→ zyxx: 作文真的很重要 111.71.64.10 12/23 13:04
推 s505015: 我查台灣平均好像是70.9萬223.137.165.114 12/23 13:05
那個是全體不分本外籍跟部分工時薪資，但這樣會跟韓國不好比較(韓國部分暫比高)
所以就用全時當數據
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:06:53
推 andy50814: 國外沒外勞吃到飽壓低薪資啊 222.250.11.32 12/23 13:05
可是講這個東歐近年可是吃了一大堆烏克蘭或中東的難民勞工啊，特別是波蘭工地
幾乎全都烏克蘭人
→ potionx: 問chatgpt也是有吃到歐盟和美國外資企業 118.166.80.180 12/23 13:06
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:08:01
→ bensheep: 失業率比起來如何？ 111.243.2.252 12/23 13:08
沒細查~ 但東歐的話應該跟亞洲差不多甚至可能更低
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:08:45
推 dragon0204: 台灣太奴，勞權低弱 106.64.9.222 12/23 13:08
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:09:48
推 skypennyleo : 10月去波蘭回來，麥當勞兩個套餐大約台幣900,回到德 12/23 13:12
→ skypennyleo : 國點差不多一樣的大約500多台幣 12/23 13:12
→ moonrain : 稅率和物價水準也一起看吧 12/23 13:15
推 calase : …怎麼會以為歐洲沒有外勞跟難民 12/23 13:15
→ moonrain : 波蘭失業率從6.5%最近降到4.9% 台灣是3.4%左右 12/23 13:17
那其實並不高啊...以歐洲福利社會來說跟台灣比沒差多少
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:18:53
推 access7310 : 房產才是台灣支柱 12/23 13:18
→ moonrain : 波蘭10年前的失業率還飆到14% 12/23 13:18
→ moonrain : 東歐甚至世界大部分國家失業率要比台灣低是很難的 12/23 13:19
推 ctct0513 : 再看看房價，就知道台灣年輕人白手起家根本太苦 12/23 13:21
推 youtoo : 波蘭就虔誠信教國家，除了社會福利，主要是資本階 12/23 13:23
→ youtoo : 級壓榨勞工的程度算不嚴重的，宗教的友善和社會主 12/23 13:23
→ youtoo : 義在波蘭還是有一定影響力 12/23 13:23
真的從數據來看的話台灣絕對最慘~ 但捷克又是怎麼回事?
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:25:50
噓 akimu : 不看一下稅率? 12/23 13:26
波蘭不分階層每個小孩可月領六千台幣到18歲大學前學費全免，要看稅率可以啊
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:28:15
→ bbignose : 台灣很多不用繳稅的人賺很大，黑數多 12/23 13:28
→ moonrain : 也可以看看是不是跟波蘭工會有關 12/23 13:29
張忠謀: 企業不應該有工會~
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:30:07
→ moonrain : 真要比 我會找購買力調整後薪資 名目薪資沒甚麼意義 12/23 13:30
購買力那個純屬自high不是嗎?? 看那個台灣十年前不就屌打日韓 超歐趕美了?
