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※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言: : 看了一下這邊反對被動投資的留言,精選了以下三個論點: : 1. 長期的年化報酬頂多 7-10%,無法讓領中位數薪資者在 30 歲累積到 9 位數資產 : 2. 指數投資需要放至少 10-20 年,期間不能得癌症不然前功盡棄 : 3. 因為只買不賣所以無法避開 2000、2008 年這種大崩盤 : 雖然聽起來好像有些道理,但是主動投資就能完美解決這三點嗎? : 巴菲特: 定期買入投資指數基金,什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分專業投資者 他還有知名的跟主動基金對賭獲勝的故事 先說結論,巴菲特是對的,但散戶的理解有偏誤 1. 巴菲特說的指數是S&P500指數,美國是國力最強國家 (到我死大概也不會變) 有美元霸權撐腰,FED基本半控制全世界金融,金融風暴A下去也一定V回來 巴菲特哪裡有告訴你,每個國家指數都必勝? 要不要全球各國指數翻出來看看 台股加權指數,近10~20年非常強勢,但在你80歲的時候,我只敢肯定S&P500還很強 2. 巴菲特說的是,你能"戰勝"大部分專業投資者,強調指數投資的優勢 巴菲特哪裡有告訴你,你可以財富自由? 他沒有講! 指數投資年化報酬有 8-12% 就不仔細算 甲月收 6萬,每月存 1萬進指數 (投入16.6%) 乙月收10萬,每月存 3萬進指數 (投入30.0%) 丙月收20萬,每月存10萬進指數 (投入50.0%) 猜猜誰退休後,投資獲利最多? 答案是丙,連算都不用算 讓你財富翻轉的是"可支配所得",投入的本金要夠大才有用 本金要靠本業或投機獲得 如果你是甲,而且家裡沒有礦,本金靠賭 或是 認真提升本業 不要傻傻的中低收入,定期定額0050以為你可以安心退休 3. 巴菲特遇不到的未來,有可能會發生的問題 指數投資長期獲利的本質,是企業營利會一直增長 企業營利是從哪來的? 認真工作產生價值的人們創造出來的 這世界越來越多人學會投資(不限指數),本來要勞累工作40年才退休 好了現在工作20年就退休的人不斷增加,出生人口數也一直降低 不去工作的人上升,吃食物跟需要服務的人不變(還沒死亡) 企業要花更多錢(加薪)才找的到員工,這不會影響EPS嗎? 食物跟服務通膨,在未來世界當中,通膨可能遠大於2% 然後剛好這就是退休仔需要的東西! 你真的確定,指數投資就能養你下半輩子? -- 我沒有說指數投資不好,但10年20年後的世界,不是現在能預測的 有錢人會多樣化配置自己的資產,買房/買股/黃金/珠寶/古董/藝術品 除了資產增值之外,本質上都是"把貨幣換成物品"的過程 到處能看到創業、投機發財的有錢人 (破產的也很多) 但我沒見過投資指數或高股息變成有錢人 不知是不是頂層創造出來的幻象,讓大家以為投資指數=人生幸福 最後,不然是要怎樣? 主動投資就更爛啊 基於第3點,我建議用更悲觀的食物/服務通膨數據,例如 6%~8% 去模擬一個悲觀的未來,計算你的指數投資回報到底夠不夠 如果還不夠,思考怎樣加大投入的本金才是正途 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.142.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731897462.A.0BC.html
elmer : 這個跟信仰是差不多的,有賺到錢最重要 11/18 10:41
pirachikane : 用6-8趴看乾脆不用投資 投胎比較快 11/18 10:41
elmer : 本金的累積向上才是重中之重 11/18 10:42
rebel : 你忽略了單位勞工的生產力是會提高的 與軟硬體協作 11/18 10:42
rebel : 跟4.50年前比起來 美國農業的人只剩1/3 產量卻是 11/18 10:42
rebel : 好幾倍 11/18 10:42
xxx60133 : 其實現在工業化加工食品。照理說 食物要很便宜 11/18 10:43
Kobe5210 : 這篇觀念正確多了。 11/18 10:43
xxx60133 : 非加工。工業化 也要很便宜 11/18 10:43
xephon : 沒差啊,我第3點算錯了但我努力賺更多錢怎麼了嗎 11/18 10:43
hank13241 : 不過投資指數的人就不是考慮發財,要的是沒工作時也 11/18 10:45
hank13241 : 能符合年輕時期花費的退休生活,跟主動投資要的其實 11/18 10:46
hank13241 : 不一樣,但努力增加收入,加大本金投入倒是說對了 11/18 10:46
hank13241 : 只是如果不想,至少維持投入資金也是好的 11/18 10:47
vava5566 : 股價上漲不是什麼企業獲利啥的 最主要還是印鈔啦 11/18 10:47
vava5566 : 不然報酬其實普到不行 2008之前報酬慘不忍睹 11/18 10:47
IBIZA : 其實你要比較的不是哪個市場或巴菲特對未來預估有沒 11/18 10:47
inmee : 寫得不錯,推一個 11/18 10:47
breathair : AI養人類,不是不可能 11/18 10:47
