推 The4sakenOne: 你說的很清楚 不過很多人把股票當樂透 理念不同 11/17 13:40
推 on32 : 難得一篇比較優質的分析 11/17 13:42
推 sdbb : 台肯 11/17 13:42
→ on32 : 通膨率 3%多事很可怕 別小看 11/17 13:42
→ on32 : 一般人都是死定存只有1-2%根本被通膨吃死 11/17 13:43
→ on32 : 退休後存幾千萬肯定有 但通膨非常嚴重都沒考慮到 11/17 13:43
→ on32 : 人的體力有限 絕對要靠投資被動投資 11/17 13:43
→ on32 : 沒有養成習慣投資的人 到退休也不感拿去投資的 11/17 13:44
→ alanjiang : 前提是尼要活到60歲 哈門 11/17 13:44
推 alucarrd : 優文，我如果十年前懂這個道理就好了 11/17 13:44
→ on32 : 就算現在的中年人40歲做到60歲退休存3000-5000W還好 11/17 13:44
推 tom86814 : 認同，你不到30就能看這麼清楚很不容易。實際上的 11/17 13:44
→ tom86814 : 確像你說的，很多人就是搞不清楚，才會在討論要多 11/17 13:44
→ tom86814 : 少才能財務自由的時候，開出4-5千萬台幣的數字。 11/17 13:44
→ on32 : 退休後只能靠勞退+定存 這樣只能省省花無法退抗通膨 11/17 13:45
推 onekoni : 優質文 時時刻刻歐印 閉眼睛 不到最後關頭不去動 11/17 13:45
→ alanjiang : 11.8趴，讚喔 11/17 13:45
→ on32 : 用現在退休角度一間房+3000W都可能最低標準 11/17 13:45
→ on32 : 未來要20-30年後退休 通膨是更高 一定要更高數字 11/17 13:46
→ on32 : 假如沒這麼高數字當然也能退休 只能省吃儉用+工作 11/17 13:46
推 xzhi : 推 11/17 13:46
→ duriel3313 : 11.8%有點抓太高 但觀念正確 太多人把"非常誇張"的 11/17 13:48
→ cookiesweets: 其實我認為我忽略的良性因素遠大於負面因素。勞保 11/17 13:49
→ cookiesweets: 勞退/父母贈與/夫妻一起退休通常生活費不是完全相 11/17 13:49
→ cookiesweets: 加/50-60歲薪水進入高爆發期不可能全部花完….等等 11/17 13:49
→ duriel3313 : 財務目標當標準了. 11/17 13:50
→ cookiesweets: 11.8是過去20年。如果覺得太高可以抓自己能接受的 11/17 13:50
→ cookiesweets: 數字，基本上頂多到500-600股也一定夠 11/17 13:50
→ duriel3313 : 像這篇而言,當你存到目標金額,多的錢就"已經"可以開 11/17 13:50
推 sdbb : 前提1.和50~60歲薪水進入高爆發期牴觸 11/17 13:50
→ duriel3313 : 使多花掉一些人,別說一個月多五萬十萬,凡人一個月" 11/17 13:51
推 spike1215 : 疑400股VT只要150萬新台幣耶 11/17 13:51
→ cookiesweets: 存到後，多的薪水如果沒安全感可以換個標的（因子 11/17 13:51
→ cookiesweets: 投資、台股、VTI ）隨便買，但更可以花完享受生活 11/17 13:51
→ cookiesweets: 。這絕對能改變你的人生 11/17 13:51
→ duriel3313 : 多"花兩萬五,生活根本就已經有感改善好嗎? 11/17 13:51
→ duriel3313 : 整天在那邊高來高去翻身的討論才是沒有意義 11/17 13:51
→ sdbb : 國家保障、特殊的職業，才能確定無懼金融海嘯走得遠 11/17 13:52
推 Ashand : 安全邊際一定要抓高一點 我建議至少乘以2 因為也沒 11/17 13:56
→ Ashand : 考慮到意外和其他預料外的支出風險 11/17 13:56
→ zer0319 : 一堆人喊低點進場、國安進場，隨便試算一下就知道 11/17 14:01
→ zer0319 : 勝率是多少，不止清流君，周教授的書、持續買進等 11/17 14:01
→ zer0319 : 提倡長期指數投資的裡面都有算過買在高點的勝率，只 11/17 14:01
→ zer0319 : 要時間拉長時機根本不重要，指數設定好扣下去就不去 11/17 14:01
→ zer0319 : 看，專心工作提高本金、享受人生 11/17 14:01
推 Lioneers : 400 vt 是差不多120萬台幣嗎？30歲以前這個應該很 11/17 14:03
→ Lioneers : 基本吧？ 11/17 14:03
推 lyenia : 買VTI+6208 無聊又賺得慢沒錯，但安心 11/17 14:04
推 gbman : 被動投資就理財罷了!翻身難拉!無腦的投資無法大報酬 11/17 14:04
→ Lioneers : 感覺30歲前應該至少要存個1000股vt吧，這樣大概300 11/17 14:04
→ Lioneers : 萬我覺得差不多 11/17 14:04
→ gbman : 想想菲神和巨人傑都低收一族!還被動投資哪永遠底層 11/17 14:05
→ gbman : 被動投資的支持者大部分都高薪一族CC 11/17 14:07
→ zer0319 : 又在那邊翻身，每個人追求生活不同，不想當少年股 11/17 14:09
→ zer0319 : 神，只想活得平均也不行欸 11/17 14:09
→ zer0319 : 每篇都在CC，所以你翻身了嗎 11/17 14:10
推 icelaw : 20年後想要退休喔 VT至少有5000股的VT 來個2000萬 11/17 14:10
→ icelaw : 台幣再考慮吧 11/17 14:10
→ icelaw : 1000能退休只是現在式，20年後的退休密碼保證變成2 11/17 14:11
→ icelaw : 000萬 cc 11/17 14:11
推 gbman : 想想菲神和巨人傑的學歷!還被動投資!真的永遠底層 11/17 14:11
推 billy791122 : 你當人人都是神人喔，所以你賺多少有他們2個多嗎 11/17 14:13
推 budaixi : 會改善啊，就算是領3萬的，底層大多是年輕就貸款買 11/17 14:13
→ budaixi : 車，起手就錯了，當然全盤皆輸。 11/17 14:13
推 gbman : 想想菲神和巨人傑的學歷!一開始你也覺得他是韭菜CC 11/17 14:13
→ gbman : 每天看股版在那被動投資CC 11/17 14:14