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:31:26
→ moonrain : 購買力為何自high 平常生活最實際的就購買力阿 12/23 13:32
用PPP來看的話台灣根本就沒有低薪問題 房價剛剛好
台灣人不用去美國 日本 西歐工作了啊? 經濟世界最前列了
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:34:36
→ moonrain : 不然加州灣區一年領6萬美會比台灣領4萬美好嗎 12/23 13:34
美國人軍都八萬鎂了~ 灣區應該少說先有個12萬再去住吧
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:36:06
推 lcy317 : 其實台灣確實沒什麼低薪問題... 12/23 13:35
→ moonrain : 另外 捷克要跟波蘭分開看 捷克受西歐影響早且深 12/23 13:35
→ lcy317 : 只要不買房 沒聽過租房那些混不下去的 12/23 13:35
→ lcy317 : 很多先進國家都還有需要食物救濟 12/23 13:36
→ moonrain : 波蘭就是比較偏傳統印象的東歐體 雖然他們自稱中歐 12/23 13:36
→ TyuzuChou : 捷克擬簡化流程 台灣人明年在當地就業可免工作簽 12/23 13:36
→ lcy317 : 台灣真的很少聽到有需要食物救濟 12/23 13:36
同意啦~ 但人力自然還是會往高薪的方向走且台灣要再都市買房確實比上列其他國家
都難多了，即便東歐房價近年也再漲
推 u987 : 台灣老闆資金營運能力(營收分配)世界第一 12/23 13:36
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:38:12
→ u987 : *獲利分配 12/23 13:37
→ moonrain : 美國連一些中產白領家庭都會去食物銀行領食物救濟 12/23 13:37
→ ChampionYe : 台灣目前很明顯的問題就是薪資成長緩慢，但房價很 12/23 13:39
→ ChampionYe : 高。近幾年通膨明顯就更凸顯薪資成長問題，怎麼讓 12/23 13:39
→ ChampionYe : 那些賺錢公司乖乖加薪是個難題 12/23 13:39
→ moonrain : 台灣真要說扣除房價 平民生活是比外國容易的多 12/23 13:39
推 dophin332 : 購買力沒什麼好苛責了吧.真要講鬼島應該是工時爛吧 12/23 13:39
感覺捷克也有類似的問題當然還是比鬼島好些啦~
政府介入提高基本薪資應該是很有效且直接的方式
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:40:26
推 lcy317 : 如果以底層的痛苦指數來說 台灣應該世界前幾低 12/23 13:40
→ lcy317 : 雙薪領基本工資 至少租房 吃飯 學費 都不會有問題 12/23 13:40
→ dophin332 : 但一個沒有天然資源的小島.靠人礦也是無可厚非 12/23 13:40
→ lcy317 : 在美國不舒服多了... 12/23 13:40
→ dophin332 : 真的要改善就是找更多外勞來奴吧 12/23 13:40
→ cablate : 看一下稅率，這種國家社會福利很好，但繳稅也是驚 12/23 13:40
→ cablate : 人 12/23 13:41
東歐相對西歐其實沒很高~ 跟日本差不多
但目前問題是在不出幾年台灣的薪資即便稅後都會不如東歐了更別說人家的福利好
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:42:27
→ dophin332 : 提高資本薪資就是樓上說的啊,麥當勞九百.有意義嗎 12/23 13:41
薪資有跟著提高的話我覺得很OK啊~ 雖然花的多領得多但最後存的也會比較多
台灣現在根本就是資本階級累積的超快! 但受薪的根本很難活更別說要存到資產了
什麼都要便宜再便宜的話根本就泰國超廉價的
→ lcy317 : 在美國雙薪基本工資大城市租房就乾了 12/23 13:41
→ lcy317 : 吃飯可能需要救濟 學費可能得唸公益類的學校 12/23 13:42
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:44:49
→ lcy317 : 台灣最大福利就健保啊...這個很多人都沒算進去 12/23 13:43
→ lcy317 : 在外國底層你生病藥房自己吃成藥吧 還想看醫生 12/23 13:43
→ lcy317 : 沒病的快死沒錢誰敢送急診 12/23 13:43
→ lcy317 : 台灣小孩發個燒就送急診了 12/23 13:44
痾....可是提高台灣薪資跟健保福利不衝突吧?? 提高薪資反而還能減緩護理師出走潮
基層護理根本是要崩盤的狀況了
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:46:11
→ sheng612 : 歐洲感冒沒有在看醫生的拉,真的都買藥妝店的茶包泡 12/23 13:46
推 jyunwei : 這種討論都先用台灣很慘當前提，不知道意義跟出發 12/23 13:47
→ jyunwei : 點在哪，先射箭再畫靶 12/23 13:47
確切數據不都列出來了? 就是台灣薪資過低在同等經濟水平狀態下
特別是基本工資又過低拖累整體中位數，提高基本薪資帶動整體薪資提高台灣競爭力啊
