, 800萬畝只能養活 11/09 13:12
推 CaLawrence : 那個稅率差異還只是名面上的 里正勾結 賦役轉嫁於 11/09 13:12
→ CaLawrence : 貧民下戶 則是另外一個問題 實際差異還會更大 11/09 13:12
→ IBIZA : 100-200萬人 數字看就知道不對 11/09 13:12
→ CaLawrence : 百姓繳60% 官員繳5% 當然土地兼併 11/09 13:13
→ IBIZA : 明朝田畝數量降低最主要是隱田 不是免稅問題 11/09 13:14
→ IBIZA : 錯 關鍵不是稅率而是負擔能力 11/09 13:14
→ IBIZA : 兼併的原因是繳不起 11/09 13:14
→ IBIZA : 為什麼日據時代也是兼併? 11/09 13:15
→ IBIZA : 日據時代總沒有稅率差異問題 11/09 13:15
→ patrol : 日據時代不是某人帶路殺出來的嗎 也是拿的 11/09 13:16
→ IBIZA : 為什麼日據時代有所謂債務奴隸 11/09 13:16
→ patrol : 連家好像也是拿的... 11/09 13:16
→ IBIZA : 關鍵不是稅率 是繳納能力 11/09 13:16
→ IBIZA : patrol鬼扯 11/09 13:16
→ IBIZA : 像現代 有錢人繳40%稅 沒錢的繳5%甚至不用繳 11/09 13:17
→ IBIZA : 稅率怎麼了嗎? 11/09 13:17
→ patrol : 就是抽到你付不出來 才可以白拿阿 11/09 13:17
→ IBIZA : 真正的關鍵是你搞到繳不起 搞到開始用債務撐 11/09 13:17
→ IBIZA : 最後就是失去資產 11/09 13:17
→ patrol : 你一下古代一下現代才是在鬼扯 11/09 13:18
→ IBIZA : 會被抽到付不出來的 絕大多數都窮人 11/09 13:18
→ IBIZA : 誰鬼扯很明顯 11/09 13:18
→ IBIZA : 甚麼連家好像也是拿的 連家幹嘛的你不知道嗎 11/09 13:18
→ patrol : 官免稅 你付所有人的稅 被抽到沒錢 就這樣 11/09 13:18
→ patrol : 不然哪裡那麼好拿地 還可不可以負擔勒 11/09 13:19
→ patrol : 就是抽到你沒錢啊 不然怎麼拿地 11/09 13:19
→ IBIZA : 跟官免稅關係不大 11/09 13:20
→ patrol : 有關係阿 官要是也繳超高稅 鬼才跟你屯地 會扣血的 11/09 13:21
→ IBIZA : 剛剛就說了 你一塊地年收15兩 生活費12兩 稅超過3 11/09 13:21
→ IBIZA : 兩你就倒 11/09 13:21
→ patrol : 資產是沒有人要的 11/09 13:21
→ IBIZA : 扣個屁血 11/09 13:21
→ IBIZA : 怎麼會沒人要 11/09 13:21
→ IBIZA : 你只要不征超過100%都有人要 好嗎 11/09 13:21
→ IBIZA : 何況才3% 11/09 13:22
→ patrol : 就是官免稅 把稅交給其他人繳 才會抽到你沒錢 11/09 13:22
→ IBIZA : 資產報酬率是看價格 價格變動 報酬率就變動 11/09 13:22
→ IBIZA : 錯 11/09 13:22
→ patrol : 抽到你沒錢 才可以白拿你的地 11/09 13:22
→ IBIZA : 官也沒有免稅 11/09 13:22
→ IBIZA : 官免稅是有限額的 11/09 13:22
→ IBIZA : 不談隱田 一般進士就是1000畝免稅 這才10甲 11/09 13:23
→ IBIZA : 多的是上萬甲的 11/09 13:23
→ IBIZA : 多出來的部分都要繳稅 但還是繼續收田 為什麼? 11/09 13:23