推 kobe760903 : 20年後5000股VT早就1億5了 11/17 14:15
→ zer0319 : 被動很閒當然可以看阿，你在說啥 11/17 14:15
推 The4sakenOne: 鼓吹要你翻身就是來割你韭菜啦，被動仔的平均報酬與 11/17 14:15
→ The4sakenOne: 此無關，主動投資打敗大盤的獲利就是靠割韭菜 11/17 14:15
→ The4sakenOne: 大家都當被動仔就沒韭菜可以割了 11/17 14:16
→ gbman : 被動每天看股版大空頭容易砍最低!被動心理面要很強 11/17 14:16
→ zer0319 : 你不行不代表別人不行，整天底層底層的喊，你還不是 11/17 14:20
→ zer0319 : 在股板混 11/17 14:20
推 gbman : 債卷類被動all IN的更多-10%一堆人靠背靠目CC 11/17 14:21
推 repast : 推這篇 11/17 14:22
→ zer0319 : 嗯，你最愛的主動選股台積也曾經跌40%過，你現在還 11/17 14:22
→ zer0319 : 會嘴台積嗎 11/17 14:22
推 leoeeeaaa : 推 你以前的文章都有看過 11/17 14:23
→ gbman : 被動的考驗在空頭來臨!考驗還沒來CC 11/17 14:23
推 kobe760903 : 樓上把被動改成主動也通喔 11/17 14:24
→ kobe760903 : 大牛市每個人都是股神 11/17 14:24
→ gbman : 主動隨時跑啊!被動不行啊CC 11/17 14:25
推 keel90135 : 這邊只會覺得VT績效爛啦 5年不到100% 11/17 14:29
推 n555123 : 好，推優質文。不過我老實說你在浪費時間，投資是 11/17 14:30
→ n555123 : 為了錢滾錢改善生活減少後顧之憂，不是為了瞬間反 11/17 14:30
→ n555123 : 轉階級，那是賭博，但你可以看看股版有多少人的言 11/17 14:30
→ n555123 : 論在講的其實是賭博，你們的出發點完全不一樣 11/17 14:30
→ silentence : 年化算這麼高 真是樂觀 11/17 14:31
→ silentence : 5%-7%還差不多 11/17 14:31
推 s56565566123: 真恐怖.. 11/17 14:32
推 gbman : 不用腦確實是賭博!版上有人說菲神是賭博被打臉CC 11/17 14:32
→ fdkevin : 400vt差不多120萬台幣？ 11/17 14:33
推 hank13241 : 其實系列文我看完，覺得雙方是兩條平行線，追求指數 11/17 14:33
→ hank13241 : 投資的人要的是穩定的生活，尤其是退休生活，但反對 11/17 14:33
→ hank13241 : 的人大多認為投資就是要資產翻倍再翻倍，還有本業年 11/17 14:34
→ hank13241 : 薪300萬得在談，覺得那根本跟投ETF的是兩個族群了 11/17 14:35
推 onekoni : 一直舉特例反駁通例的問題是：沒錯 主動投資很誘人 11/17 14:38
→ onekoni : 但沒辦法教 11/17 14:38
推 shawshien : 我只想早點財富自由 早點退休 11/17 14:38
→ shawshien : 不想等到60歲 11/17 14:38
→ onekoni : 一個完全沒碰過股票的人要他選擇權起手跟指數投資起 11/17 14:39
→ onekoni : 手 11/17 14:39
→ onekoni : 難度完全天差地遠 11/17 14:39
→ onekoni : 難度太高 講了等於沒講 不如他立刻歐印指數 十年後 11/17 14:40
→ onekoni : 開獎 11/17 14:40
推 gbman : 放心啦!被動失敗的也不少!很多都砍最低CC 11/17 14:41
→ onekoni : 要他選擇權起手可能一次賠光 但歐印指數長期只是賺 11/17 14:41
→ onekoni : 多少問題 11/17 14:41
→ cookiesweets: Vt年化10%前提是股息再投入，通膨我已經抓3%了，一 11/17 14:41
→ cookiesweets: 樣4000萬30年後可以拿12萬 11/17 14:41
→ onekoni : 只要做好資產配置 根本沒有砍倉問題 你配20%債券 11/17 14:42
→ onekoni : 金融海嘯來也不會虧 11/17 14:42
→ gbman : 你看那些ETF操盤手就知道了!追高殺底一堆CC 11/17 14:42
→ onekoni : 股票下跌50% 債券上漲100% 沒事 反手抄底剛好 11/17 14:42
推 ezreal1315 : 定期定額當然可以翻身 身邊長輩就是靠0050 40歲退 11/17 14:42
→ ezreal1315 : 休.. 11/17 14:42
→ gbman : 為何操盤手要追高殺低!因為投資人高檔急著投錢買股 11/17 14:43
→ onekoni : 這個難度絕對遠低於選擇權或期貨 11/17 14:43
→ cookiesweets: 如果現在你覺得退休4萬不夠，或通膨不只3%，可以按 11/17 14:43
→ cookiesweets: 照自己認為的數字算。我以上數據是用3%通膨+退休月 11/17 14:43
→ cookiesweets: 領4萬的生活去計算，30年後應該月領12萬 11/17 14:43
→ ezreal1315 : 但重點就是 本業要賺得多 不然每個月買5000難翻身 11/17 14:43
→ gbman : 低檔急著贖回CC 11/17 14:43
推 hsupaijay : 炒房仔只想要翻轉階層，其他都不重要 11/17 14:44
推 yellowcloud : 推 搞清楚目標，太多人都想馬上到達了 11/17 14:44
→ onekoni : 每個月5000也勝過不投 沒有辦法歐印至少要定期定額 11/17 14:44
→ onekoni : 會金融海嘯砍指數的人要他去主動投資 是自殺 11/17 14:44
推 sdbb : 推蜈蚣王aka芝芝粉，隨時、立刻、無論金額多寡 11/17 14:45
推 takaho : 推優文。 11/17 14:45
→ takaho : 每個人都應為自己投資或投機的比例負責。 11/17 14:45
→ takaho : 也期盼大家都有黑天鵝突然出現的應對能力。 11/17 14:45
→ sdbb : 也推takaho 11/17 14:46
→ onekoni : 你自己本身論點極為矛盾 會在暴跌砍指數的投資人 你 11/17 14:46