推 dophin332 : 提高薪資, 資本階級累積更快啊..... 12/23 13:47
→ sheng612 : 看醫生要掛號,等掛到都一周了 12/23 13:47
→ dophin332 : 我先漲你房租20000 12/23 13:47
→ dophin332 : 就跟你說, 要爽就是要引進外來剝削他們. 12/23 13:48
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:49:53
推 qwe78971 : 無知仔: 國外生病 吧啦吧啦 講到薪資 生活水平 教 12/23 13:49
→ qwe78971 : 育水準 一問三不知 連國外生病也是一知半解 好像每 12/23 13:49
→ qwe78971 : 天不是在看醫生就是在看醫生的路上 不知道有種東西 12/23 13:49
→ qwe78971 : 叫醫保 台灣看醫生便宜只限感冒發燒皮膚病 等 低等 12/23 13:49
→ qwe78971 : 醫療 住一晚病床 不講單人房 2000up以上 國外醫療 12/23 13:49
→ qwe78971 : 水平也完全不是台灣能比的 拿家屬看病講好了 歐美 12/23 13:49
→ qwe78971 : 一堆是有家屬休息室 台灣能搬椅子睡就偷笑 12/23 13:49
→ dophin332 : 基本薪資上漲 我漲房租, 我的資產估值馬上往上翻 12/23 13:49
推 calase : 你不談購買力那還有什麼好說的，兩邊根本不能直接 12/23 13:50
→ calase : 比 12/23 13:50
人家工時福利都比台灣好
買房買車便宜台灣不知道幾倍
真要講購買力一堆影片可以找，歐洲超市平過全聯一堆還是歐洲產的農產品
我是一直不懂台灣人的便宜優越感哪來的? 所以泰國是台灣偶像囉?
推 pipiayin : 不知為何 波蘭同事感覺腦筋很靈活 12/23 13:50
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:53:26
→ qwe78971 : 我家人光治療癌症接受化療就花8位數了 還台灣便宜 12/23 13:51
→ qwe78971 : 便宜個洨 爛藥才便宜 自費藥也是幾千幾萬 12/23 13:51
→ calase : 這幾年在拉基層服務業薪資就已經被很多人哭說拉太 12/23 13:51
→ calase : 快了，你有更好的拉薪水方法提出來想必大家都會很 12/23 13:51
→ calase : 高興哈哈哈 12/23 13:51
我外婆前陣子腰椎滑脫去榮總做手術就花了要50萬，還好外公是退休教師有退休金
對很多人來說根本不是小錢，現在健保真的差很多一堆都沒保障
→ ChampionYe : 薪資提升比例大於通膨比例就是重點吧，但這很難短 12/23 13:51
→ ChampionYe : 時間做到，怎麼讓一些慣老闆願意加薪是重點，科技業 12/23 13:51
→ ChampionYe : 會因為搶人才而加，但很多中小企業整天喊著找不到人 12/23 13:51
→ ChampionYe : 也不願意加薪 12/23 13:51
→ AndyMAX : 美國才剛有一個醫保公司CEO被獻忠掉 12/23 13:51
推 roy0710 : 要看稅率啊 又不是每個人都有小孩 12/23 13:51
推 pipiayin : 我猜大概新興市場 薪水不加員工跑很快 所以一直調 12/23 13:52
→ pipiayin : 一堆大公司去那邊投資 各種搶人 12/23 13:52
→ qwe78971 : 至於爛藥能不能吃 當然可以 效果怎樣專業人士才知 12/23 13:53
→ qwe78971 : 道 醫生推不推都講很委婉 畢竟亂講害死人 不如不講 12/23 13:53
→ qwe78971 : 反正沒遇過醫生推健保藥的 ChatGPT都不推 12/23 13:53
→ ChampionYe : 我們政府又很怕被罵不敢有強勢政策，不然企業稅加下 12/23 13:53
→ ChampionYe : 去，薪資可以抵稅之類的就有效果 12/23 13:53
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 13:56:45
推 kingofsdtw : 所以我才呆台灣啊，台灣當老板很幸福 12/23 13:54
→ searchroy : 有工會、敢罷工，薪資自然不差。 12/23 13:54
→ eriker : 啊不就傳產跟百萬外勞害的 政府死撐這塊 12/23 13:55
推 qwe78971 : 台灣老闆真得超爽 我記得我家人以前得阿茲海默 請 12/23 13:56
→ qwe78971 : 人顧比住院還便宜 現在想想蠻對不起的 但當時也沒 12/23 13:56
→ qwe78971 : 什麼錢 台灣當打工仔只有底層跟腦抽 12/23 13:56
推 calase : 然後波蘭這幾年房價狂漲喔 12/23 13:58
台房表示: 先回去練個十八年再來找我比啦~
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 14:00:08
推 dophin332 : 車子是保護產業關稅的問題.漲薪資有什麼用. 12/23 14:00
→ dophin332 : 關稅繼續調高讓你繳稅啊 12/23 14:00
→ dophin332 : 然後剛剛說了,漲薪資房東爽到歪掉.每間房租+20000. 12/23 14:01
噓 fisher6879 : 所以不就不行惹？ 12/23 14:03
薪水上漲房租跟漲邏輯上沒問題啊? 本來就是市場機制，矽谷灣區難道不是?