IBIZA : 有錯誤 現在談的是主動投資跟被動投資 11/18 10:47
IBIZA : 不管是哪個國家的指數 買大盤就是買平均報酬 11/18 10:48
IBIZA : 主動投資 就是偏離平均報酬 這點是不會變的 11/18 10:48
xxx60133 : 很多人常提巴菲特 但都忘了提 他本身是投顧公司 本 11/18 10:49
xxx60133 : 來就賺錢。 他算半個實業家?! 11/18 10:49
IBIZA : 偏離報酬的情況下 菁英會屠殺一般人 也是必然的 11/18 10:49
xxx60133 : 他並不單單。靠投資致富 11/18 10:49
IBIZA : 就算是長期停滯甚至下跌的市場 被動投資也是跟著 11/18 10:50
billy791122 : 問題是ai老闆幹嘛養米蟲 11/18 10:50
IBIZA : 平均報酬 主動投資也仍然是偏離報酬然後菁英屠殺 11/18 10:50
jacky77437 : 主動投資偏離大盤報酬,你也考慮往賠錢的方向偏耶 11/18 10:50
IBIZA : 一般人 11/18 10:50
bnn : 現在食物是便宜 以前的食物取得成本和沒有科技狠活 11/18 10:50
SuGK : 你說要想辦法提升本金,一般人都是薪水吧 11/18 10:52
IBIZA : 巴菲特的本業是控股公司 他會有那麼多錢投資是因為 11/18 10:52
SuGK : 這裡的主動投資者有想靠薪水翻身? 11/18 10:52
IBIZA : 他控股公司旗下有很多保險公司 收很多保費 11/18 10:52
xephon : 我想傳遞的並不是指數投資不好,我想傳遞的觀念是 11/18 10:52
xephon : 不要靠指數投資就躺平了 11/18 10:52
vava5566 : 現在年輕人提升本金的方法:當車手 XD 11/18 10:52
sonans : 以後不會有通膨,因為AI會把人類接上母體 11/18 10:53
breathair : 要做到菁英等級的主動投資,才能打贏大 11/18 10:53
breathair : 盤,大多數人不行 11/18 10:53
Kobe5210 : 不想發財就是選擇躺平,麻煩旁邊看戲就好 11/18 10:54
bbalabababa : 被動投資就是要你不要瞎忙 11/18 10:55
bbalabababa : 當少年股神殺進殺出 11/18 10:55
bbalabababa : 去提升自己本業薪水比較重要 11/18 10:55
gn00273680 : 痾 國外的書籍文獻也很多 你不知道沒關係 多唸書 11/18 10:55
rebel : 巴菲特多數時間不太算實業家 波克夏是控股公司 多 11/18 10:55
rebel : 數還是專注在投資跟資金分配 少數像波克夏紡織廠或 11/18 10:55
rebel : 所羅門銀行才是真正在運營公司 11/18 10:55
fatb : 雖說確實是如此但不做指數投資只會更慘 11/18 10:55
fatb : 曾經有人跟我說10年後月配5萬沒什麼用 到時錢很小 11/18 10:56
IBIZA : 波克夏自己經營的事業其實蠻多的 有幾十家 11/18 10:56
fatb : 我就跟他你現在不做到時候連月配5萬都沒有 11/18 10:56
xonba : 如果通膨6~8% 指數只會漲更多好嘛 到底在說啥啊 11/18 10:57
IBIZA : 波克夏紡織應該早就沒了 那是波克夏最早的本業 11/18 10:57
IBIZA : 老巴接手之前就是紡織廠 11/18 10:57
joygo : 去誠品看看那些專業投資者,機構投資者的書就知道 11/18 10:58
joygo : 啦,一堆都是賺爛,然後某一次賠光 11/18 10:58
IBIZA : 1985年波克夏的紡織業務就全部關閉了 11/18 10:58
IBIZA : 波克夏當年是老巴錯誤投資 原本要認賠的 但被對家砍 11/18 10:59
IBIZA : 價老巴不爽 反而決定買進更多股票把對家擠出去 11/18 10:59
IBIZA : 這件事情讓老巴晚了幾年才進軍最終讓他得到大筆資金 11/18 11:00
IBIZA : 的保險業 11/18 11:00
rebel : 現在波克夏的實業 多數不是老巴管阿 都是經理人管 11/18 11:00
rebel : 老巴真正在管實業像工廠就只有少少的像紡織廠跟所 11/18 11:00
rebel : 羅門救火 11/18 11:00
SuGK : 鐵路公司跟保險公司也是波克夏管的吧 11/18 11:04
sam90205 : 隔壁跑出來的人都很掰一些似是而非的文章呢 11/18 11:04
wsx26997785 : 真的 歐洲指數跟大便一樣 其他大國也是(包括中國) 11/18 11:05
rebel : 老巴基本上都是放任經理人各自經營 除非出問題不然 11/18 11:06
rebel : 不介入 老巴在管的比較像整個集團的投資與資金應用 11/18 11:06
wsx26997785 : 亞洲也只有香港及台灣跟日本比較好些 其他國拉垮 11/18 11:06
IBIZA : 老巴歷年的信 雖然沒明說 但他應該沒有管理任何 11/18 11:06
IBIZA : 一家公司 11/18 11:07
fatb : 放任本身就是一種分散風險 11/18 11:07