→ onekoni : 要他逢低抄底 他不可能願意 11/17 14:46
→ sdbb : 大家看不同帳號的對帳單或策略不同，其身家不同 11/17 14:46
→ cookiesweets: 少了存錢壓力，每個月可以飛一次日本，半年飛一次 11/17 14:47
→ cookiesweets: 日本，不錯了啦。 11/17 14:47
→ cookiesweets: 為什麼會那麼多人喜歡炒房？本質炒房更是all in + 11/17 14:47
→ cookiesweets: 超大槓桿。更證明all in 是對的 11/17 14:47
→ onekoni : 比方說我媽 我幫他指數化投資 穩如老狗 因為他連App 11/17 14:47
→ onekoni : 都不會開 11/17 14:47
→ onekoni : 但你要我媽去玩選擇權？ 11/17 14:47
→ sdbb : 身家多寡、承受風險、是否有家人要顧，策略不一樣 11/17 14:47
→ onekoni : 所以說指數化投資的最大價值就在無腦 越無腦越容易 11/17 14:48
→ onekoni : 賺 11/17 14:48
→ onekoni : 買入 閉眼 躺贏 難在哪 11/17 14:48
推 no2muta : 推 馬上給家裡年輕人看 這比買房容易多了啊 11/17 14:48
→ cookiesweets: 至於炒房跟股票的比較吵到爛了，目前主流應該還是 11/17 14:48
→ cookiesweets: 買房5倍槓桿>沒槓桿股市>沒槓桿房市。但股市可以上 11/17 14:48
→ cookiesweets: 槓桿啊為什麼不行XDD，股市槓桿一上去這問題沒爭議 11/17 14:48
→ cookiesweets: 了。但多數人舊觀念只接受借錢買房不接受借錢買股 11/17 14:48
→ onekoni : 買房買股不衝突 一律00713買房法 11/17 14:49
推 pooiuty : 真假，只要400股VT，就可以達成？我被你說服了餒， 11/17 14:49
→ pooiuty : 可以算一下VOO和QQQ要幾股嗎？ 11/17 14:49
推 junior020486: 有些人一直CC來CC去，結果還是個社畜 11/17 14:49
推 jinzhu : 這篇觀念正確多了 11/17 14:50
推 gbman : 買0050 40歲退休本金多少也不講!超出平均報籌沒意義 11/17 14:50
→ gbman : 3955買個1000萬0050可以退休了XD 11/17 14:51
推 onekoni : 專業投資者贏超額報酬應該的 但適合業餘的唯一解就 11/17 14:51
→ onekoni : 是指數化投資 11/17 14:51
→ onekoni : 你現在買千萬股債8:2 006208 5年後也可以退休 11/17 14:52
→ cookiesweets: 不推薦押單一市場甚至QQQ，真的要壓也請湊滿400股 11/17 14:53
→ cookiesweets: VT再買。 11/17 14:53
→ onekoni : 期待股市回4000點 不如直接資產配置 11/17 14:53
噓 fivemoonsky8: 因為翻身這概念，造成很多人用股市來當賭場 11/17 14:54
推 gbman : 1000萬可以拉!誰一開始有1000萬!高薪階級XD 11/17 14:54
推 The4sakenOne: 很多人都在吹炒房 可是搞不好連要繳多少稅都不知道 11/17 14:54
推 jemc1905 : 股票第一後悔沒買120以下的台積電，第二後悔沒買4.8 11/17 14:55
→ jemc1905 : 的陽明 11/17 14:55
→ cookiesweets: 不用1000萬，150萬就可以400股VT了。現在信貸150萬 11/17 14:56
→ cookiesweets: 月還款20000而已，每月還完信貸剩的錢都可以花光哦 11/17 14:56
→ cookiesweets: （這前提還是你30歲前完全沒存錢…） 11/17 14:56
→ cookiesweets: 當然這是極端例子，每人風險、家庭、職業也都不一 11/17 14:56
→ cookiesweets: 樣，我只是舉最極端例子給各位看 11/17 14:56
→ jemc1905 : 去年3月開始定期定額存的VOO，已經有20%以上獲利， 11/17 14:56
→ jemc1905 : 定期定額指數是真的ok 11/17 14:56
推 sdbb : 川普這四年應該會拉全球資金回美國股市 11/17 14:57
推 gbman : 被動就別貸款了XD 11/17 14:57
推 ghytrfvbnmju: 推 11/17 14:57
推 Afafa : 這個假設是你這一生完全不會癌症 現今的癌症治療好 11/17 15:00
→ Afafa : 一點可能一年一兩百萬的花費 當然只用健保治療也是 11/17 15:00
→ Afafa : 選項 11/17 15:00
推 aa6300158 : 願意跟一堆賭徒和不看書的人講這麼多，辛苦你了。 11/17 15:00
推 onekoni : 川普想美國製造不會刻意拉美元回來啦 11/17 15:00
→ onekoni : 想拼外銷 強勢貨幣會讓外銷死光 11/17 15:00
→ Afafa : 應該說前提建立在全家人身體健康 完全不考慮醫療費 11/17 15:01
→ Afafa : 用的狀況 11/17 15:01
→ onekoni : 有投資的人碰到癌症 質押出來治療 沒投資 燒存款 11/17 15:01
→ onekoni : 10年後 癌症好了 有投資的人沒差 沒投資的人破產 11/17 15:01
→ onekoni : 原型投資最好的部分在信用擴張 11/17 15:02
→ onekoni : 你本金燒掉就燒掉了 但你的資產可以拿來貸款擔保 11/17 15:02
→ Afafa : 30歲會有這種假設很正常 40歲開始 身邊親友開始出 11/17 15:02
→ Afafa : 現生病的狀況 自己會推翻這個假設 開始把醫療費用 11/17 15:02
→ Afafa : 算進去 11/17 15:02
→ onekoni : 擔保後放七年 資產又一尾活龍 11/17 15:03
→ onekoni : 你根本不用擔心意外 你睡覺都會幫你賺錢 比都靠勞 11/17 15:03
→ onekoni : 動賺錢安全 11/17 15:03
→ cookiesweets: 讚嘆台灣健保 11/17 15:04
→ cookiesweets: 除非你硬要走細胞治療/沒tumor marker的標靶跟免疫 11/17 15:04
→ cookiesweets: ，否則癌症花的錢恐怕比你想的少。（當然，適度的 11/17 15:04