再來高稅收社會主義國家社宅覆蓋率很高，房租也不可能太無限制
→ jympin : 剛問gpt 大麥克指數 台2.28 波4.50 12/23 14:03
推 calase : 波蘭首都現在房價所得大概也衝到20了，還真的是跟 12/23 14:07
→ calase : 台北比 12/23 14:07
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 14:16:54
→ jympin : 物價跟稅比台灣高 薪水比台灣低 你喜歡你去吧 12/23 14:11
推 tdkfresher : 薪資高帶來的高物價 一樣錢變薄 12/23 14:11
推 calase : 目前波蘭年輕人也是在網路哭房價太貴Haha 12/23 14:11
→ tdkfresher : 台灣在70年代-80年代就像現在這情況。 12/23 14:11
→ tdkfresher : 無殼蝸牛在那年帶一樣哭喊。 12/23 14:12
推 tdkfresher : 台灣的彈性是地下經濟稅負擔小。所以沒國外那麼貧窮 12/23 14:13
→ tdkfresher : 感。國外那些國家可支配所得沒台灣人快樂 12/23 14:13
→ tdkfresher : 看薪水高低沒法實際體會國民的幸福感。國外民衆的 12/23 14:14
→ tdkfresher : 眼光都很羨慕台灣 12/23 14:14
推 calase : 波蘭2024年q2 主要城市房價漲17% 12/23 14:16
推 calase : 波蘭2023年q2後房價漲幅歐洲第一高 12/23 14:19
我查NUMBEO 波蘭最貴得兩個大城 華沙 格但斯坦 今年也就12 左右
同期台北 28.8 這差距不是一點吧? 而且兩邊薪資中位數已經快沒差別了
推 dophin332 : 告訴你一個小秘密 房租每漲一萬.房價漲五百萬 12/23 14:19
噓 justdoit : 每次漲基本薪資,酸民只會說爽到外勞,物價變貴 12/23 14:21
→ pippen2002 : 波坡好神啊~~ 難怪一堆波波醫生???? 12/23 14:21
→ qwe78971 : 蠻少的 才漲幅17% 記得官方統計哪季 高雄有70% 17 12/23 14:21
→ qwe78971 : %需要再多學習學習 房價真得太低太低 12/23 14:21
推 dophin332 : 所以我們要想辦法剝削外勞啊.不該領一樣基本薪資 12/23 14:23
→ dophin332 : 不然外勞把勞壢市的房子都買走了 12/23 14:23
→ dophin332 : 還有你怎麼會有這個政府要認真做社宅的錯覺 12/23 14:24
→ dophin332 : 就算真的做了,能做多少戶？在精華區？偏遠你也不住 12/23 14:25
推 popo123456 : 企業利潤都分給勞工了吧 12/23 14:29
→ pippen2002 : 不要再看人均DGP! 根本自衛慰數據 12/23 14:30
→ pippen2002 : 講房價漲幅幹嘛?? 鬼島沒漲幅?人家講收入!非購買力 12/23 14:31
→ pippen2002 : 波蘭捷克這種三流國家都比鬼島強! hahaha!綠蛆齁? 12/23 14:31
推 Kvagrant : 你要不要算稅後台灣排第幾？ 12/23 14:33
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 14:38:43
推 OriginStar : 查了一下資料，波蘭的個人所得稅好像從原本18%=>17% 12/23 14:36
推 popo123456 : 把台灣企業的利潤分50%給勞工，台灣勞工薪資就爆衝 12/23 14:37
→ popo123456 : 了 12/23 14:37