→ IBIZA : 因為只要田賦不是100% 就有淨現金流 11/09 13:23
→ IBIZA : 就算你提高到60%好了 還有40%淨現金流 為啥不要? 11/09 13:23
推 chanel1259 : 你484中了貨幣戰爭那本書的毒 11/09 13:23
→ IBIZA : 你除非課超過100% 不然怎麼會可能扣血 11/09 13:24
→ IBIZA : 問題在於一般人剩40%無法活 11/09 13:24
→ IBIZA : 但你有幾萬甲 剩40% 你還是有幾十萬兩幾百萬兩收入 11/09 13:24
→ IBIZA : 懂? 11/09 13:24
→ IBIZA : 扣個屁血啊 11/09 13:24
→ IBIZA : 用點腦好不好.. 11/09 13:25
→ IBIZA : 資產稅3%, 我只要房租報酬6% 是不是還賺一倍? 11/09 13:26
→ patrol : 不是 就直接往小了寫啊 拿了那麼多地 11/09 13:26
→ IBIZA : 不是甚麼啦 你幻想的會扣血不會發生的啦 11/09 13:26
→ IBIZA : 資產稅3%, 我只要房租報酬6% 是不是還賺一倍? 11/09 13:26
→ IBIZA : 怎麼會扣血 11/09 13:26
→ IBIZA : 資產稅幾乎是0的時候 房東的報酬率要求3% 11/09 13:27
→ patrol : 你的地 往大了寫 就要繳比較多稅 11/09 13:27
→ IBIZA : 那資產稅3%時 只要報酬率是6%, 就夠了 11/09 13:27
→ IBIZA : 一樣啦 怎麼隱都是有人有幾千頃上萬頃 11/09 13:28
→ patrol : 把你一畝寫十畝 就是十倍的稅 腳不出來就抓你去關 11/09 13:28
→ IBIZA : 照你的說法 這幾千頃應該都是繳到扣血啊 有嗎? 11/09 13:28
→ IBIZA : 照你的說法 這幾千頃應該都是繳到扣血啊 有嗎? 11/09 13:28
→ IBIZA : 沒有 好不好 人家還想多買幾千頃 11/09 13:29
推 CaLawrence : patrol講的才是關鍵 明面上的稅率根本就不重要 11/09 13:29
→ patrol : 把田藏在你那邊 稅你繳 錢我拿 11/09 13:29
→ IBIZA : 因為你只要超過基本花費的部分 多一塊錢都是多 11/09 13:29
→ IBIZA : 你們兩個講的根本都不是關鍵 11/09 13:29
→ patrol : 繳不出來就抓你去關 11/09 13:29
→ IBIZA : 關鍵是負擔能力啦 11/09 13:29
→ patrol : 然後你的田就變荒地 其實還是我的 11/09 13:30
→ IBIZA : 富家基本花費10萬兩的話 超過10萬兩以上的收入都是 11/09 13:30
→ IBIZA : 越多越好 就算要收重稅 也是給他收 11/09 13:30
→ IBIZA : 這用現代差別稅率看就更明顯 11/09 13:30
→ IBIZA : 你年收1000萬的 會因為1000萬以上要課40%的稅 11/09 13:30
推 CaLawrence : 你負擔能力再強都一樣啦 你資產多少就課多少稅 你 11/09 13:30
→ CaLawrence : 只能獻田給有力人士 那才是兼併的根本原因 11/09 13:30
→ IBIZA : 所以自願少拿10萬嗎? 不會嘛 11/09 13:30
→ IBIZA : 因為你10萬扣完 還是多6萬 11/09 13:31
→ CaLawrence : 明朝地方官員的玩法跟武力奪取幾乎沒區別了 11/09 13:31
→ IBIZA : 錯 兼併的原因是 窮人生活費花掉之後 無力繳稅 11/09 13:31
→ IBIZA : 錯 兼併的原因是 窮人生活費花掉之後 無力繳稅 11/09 13:31
→ IBIZA : 因為他收入就是15兩 生活費也是15兩 11/09 13:31