→ cookiesweets: 保險是必要的） 11/17 15:04
→ cookiesweets: 這算我沒計算到的負面因素沒錯，但我還是老話一句 11/17 15:04
→ cookiesweets: ，我忽略的正面因素一定更多 11/17 15:04
→ onekoni : 怕動盪 簡單 算好開支 質押買債券當金流 11/17 15:04
→ Afafa : 所以最好起始資金抓高一點 600-800股VT算是安全一 11/17 15:04
→ Afafa : 點 11/17 15:04
→ cookiesweets: 講的更玄學一點，早早coast fired的人，更有時間跟 11/17 15:05
→ cookiesweets: 精力關注自己的健康跟運動，會不會醫療的費用也降 11/17 15:05
→ cookiesweets: 低？ 11/17 15:05
推 gbman : 最有錢應該是教授因為懂最多!最會回測CC 11/17 15:05
推 onekoni : 方案可行與否一定要跟「不這樣做」比較 11/17 15:06
→ onekoni : 早早指數化投資 跟 不投資 相比 風險誰高 很清楚了 11/17 15:06
推 jelly70 : 指數化投資就是簡單，可是股板絕大部都是想短期翻 11/17 15:07
→ jelly70 : 倍 11/17 15:07
→ onekoni : 銀行更願意借錢給有資產的人 擁有資產的人才是低風 11/17 15:08
→ onekoni : 險 11/17 15:08
推 tom86814 : 靠，你的觀念真的跟我相同，我也是想到年輕開始健 11/17 15:08
→ tom86814 : 身運動，維持身體健康，避免或者降低老年後身體的 11/17 15:08
→ tom86814 : 醫療支出 11/17 15:08
→ onekoni : 時機來臨翻四倍簡單 兩年的事 但時機沒來 就是先指 11/17 15:08
→ onekoni : 數 11/17 15:08
→ rooberte : 問題是30-40y如果要買房怎麼辦 11/17 15:09
→ onekoni : 713質押買房法參考一下 11/17 15:09
噓 qwe78971 : 這幾年通膨都在15% 以平均來看8%通膨來算 低於八千 11/17 15:10
→ qwe78971 : 萬直接回家打手槍實際多了 11/17 15:10
→ qwe78971 : 臺灣通膨8%還算低估 12%相對真實 11/17 15:10
推 k85564 : 11.8%???? 11/17 15:10
推 joe2 : 不是玄學，而是沒人統計過跟觀測過 11/17 15:10
推 gbman : 清流軍大頭頭都還在租房!徒子徒孫買啥房CC 11/17 15:11
→ joe2 : 這世間一切皆有道理 11/17 15:11
→ k85564 : 那個好賺就不用投資公司了 11/17 15:11
推 strlen : 本來就該健康擺第一吧 就算給你幾千萬 過40歲後一身 11/17 15:11
→ strlen : 慢性病 你生活品質會好到哪裡去呢？就算有錢看醫生 11/17 15:11
→ strlen : 買藥 但絕對不如健康狀態來得好啊 11/17 15:12
→ strlen : 然後明明很有錢 但這也不能吃那也不能吃 酒也不能喝 11/17 15:12
→ strlen : 太多 出國旅遊三不五時就身體不舒服要休息什麼的 11/17 15:12
推 Afafa : 癌症很多是基因的問題 不是你想保持健康就沒事 尤 11/17 15:13
→ Afafa : 其家族癌症病史的 11/17 15:13
→ strlen : 醫療真的要靠自己維持健康 然後買個醫保 這樣就行了 11/17 15:13
→ strlen : 你有維持良好生活習慣 可以降低機率吧 至少不能放推 11/17 15:14
→ strlen : 放推只會加速惡化健康狀態而已 11/17 15:14
推 FrankCastle : 扯到癌症是怎樣= = 其他投資方法就可以對抗癌症嗎? 11/17 15:15
→ strlen : 病痛只要是自己能努力就就該努力 這真的跟投資無關 11/17 15:15
推 Afafa : 我只是說假設前提在健康狀況非常合理 如果是45-55 11/17 15:16
→ Afafa : 生病 這個策略可能就失敗了 撐不到60歲 11/17 15:16
→ strlen : 沒辦法的就當成意外 這也跟投資無關 保險要選好啊 11/17 15:16
推 tom86814 : 考慮癌症想得全面是ok，但太鑽牛角尖就不好了。 11/17 15:16
→ strlen : 不然要不要設想 我可能明天出門一不小心就被車撞了 11/17 15:16
→ Afafa : 假設條件越簡單 成功機會越高 但是應該要考慮多一 11/17 15:17
→ Afafa : 點條件下的成功機率 11/17 15:17
→ cookiesweets: R大 沒錯 買房是個問題，解法就是沒有解法，硬著頭 11/17 15:17
→ cookiesweets: 皮XDD 11/17 15:17
→ cookiesweets: 頭期+400VT，就得在30歲左右存到500-600萬 11/17 15:17
→ cookiesweets: 所以投資越早開始越好，我20歲開始買VT的時候，一 11/17 15:17
→ cookiesweets: 股不到70，要累積到400股超簡單哈哈哈。只能說20- 11/17 15:17
→ cookiesweets: 30越早起步、爸媽有贊助，30-40越輕鬆 11/17 15:17
→ cookiesweets: 但老話一句，我們忽略的良性因素一定更多。以買房 11/17 15:17
→ cookiesweets: 而言，另一半不會幫忙嗎？新青安可以貸8成嗎？父母 11/17 15:17
→ cookiesweets: 會願意幫忙嗎？ 11/17 15:17
→ strlen : 我還是趕快出清去爽一爽好了？不是這樣的吧 11/17 15:17
→ Afafa : 既然要沙盤推演到60歲 不就應該考慮更周全？ 11/17 15:18
→ cookiesweets: 所以一定要all in! allin！ 11/17 15:18
→ FrankCastle : 考慮更周全很好啊 那其他方式有比較好嗎? 根本就不 11/17 15:19
→ FrankCastle : 同事情扯在一起幹嘛? 11/17 15:19
→ rooberte : 感謝答覆 11/17 15:20
推 Afafa : 我覺得策略是對的 但是起始資金400股會沒辦法應付 11/17 15:21
→ Afafa : 突發狀況 至少要600-800比較安全 400就是最低限度 11/17 15:21