downtoearth : 正常人會想說 兩邊都配置.. 11/18 11:07
IBIZA : 他有好幾年的信都在表達 與其親自管理公司 他管理 11/18 11:07
IBIZA : 投資部位能得到更大的報酬 11/18 11:07
downtoearth : 這又不是 相互衝突的事 大人我全都要不好嗎 11/18 11:08
tttt0204 : 推個 11/18 11:09
zer0319 : 持續買進那本去翻兩遍 11/18 11:10
SuGK : 全資的意思啦xd 不是親自管 11/18 11:15
IBIZA : 波克夏旗下就是分成實際控股的幾十家公司 跟 投資的 11/18 11:17
IBIZA : 上千家公司 11/18 11:17
wsx26997785 : 買指數真的要挑對市場 所以我放棄台灣選擇美國 11/18 11:18
wsx26997785 : 就算指數無法翻身至少投50萬自己會滾到百萬左右 11/18 11:19
wsx26997785 : 當然前提是美國市場 因為美國券商有股息再投入 11/18 11:20
sunday0913 : 可是甲還是樂勝月薪6萬的韭菜啊 11/18 11:23
wsx26997785 : 就算本業無法提高領32K默默紀律投入也能65歲有1千萬 11/18 11:23
wsx26997785 : 美股賺的還是美元 不像台幣一直貶 賺來錢都貶掉 11/18 11:24
nask : 通膨8% 那指數投資也會變成6+8% 11/18 11:27
ntuooo : 還有吹買橘子賺錢的小四 11/18 11:29
xephon : 我是指單純食物跟服務類通膨,不是整個通膨指數 11/18 11:36
xephon : 實際上翻開台灣CPI統計也能發現,食物類項目通膨高 11/18 11:36
xephon : 但是整體CPI指數卻偏低,包含一堆你不一定買的項目 11/18 11:36
xephon : (以上先不論政府有沒有做數據) 11/18 11:37
IBIZA : 其實CPI的問題應該是現代人多了很多非傳統的開銷 11/18 11:48
IBIZA : 這些開銷完全是多出來的 無法呈現在年復一年由單項 11/18 11:49
IBIZA : 構成的CPI百分比之中 11/18 11:49
gialon12 : 主動投資死更快….去年大多頭我的營業員說他們公司7 11/18 11:49
gialon12 : 8%的客戶是賠錢的 11/18 11:49
fatb : 去年就半信半疑 今年是全面樂觀 11/18 11:52
fatb : 明年不用多說了吧 11/18 11:53
xephon : 明年繼續樂觀,真這麼好猜大盤就不用指數投資 11/18 11:53
alanjiang : 每年都很樂觀 11/18 11:56
js255076 : 你比較正確,投資是讓自己生活可以過得更好 11/18 11:59
rkilo : 蠻贊同的你觀點 11/18 12:02
Kobe5210 : 多空本來就不是用猜的, 11/18 12:09
Kobe5210 : 總經數據每週每月都會公告,躺平的人不會去查去分 11/18 12:09
Kobe5210 : 析,整天幻想主動投資都是靠運氣。 11/18 12:09
alanjiang : 靠運氣和耐性 11/18 12:18
sgxm3 : 不管是指數化投資法剛現世的四十年前,現在,還是 11/18 12:18
sgxm3 : 四十年後,唯一不變的就是主被動之爭會一直持續下 11/18 12:18
sgxm3 : 去。不過被動投資人一直都是老面孔,主動投資人每 11/18 12:18
sgxm3 : 次都不一樣。 11/18 12:18
lluunnaa : 謝謝分享~ 11/18 12:22
lluunnaa : 食品檢測要驗證花更多錢的... 11/18 12:27
Ashand : 人生幸福的重點不在於致富 有錢人不一定幸福 破產一 11/18 12:28
Ashand : 定不幸福 跟主動相比被動投資較不易破產 11/18 12:28
NCUking : 投資金律作者都說指投只能讓你退休不住公園而已 11/18 12:31
NCUking : 一堆基本教義派粉專整天吹噓指數投資 11/18 12:31
OGC1000times: 你的3.很有問題吧,科技進步一定會造成生產力的革 11/18 12:31
OGC1000times: 新,企業就算成本提高但是獲利絕對是上升的,指數 11/18 12:31
OGC1000times: 投資就是可以完全參與這種經濟成長的最好方式。 11/18 12:31
geminitea : 這樣也能推爆... 11/18 12:35
Justapig : 其實持續幾年通膨6~8趴那你幹啥也沒用,除非你家底 11/18 12:37
Justapig : 很有而且到處分散在不同地方,不然考慮這個是多餘的 11/18 12:37
mcgrady12336: 經濟成長建立在生產力上升,還在用過去思維以為勞 11/18 12:37
mcgrady12336: 動=生產力去預判未來一定死,AI成長都已經演給你看 11/18 12:37
mcgrady12336: 了 11/18 12:37

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