→ IBIZA : 你多收一兩稅他都要借貸 11/09 13:31
→ IBIZA : 這才是兼併的原因 11/09 13:32
→ IBIZA : 兼併的原因是 沒有能力負擔 11/09 13:32
→ IBIZA : 開始借貸之後 一年兩年 三年 都沒能力還上錢 11/09 13:32
→ IBIZA : 最後土地就人家的 11/09 13:32
→ CaLawrence : 你一年賺兩億 官府記載你賺三千億 你只能獻田 11/09 13:32
→ IBIZA : 這個才是兼併的原因 11/09 13:32
→ IBIZA : 官府為什麼要記宰我賺三千億XD 11/09 13:33
→ IBIZA : 你不要站不住腳開始鬼扯好嗎XD 11/09 13:33
→ patrol : 不是 是要繳的稅遠遠超過你賺的 11/09 13:33
→ patrol : 因為官要把稅轉嫁給你 11/09 13:34
→ CaLawrence : 不獻田尋求庇護就是等著被抽稅抽死 然後獻田之後 11/09 13:34
→ CaLawrence : 稅負又繼續轉給下一個 我記得明朝的稅在歷代不算重 11/09 13:34
→ CaLawrence : 這真的不是瞎掰 這就明朝佃農的日常r 11/09 13:35
→ loking : 升息黃金會漲？？？ 11/09 13:35
→ patrol : 獻田之後沒獻的稅又變多 因為繳稅的變少了 11/09 13:35
→ IBIZA : 最好後來加派不算重XD 11/09 13:35
→ IBIZA : 你這個完全都瞎掰 好嗎 11/09 13:35
→ IBIZA : 田賦原本是9厘 加派到1分2厘 崇禎四年總額是667萬 11/09 13:37
→ IBIZA : 兩 11/09 13:37
→ IBIZA : 而加派的 剿餉280萬兩 練餉730萬兩 11/09 13:38
→ IBIZA : 計算一下 就是原本9% 500萬, 變成1677萬 11/09 13:39
→ IBIZA : 大概是從9%變成30%的程度 11/09 13:39
推 calase : …你以為古代一般老百姓有現代等級的產權保障嗎 11/09 13:40
→ IBIZA : 加上遼餉12%, 42% 11/09 13:41
→ patrol : 那就是沒跑掉抽到死為止阿 不然哩 11/09 13:42
→ IBIZA : 是窮人抽到死 有錢人繳了42%還有58%咧 11/09 13:42
→ patrol : 有錢人是官 免稅 11/09 13:42
→ IBIZA : 我前面就說過了 你賺15兩 生活費12兩的 只要課你 11/09 13:43
推 CaLawrence : 《十六世纪明代中国之财政与税收》已故學者黄仁宇 11/09 13:43
→ CaLawrence : 結論就是明朝的稅務負擔非常輕 密西根大學歷史博 11/09 13:43
→ CaLawrence : 士的觀點 給你參考 11/09 13:43
→ IBIZA : 5兩你就得借錢了 11/09 13:43
→ patrol : 他的稅不轉嫁給你 你的稅也不會那麼高 11/09 13:43
→ IBIZA : 16世紀XD 11/09 13:44
→ IBIZA : 崇禎是幾世紀你知道嗎? 11/09 13:44
推 CaLawrence : 他的結論是跨越整個明朝 不是只談明初 11/09 13:45
→ IBIZA : 崇禎四年是1631年 給你參考 11/09 13:45
→ IBIZA : 16世紀不是明初了啊 11/09 13:45
→ IBIZA : 黃仁宇主要應該是談萬曆年間 11/09 13:46
→ IBIZA : 他這本書舉的是萬曆六年 11/09 13:46
→ IBIZA : 三餉開始加派是萬曆46年 萬曆年間也只僅止遼餉 11/09 13:48
→ IBIZA : 起出三厘五毫 後來七厘 到崇禎年間1分二厘 11/09 13:50
→ IBIZA : 也就是說萬曆時期加稅是只加稅率3.5-7% 11/09 13:50