→ Afafa : 能成功稍有意外可能失敗 11/17 15:21
推 junior020486: 中間不是都可以加碼VT嗎 11/17 15:22
→ cookiesweets: 買房投報不及信貸買股。但太多因素逼迫你買房了（ 11/17 15:22
→ cookiesweets: 女友、寵物、家人、社會眼光…..），所以沒辦法XD 11/17 15:22
→ cookiesweets: ，人畢竟不是機器 11/17 15:22
推 tsubasawolfy: ㄜ 有種東西叫保險可以給那些擔心無法負擔意外的人 11/17 15:22
→ Afafa : 絕對不是只要400股 退休就高枕無憂一定夠用 11/17 15:22
→ tsubasawolfy: 雖然台灣的保險有點畸形 11/17 15:23
→ junior020486: 你中間的收入還是可以繼續買啊 11/17 15:23
→ boombastick : 你是醫生，你已經贏過社會上八成的人了，不需要一 11/17 15:23
→ boombastick : 直要別人買單你的投資方法啊… 11/17 15:23
推 silence569 : 這篇正解,年輕人要聽進去 11/17 15:24
推 icedog122 : 400股VT感覺不難耶 11/17 15:26
→ FrankCastle : 他就算個大概數字當基底 又不是買了之後不能繼續買 11/17 15:26
→ FrankCastle : 你中間有閒錢繼續買不就好了= = 11/17 15:26
推 junior020486: 不過其實當大家都這麼做的時候，報酬率就會下降， 11/17 15:26
→ junior020486: 那大家還是都不用退休 11/17 15:26
→ cookiesweets: （含息報酬） 11/17 15:27
→ junior020486: 這個社會就是要有人勞動來養其他人 11/17 15:27
推 tr000064 : 這篇給過 11/17 15:28
推 tsubasawolfy: 你看國外那些教投資的也是401或IRA都先灌滿指數後 11/17 15:28
→ tsubasawolfy: 再去想些有的沒的 先保障你的退休無虞再說 11/17 15:28
推 bookerx : 好像可行 11/17 15:30
→ cookiesweets: 不好意思 我發現11.8是10年回測的含息報酬，在此糾 11/17 15:30
→ cookiesweets: 正。但原本11.8算出來是356,抓400應該仍然誤差不大 11/17 15:30
→ cookiesweets: 。理念相同，可以上調至500讓你安心 11/17 15:30
推 abc0922001 : 就是要完全分散才有辦法達到 11/17 15:30
→ abc0922001 : 台灣人買VT會被扣30%股息稅，可以改買英股VWRA 11/17 15:31
→ cookiesweets: 住院醫師薪水現在7-10萬而已。我相信板上一堆人30 11/17 15:32
→ cookiesweets: 歲前能跟我有類似的薪水甚至更高，但能coast fire 11/17 15:32
→ cookiesweets: d的並不多。原因還是在槓桿跟all in 上。（當然醫 11/17 15:32
→ cookiesweets: 師比較好貸款不否認） 11/17 15:32
→ abc0922001 : 累積型的。VT算上股息稅後，內扣比VWRA高 11/17 15:32
→ cookiesweets: 我pgy薪水時候不到一百萬，但貸了200多all in VT， 11/17 15:33
→ cookiesweets: 每個月還3萬哈哈哈。比我優秀年薪超過百萬的年輕人 11/17 15:33
→ cookiesweets: 絕對很多。 11/17 15:33
→ cookiesweets: 重點還是在槓桿上。當然職業高度綁定股市的職業要 11/17 15:34
→ cookiesweets: 自己衡量 11/17 15:34
推 shawshien : 要投資指數可以投QQQ 過去16年漲了17倍 11/17 15:34
→ shawshien : 同樣的時間 VT上漲了3倍 11/17 15:35
→ cookiesweets: Qqq成分邏輯太怪。投資一個交易所是什麼理念我至今 11/17 15:35
→ cookiesweets: 不懂XD 11/17 15:35
推 tomatobus : 醫師就是這點有利，好貸款+不受景氣波動+高收入，直 11/17 15:39
→ tomatobus : 接貸款貸到滿屌打美國工程師 11/17 15:39
推 c40110y : 中肯 11/17 15:44
推 s1527 : 想請問大大 我了解指數投資很好沒錯但這樣等於 一大 11/17 15:46
→ s1527 : 筆錢被卡在市場裡 若發生指數型相關的風險（三十年 11/17 15:46
→ s1527 : 五十年一遇）是不是幾乎就躲不掉了 11/17 15:46
推 rebel : 你都指數投資了還想要躲什麼@@ 11/17 15:47
→ rebel : 推你一個 雖然我不敢all in 還是靠正二+現金來曝險 11/17 15:48
→ rebel : 有現金在手還是比較有安全感 11/17 15:48
→ seanidiot : 被動投資本來就是要坦下去硬扛啊，追求傷害迴避率的 11/17 15:52
→ seanidiot : 話，就會回到擇食問題 11/17 15:52
推 abc0922001 : VT年化報酬10％就是承擔這些風險來獲得報酬的 11/17 15:55
→ abc0922001 : 所以才說一般人還是要搭配美國中期公債來避險 11/17 15:55
→ abc0922001 : 用資產配置來度過各種風險。債券、房地產、黃金都是 11/17 15:56
推 s1527 : 感謝大大回覆 由於小弟我對指數投資還不是十分了解 11/17 15:56
→ s1527 : 所以觀念錯誤再麻煩糾正 這樣看來要指數投資就預設 11/17 15:56
→ s1527 : 梭哈屬性了 我了解指數投資算一個穩定的系統 發行商 11/17 15:56
→ s1527 : 會追蹤多種標的 但若越來越多人採用這種方式 11/17 15:56
→ s1527 : 是否有機會去狙擊這樣的投資方式呢 比如說讓指數和 11/17 15:56
→ s1527 : 標的脫鉤 11/17 15:56
推 abc0922001 : VT 9000 多支股票你要怎麼狙擊 11/17 16:00
推 onekoni : 量體太大無法狙擊的.. 11/17 16:00
→ onekoni : 應該沒有個人足以跟全市場對做 誰那麼猛 11/17 16:01
推 rebel : 脫勾會有套利空間來收斂 短期可能長期不太可能 建 11/17 16:04