→ OriginStar : =>12%，適用12%的為120,000波幣以下(約91萬台幣)， 12/23 14:37
→ popo123456 : 台灣就偏資方的國家啊，股東最大 12/23 14:38
→ OriginStar : 高於120,000 波幣要扣32%，所以稅是蠻重的 12/23 14:38
所以對大部分的人來說根本不重很多只是社保費用~ 那部分也算是自己的所得啊
再對比人均GDP台灣根本是極度剝削~
推 calase : 應該說…全球也沒幾個國家把社宅放精華區的 12/23 14:39
※ 編輯: SUPER22K (36.227.65.211 臺灣), 12/23/2024 14:43:13
→ calase : 然後波蘭跟捷克都是有歷史的經濟大國，如果沒有被 12/23 14:42
→ calase : 蘇聯惡搞過經濟應該比現在更好啦… 12/23 14:42
推 calase : Numbeo的數據很多地方有偏差，你自己去拉歐盟官方 12/23 14:58
→ calase : 的數字來評估會比較準確 12/23 14:58
噓 Kobe5210 : 股票點？ 12/23 15:14
→ icedsausage : 原po已有自己的主見，只是來帶風向，不是來討論股點 12/23 15:37
→ icedsausage : 的 12/23 15:37
噓 HenryLin123 : 柵欄仔報價文 12/23 15:45
→ arnbition : 漲基本薪資=物價漲=領中位數薪資的消失 12/23 15:56
→ bkebke : 護理不是低薪 是人不夠 12/23 16:18
→ bkebke : 沒時間記錄 下班還花1-2小時補log 12/23 16:19
推 alcard22 : 人不夠跟薪資不夠會形成惡性循環，我2個朋友當護理 12/23 16:35
→ alcard22 : 人員的老婆最後也是這樣都不幹了 12/23 16:35
推 DDHOWDA : 那在台灣就不要工作啊 12/23 16:37
→ DDHOWDA : 台灣需要工作才能養活自己的幾乎都是廢物 12/23 16:37
推 speculator : 也許是波蘭捷克靠近高薪的西歐 台灣靠近低薪的中國 12/23 16:39
噓 Westzone : 一堆帶風向文要不要滾回八卦版，跟股版有啥關係 12/23 17:04
→ c1951 : 澳門回歸前輸香港+台灣 回歸25年後 逆轉勝香港+台灣 12/23 17:54
噓 juven030129 : 認識的在波蘭大概賺4-5萬美金之間，所得稅社會保險 12/23 18:06
→ juven030129 : 退休金那些加一加就要35趴上下，不是住華沙，但租 12/23 18:06
→ juven030129 : 兩個人住的空間，月租也要大概1000美金，政府是有 12/23 18:06
→ juven030129 : 限制房租不能漲太兇，但今年也是被房東漲了10趴 12/23 18:06
→ qaz12453 : 以為八卦版喔 薪資跟股版啥關係啦 12/23 18:11
噓 HenryLin123 : 洗八卦沒人看了 12/23 19:51
推 Destery : 台灣其實錢很多 但社福比例低 沒比那些東歐國家差 12/23 19:54
→ Destery : 原因大家都知道ww 12/23 19:54
→ Destery : 政府把持大把資源 然後集中少數人 KMT幹了一件好事 12/23 19:55
→ DDHOWDA : 受薪階級真的是低端垃圾 12/23 20:10
→ DDHOWDA : 直接當老闆或老闆的兒子就好了 12/23 20:10
→ DDHOWDA : 一起嘲笑受薪階級 12/23 20:10
噓 beagle2001 : 滾回支八卦 12/23 20:49