→ IBIZA : 跟崇禎年間加了33% 差了好幾倍 11/09 13:50
→ IBIZA : 萬曆六年時稅收不重 後來加了33%還不重嗎? 11/09 13:51
→ strlen : 已知用火 11/09 14:06
推 Pourquoi31 : 此刻就是公宅發揮之處 比市場低的價格出租 看房東能 11/09 14:12
→ Pourquoi31 : 撐多久 所以公宅數量一直蓋不起來就知道政府只想打 11/09 14:12
→ Pourquoi31 : 假球 租屋補貼也只是都落入房東口袋而已 11/09 14:12
推 zx09192939 : 看過一篇有意思的，不以追求gdp增長為目標，改成追 11/09 14:36
→ zx09192939 : 逐幸福度成長。有國家開始試辦 11/09 14:36
推 linkmusic : 真的跌了我反而加碼反正印鈔趨勢不變 11/09 15:09
推 Waitaha : 等馬斯克開發太空黃金就跌爛囉 11/09 15:26
噓 fab5 : 這麼穩 你all in了嗎？？？ 11/09 15:28
推 deathoflove : 反正最後你還是會持有美元而不是黃金 11/09 15:42
噓 ted21019 : 公三小 11/09 16:04
推 mdkn35 : 要還三十年 那是你的能力的問題吧？ 11/09 16:19
→ mdkn35 : 以前貧民哪有那個心力買房？ 11/09 16:20
→ joe2 : 吃太飽的後遺症 11/09 16:30
→ joe2 : 人類真的該餓肚子才能更接近上帝 11/09 16:31
推 applesin : 幾十年前都還是金本位 推文去講遠古幹嘛 11/09 17:26
推 applesin : 這篇論點本來就沒錯 現代體系就是大家為了沒擔保的 11/09 17:29
→ applesin : 政府信用在瞎忙 11/09 17:29
推 applesin : 等到連小學生都知道這件事情以後就玩不下去要換遊 11/09 17:31
→ applesin : 戲了 11/09 17:31
→ action526 : 講得好像黃金有稀缺性一樣 11/09 17:48
推 Totomomo23 : @IBIZA 11/09 17:56
推 Geminn : 打戰 11/09 18:19
→ czechasdfgh : 黃金不是想挖就有嗎 11/09 20:17
推 jerrylin : 現在不是全球印鈔 是中國大印鈔 被中國人買上去的 11/09 20:17
→ esheep : 黃金產量取決於開挖/回收成本，成本越來越高，不是 11/09 21:03
→ esheep : 因為物理上的含量稀少... 就像稀土到處有，大陸獨大 11/09 21:03
→ esheep : 是因為大陸人命不值錢成本低... 11/09 21:03
推 abs5252 : 理論基礎抽3%的稅 立論基礎就是錯的 高信度但是零 11/09 21:17
→ abs5252 : 效度 零效度的東西=沒用的東西 讀書還是很重要的 11/09 21:17
推 joe2 : 生產力比較重要 11/09 21:17
→ abs5252 : IBIZA大可能已經財富自由 花時間度化凡人…… 11/09 21:18
→ zero7810 : 不用講那麼多啊 浪費時間 丟圖給對方就好了 11/09 21:50
推 abc53 : 推 11/09 22:00
推 DarkerDuck : BTC的安全開銷可憐啊 11/09 22:17
推 NotGiveUp : 推論點 11/09 22:39
推 IUOIUOIUO : 黃金會漲無盡? 11/09 22:46
噓 g9xuggf : 奴隸跟黃金有蛇關係 11/09 23:54
噓 chives465 : 朕的錢！ 11/10 04:36
噓 kendiv : 看一下上次1900時候是幾年前..買要有被套10年的覺悟 11/11 12:38