→ rebel : 議去了解ETF 的整套機制你會更有信心多空都抱住 11/17 16:04
推 tingjun1015 : 還在用美股推算，遇到其他股市會發生什麼事？ 11/17 16:05
推 s1527 : VT 我看美股的比例有超過一半 這樣是不是算賭美國國 11/17 16:06
→ s1527 : 運昌隆呢 也就是假定美國能繼續當霸主下去 我們就能 11/17 16:06
→ s1527 : 繼續享受其利潤 而當美國不是霸主了 這樣的架構會慢 11/17 16:06
→ s1527 : 慢有問題嗎 我在想或許不是由公司狙擊 而是國家爭霸 11/17 16:06
→ s1527 : 層面的問題 （不好意思 小弟我想比較多 好奇一下而 11/17 16:06
→ s1527 : 已） 11/17 16:06
推 gbman : 00940就被外資狙擊阿!募款前拼命買!全部倒給00940CC 11/17 16:07
→ s1527 : 感謝大大們的回覆和意見 11/17 16:07
→ rebel : 你知道ETF 會換股嗎 美國不再是霸權那就換掉阿 11/17 16:08
推 tsubasawolfy: 50支股票以上的指數剩下系統性風險，當系統性風險 11/17 16:08
→ tsubasawolfy: 來的時候誰都逃不掉。指數聖經就那幾本，一兩千塊 11/17 16:08
→ tsubasawolfy: 投資下去比問的四零八落好 11/17 16:08
→ rebel : 那00940跟VT比？你會看資產規模吧 11/17 16:09
→ rebel : 極端系統性風險避不掉 所以別問外星人打來怎麼辦 11/17 16:10
推 abc0922001 : 如果美國出現問題，市值在全世界會變低 11/17 16:13
推 sora0115 : 感謝推個 基本算法和變數都有提到 可以再依個人調整 11/17 16:13
→ sora0115 : 和加入變數就好 11/17 16:13
→ abc0922001 : 只投資美國的會受比較大的傷害，投資全世界傷害較少 11/17 16:13
推 gbman : 00940的規模在台灣算很大了0050開始募款都沒這麼大 11/17 16:14
推 s1527 : 我有想過etf 會換股 但這樣還是要考量量體的問題 若 11/17 16:14
→ s1527 : 假設國家霸權的轉移速度很快 （1-2年的戰爭 Ai 相關 11/17 16:14
→ s1527 : 系統風險）那大量體的etf 部位若跟不上這速度 是否 11/17 16:14
→ s1527 : 有可能造成系統崩壞呢？ 11/17 16:14
→ gbman : 只看規模你只能買美股CC 11/17 16:15
→ abc0922001 : 所以有人美國、歐洲、亞太與新興四等分去投資 11/17 16:15
→ alanjiang : etf又不是無敵的東西，他只是保證尼拿到他條列的 11/17 16:15
→ alanjiang : 咚咚 11/17 16:15
→ abc0922001 : 比較能分散風險。但我覺得就讓VT自動調節就好了 11/17 16:15
推 rebel : 這篇不就叫你買VT 了 就是考慮到量體跟風險 硬要扯 11/17 16:18
→ rebel : 台灣幹嘛 11/17 16:18
→ rebel : 我說了 你要考慮極端風險考慮不完的 你害怕極端風 11/17 16:19
→ rebel : 險就不要投 不過大部份人應該是不會害怕被雷打就不 11/17 16:19
→ rebel : 出門 11/17 16:19
推 ejnfu : VTI QQQM VXUS自己配吧 11/17 16:26
推 s1527 : R 大 不好意思 我只是好奇而已 因為大大可以回答我 11/17 16:27
→ s1527 : 的問題 讓我不禁想繼續問下去 若有造成大大觀感不適 11/17 16:27
→ s1527 : 先向您道歉 我覺得投指數投資跟打雷不太像 因為打 11/17 16:27
→ s1527 : 雷可能是短暫性的系統風險 可以規避 但指數投資就彷 11/17 16:27
→ s1527 : 彿身處在一個 理論上都不會出現風險 但身處環境久了 11/17 16:27
→ s1527 : 就遲早會遇到的情境 以機率來說就有點像是 99 趴 不 11/17 16:27
→ s1527 : 會出事 但在時間的加成下 出事的機率會是 1-（0.99 11/17 16:27
→ s1527 : ）^n 11/17 16:27
→ alanjiang : 如果尼覺得那個環境會永久受傷不會恢復那就別投啦 11/17 16:29
→ cookiesweets: 會遇到風險呀 10-30%的回調一定有可能發生。啊11% 11/17 16:32
→ cookiesweets: 是已經加入後的結論啊 11/17 16:32
→ alanjiang : 下跌超讚就是買入時機 只怕沒錢買 11/17 16:34
推 CaTkinGG : coast fired就是讓自己有資格當個月光族 賺多的都是 11/17 16:34
推 zzz50126 : 你知道嗎 你寫這一小篇都比青留君好 你就知道他有多 11/17 16:37
→ zzz50126 : 廢 我贊成指數投資 但我不贊成看他的影片 太爛 11/17 16:37
→ CaTkinGG : 可以拿來享受或執行夢想 而不是東省西扣窮到只剩房 11/17 16:38
→ CaTkinGG : 當然如果你工作和退休後現金流也把房屋貸款考慮進去 11/17 16:40
→ CaTkinGG : 可以在滿足安全感之下知道自己有資格過怎樣的生活 11/17 16:41
推 gialon12 : 個人就是信貸 房貸增貸 股票質押all in 大盤累積資 11/17 16:41
→ gialon12 : 產超快，現在工作有做沒做都沒差了，提早正確認知才 11/17 16:41
→ gialon12 : 能財富自由…一般人就是買大盤加貸款，主動投資只 11/17 16:41
→ gialon12 : 有少數人會成功，存活率實在太低 11/17 16:41
推 tomatobus : 下跌沒錢買不就美國工程師，嘻嘻。醫師就再借一筆硬 11/17 16:41
→ tomatobus : 幹下去 11/17 16:41
→ alanjiang : 財富自由最好的方式就是唸心經降低物慾 醬子很快就 11/17 16:43
→ alanjiang : 自由惹 11/17 16:43
推 frakw : 推這篇的作者，真的有在上次的高點歐印，不是牛市後 11/17 16:45
→ frakw : 才在馬後炮 11/17 16:45
推 jeff830603 : 推這篇 11/17 16:48
推 rebel : （1-0.99）^n 我n也不要設大 設3就好 你要不要算算 11/17 16:48
→ rebel : 機率多少 有這樣的機率還不賭 我怎麼覺得你來酸的 11/17 16:48
噓 cheug0653 : 跟他們講沒用啦 讓他們繼續窮下去就好 11/17 16:52
推 j951224 : 哥你講的很棒 但多數人在心理層面上有個坎跨不過去 11/17 16:55
→ j951224 : 多數的統計都指出除非剛好在大蕭條的前一年all in不 11/17 16:55
→ j951224 : 然往後看20年以上基本穩賺 11/17 16:55
→ alanjiang : 大蕭條前一年尼可以等30年啊 11/17 16:59
推 zzz50126 : 這篇文也不是都正確啦 11.8跟7.96差超多 不是400 50 11/17 17:05
→ zzz50126 : 0股這種差異 11/17 17:05
→ alanjiang : 沒關係啦 11.8很蘇胡 11/17 17:08
推 zzz50126 : 過來30年 一個是28倍 一個是10倍 所以初始要差2.8倍 11/17 17:09
→ zzz50126 : 356x2.8 要1000股 再一次證明人類無法理解複利 11/17 17:09
→ alanjiang : 所以說11.8的假設很蘇胡啊 複利那麼簡單的東西是個 11/17 17:11
→ alanjiang : 人都懂吧 11/17 17:11
推 icedog122 : 11.8真得太高... 11/17 17:12
推 zzz50126 : 複利是拉表格出來才懂 你看原po不就估計只差100股 11/17 17:13
→ zzz50126 : 人類直覺就差不多這樣 所以能理解長期投資的人是少 11/17 17:13
→ zzz50126 : 數 11/17 17:13
推 zsquarez : 實踐者給推 11/17 17:23
推 abc0922001 : AOR 十年滾動的年化報酬是 4.99％～10.18％ 11/17 17:24
噓 wuz830101 : 垃圾VT從ffaarr開始放大話起算一年輸QQQ7%，兩個我 11/17 17:24
→ wuz830101 : 都沒有買，但白癡都知道如果二擇一該買哪個 11/17 17:24
→ abc0922001 : 年化報酬取平均的 7.585％ 應該算合理預期 11/17 17:24
推 Frobel : 很多人有超過400vt的錢 但不敢歐應啊 11/17 17:27
推 lusifa2007 : 人家要的是40歲以前財富自由 你這個要等30年欸 11/17 17:30
→ alanjiang : 40歲前有幾招，創業、重新投胎、婚姻 11/17 17:33
推 s56565566123: Vt 連高股息都打不贏 11/17 17:35
推 voyager520 : 講真好 提到醫療部分 那是保險 本身不衝突 11/17 17:45
推 wuz830101 : 另外原po除了年化11.8%可能太樂觀了以外，其餘算認 11/17 17:45
→ wuz830101 : 同，但原po忘記一個點是30年對很多人來說太漫長了， 11/17 17:45
→ wuz830101 : 如果想10-15年退休又想輕鬆投資的人，那當然買預期 11/17 17:45
→ wuz830101 : 報酬率較高的etf，因為投資方法與VT無異 11/17 17:45
推 CaTkinGG : coast fire是還需要工作的財富自由 11/17 17:46
→ alanjiang : 買QQQ不錯啊 只要可以接受幾十年會出現一次的2折 11/17 17:47
→ CaTkinGG : 台灣人很能省 很多人是賺十幾萬過賺五萬的生活 11/17 17:48
→ alanjiang : 還需要工作算是自由嗎，不如念心經來的快 11/17 17:48
推 icedog122 : 有工作還算財富自由嗎XD 11/17 17:48
推 rebel : 算阿 怎麼不算 工作是交朋友沒聽過 我遇過很多科技 11/17 17:53
→ rebel : 業前輩早就不缺錢 來工作真的是無聊 還有一部份是 11/17 17:53
→ rebel : 忘不掉權力的快感 11/17 17:53
推 tom86814 : 財富自由不代表不用工作吧？好像很多台灣人都覺得 11/17 17:53
→ tom86814 : 財富自由之後就不要工作了。 11/17 17:53
推 rebel : 舉個例 你會認為cc wei缺錢才工作嗎 甚至台積電處 11/17 17:58
→ rebel : 長以上幾乎全不缺錢 多數人還不是年復一年的幹下去 11/17 17:58
推 miku5566 : 怎麼有人連癌症都列出，那要不要說明天出門被車撞死 11/17 17:58
→ miku5566 : ，還買股幹嘛…有任何數據可以提出被撞死機會比較小 11/17 17:58
→ miku5566 : 嗎 11/17 17:58
推 icedog122 : 這工作指的是可以隨時離職不被綁死的工作啊 11/17 17:59
→ icedog122 : 問題是coast fire的工作並不是這種... 11/17 18:00
推 zzz50126 : 拉哆啦王進來幹嘛 他說的又沒錯 11/17 18:02
推 miku5566 : Cc wei 隨時可以離職，只是台灣人臉皮薄而已 11/17 18:03
→ zzz50126 : 要用40年進來看 他又不是在玩短線的 11/17 18:03
→ alanjiang : 我覺得40年太短了，要用三代大概100年來看比較合適 11/17 18:07
→ cookiesweets: 含息 含息 含息…. 11/17 18:07
→ cookiesweets: 自己去看FTSE Global All Cap Index含息10年年化報 11/17 18:08
→ cookiesweets: 酬，就是11%…. 11/17 18:08
→ cookiesweets: 你7%是每年都把股息花掉…. 11/17 18:09
推 qwe123456460: 推個 11/17 18:09
推 wuz830101 : 100年太短了，我覺得長期投資要500年 11/17 18:09
→ cookiesweets: 不過考慮到30%稅，可能確實不到11% 11/17 18:11
→ cookiesweets: 但絕對不是7% 11/17 18:11
推 wuz830101 : 這篇談到VT，當然不能忘記VT推廣大使被瘋狂打臉啊， 11/17 18:12
→ wuz830101 : 1年差7%，10年複利差多少，ffaarr的小徒弟倒是出來 11/17 18:12
→ wuz830101 : 解釋一下啊 11/17 18:12
→ cookiesweets: Coast fired給你選擇的自由啊，工作不用委曲求全， 11/17 18:12
→ cookiesweets: 不用想著富二代才能嫁，被主管霸凌直接離職 11/17 18:12
→ abc0922001 : VT 十年滾動的年化報酬，最高可以到 13％ 的 11/17 18:13
噓 tearcolor : 沒有人想要慢慢變有錢啦 11/17 18:14
→ alanjiang : 11趴OK啦，我都估6趴，高興就好 11/17 18:15
→ cookiesweets: 其實也跟人生價值觀有關。如果你堅信你的投資策略 11/17 18:19
→ cookiesweets: ，你才敢把多餘的錢拿來享受人生 11/17 18:19
→ alanjiang : 我都堅信人生無常，所以想做的就去做惹w 11/17 18:22
推 rebel : 我開始學投資那幾年 美國還沒開始用Q1 多數指數投 11/17 18:25
→ rebel : 資書寫的長期投資報酬率是7-8% 但就是要累積更長 11/17 18:25
→ rebel : 整體複利概念沒錯 而且沒QE前報酬率稍低 但別忘了 11/17 18:25
→ rebel : 通膨也沒QE後高 實質購買力成長應該是差不多的 11/17 18:25
推 billy4305 : 同意 但人性就是偏好一夕致富 所以韭菜往往把投資當 11/17 18:25
→ billy4305 : 賭博在玩 11/17 18:25
推 SerraAvatar : 推推 覺得要是早個十年看到的這篇就好了 11/17 18:30
推 Eliad : 除了吃飯等生存需求，其他全部存股，切勿奢侈旅遊買 11/17 18:48
→ Eliad : 不需要的東西，運動選不用花錢的跑步爬象山，退休不 11/17 18:48
→ Eliad : 是問題 11/17 18:48
→ alanjiang : 上PTT是最好的娛樂，超低成本 11/17 18:50
推 afrazhao : 這篇切入點很精闢，跟階級翻不翻轉無關，投資其實可 11/17 18:55
→ afrazhao : 以是一種生涯規劃，如果在老了無法有高額的主動收入 11/17 18:55
→ afrazhao : 時仍可以有穩定的現金流，那這樣的投資就很有意義 11/17 18:55
推 lusifa2007 : 這篇有一點像公務員投資法 乖乖工作三十年 定期定 11/17 19:06
→ lusifa2007 : 額 退休有政府養加上投資收益 11/17 19:06
推 zzz50126 : 11趴不是這10年嗎？我是看276樓寫30年7.96趴去算 所 11/17 19:59
→ zzz50126 : 以276樓不含息嗎 不好意思了 11/17 19:59
推 DogEggz : 我還是覺得買VT不如買VOO, 管理費更低, 走勢高度相 11/17 20:00
→ DogEggz : 關(因為主要成分股大量重疊）, 歷史報酬也一直都是 11/17 20:00
→ DogEggz : VOO>VT，反正未來美國真的倒了VT也救不了你 11/17 20:00
推 plaay : 如果35歲才看到這篇，是不是要自己去滾5年複利? 11/17 20:26
→ alanjiang : 多活五年到65歲就好啦w 11/17 20:28
推 seanlydia : 是否有機會股息稅降到10%？ 11/17 20:54
→ seanlydia : 還有樓主的月花費12萬是60歲時每年提領4%還是一次 11/17 20:54
→ seanlydia : 領出？ 11/17 20:54
推 Alpachinojr : 多年前all in並持續投入大盤 裸辭準備coastfire中 11/17 21:01
→ APC : 台灣這三十年的年平均通膨大概在 3-3.5，已經是執政 11/17 21:20
→ APC : 當局精心規劃下的成果了 11/17 21:20
推 johnny7757 : 這篇講得很好，但總是有"一堆人"認為年化沒有50%都 11/17 21:58
→ johnny7757 : 太少 總是一堆好高騖遠的人想要短期內致富 11/17 21:58
→ alanjiang : 不好高騖遠來股版幹嘛 11/17 23:02
推 Firsss : 推個 11/17 23:22
推 getgoods0623: 推 11/17 23:31
推 plaay : 這篇也打臉一堆一億才能退休的虎爛文，方法都給你了 11/17 23:47
推 hikingu : 推，講的非常好 11/17 23:50
推 ezreal1315 : 乾 原來退休金這麼好存 11/18 00:34
→ noomlluf72 : 哈哈哈 11/18 01:05
推 liocorno : VT是啥 11/18 01:39
推 imhan705 : 海外券商不要買進去就不管帳號 會被收走 11/18 02:08
→ imhan705 : 然後這策略最大問題是如果六十歲那年突然發生2008 11/18 02:08
→ imhan705 : 這種大事件會很慘 你可能就要晚好幾年退休了 畢竟 11/18 02:08
→ imhan705 : 你也沒有時間等他漲回來了 所以實務上可能接近退休 11/18 02:08
→ imhan705 : 前好幾年就要開始降部位到債券去上 複利效果其實沒 11/18 02:08
→ imhan705 : 那麼高 也不是大問題 多存一點就好 11/18 02:08
推 jc761128 : 400張VT真的很難 11/18 08:00
→ metallolly : 疑 我居然夠買500股 明天立刻all in! 11/18 09:14
推 swicer : 對付退休前崩盤的方法就是年輕時借好借滿 11/18 10:05
→ hsupaijay : 平均年化8-10%是經過n個牛熊，還在遇到崩盤會怎樣 11/18 10:10
推 biojo : 這篇很棒 沒想過投資可以簡化成這樣 推一個 11/18 10:18
推 southpeace : 這篇正確，但到底有多少人想翻身？正常生活不好嗎？ 11/18 10:45
推 kyukyu : 11/18 11:34
推 metallolly : 連當下都活不好了 ~還想翻身 11/18 12:11
推 vanjoey : 心態正確 11/18 13:08
推 symphony1 : 指數沒辦法一代翻身，但是從現在做起兩代三代不就 11/18 14:07
→ symphony1 : 成功了嗎？ 11/18 14:07
噓 bms : 你都說all in 就跟我前提不一樣了啊 11/18 15:11
推 bigair888 : 好像不錯，500股每年都有正報酬 11/18 23:40
推 nthukos : 11/19 09:33
推 ko1 : 30歲400股 那40歲不就要800股? 少10年可累積 11/19 22:48
推 ko1 : 50歲就必須存夠市值600萬台幣的VT 11/20 02:15
