推 MoonCode : 足夠好用 駕駛人自己承擔責任就好 lv2 沒差 03/09 20:10
推 hugh509 : 沒這麼嚴重，waymo都能上路攬客了 03/09 20:10
→ MoonCode : 等到足夠好的時候 寧願是fsd也不要是三寶 03/09 20:10
→ pujos : 出事RD要出庭扛嗎其實就這麼簡單的事 03/09 20:23
→ pujos : 還是CEO要去，總不可能叫車主去吧 03/09 20:24
推 k1k1832002 : 直接觀察左岸會不會比較快,相關法規中國跟歐洲至少 03/09 20:25
→ k1k1832002 : L3是有的 03/09 20:25
推 tyshowman : 若所有人都用FSD事故率可能就剩0.001% 隨便屌打三寶 03/09 20:26
→ pujos : 就算肇事率降到0.001%還是要賠償，有人傷亡還是有刑 03/09 20:29
→ pujos : 事責任啊，一樣問題，誰去扛？？？ 03/09 20:29
推 kakar0to : 樓上已經有勇者說要自己扛了 與特斯拉無關 03/09 20:30
推 Okajima : 特斯拉在美國都自己賣保險了，這會是問題嗎? 03/09 20:30
→ kakar0to : mooncode說他要幫特斯拉扛了 03/09 20:31
→ pujos : 現在事發前沒人能預加，撞車是那個駕駛出事還好說， 03/09 20:31
→ pujos : 大家共同承擔，L4、L5上路後我看誰敢去那個位子待 03/09 20:31
→ kakar0to : 又出現勇者 okajima說要幫特斯拉扛了 03/09 20:31
→ kakar0to : 以後誰買的車用fsd撞死人 可以找這兩位問問要不要幫 03/09 20:32
→ kakar0to : 扛 03/09 20:32
→ pujos : *預知 03/09 20:32
→ pujos : 我怕RD總員工數量還不夠全世界一個小時消耗的 03/09 20:35
→ pujos : 還想投用賺錢勒... 03/09 20:35
推 leefengynh : 修法就好了 法律不是問題 法律是跟著技術走 03/09 20:42
→ leefengynh : 不然為什麼加州自駕計程車能拿到牌照營運了 03/09 20:43
→ leefengynh : 不就是修法了 03/09 20:43
推 water6 : 飛機出問題沒人扛嗎？ 03/09 20:43
→ leefengynh : 如果廠商願意扛 那表示廠商早就看過數據 03/09 20:44
→ leefengynh : 確認比人類還安全 才會扛 03/09 20:44
→ leefengynh : 比人類還安全 那保費只會比人類還低而已 03/09 20:44
推 oldxeng : 買特特看的是信仰 03/09 20:45
→ leefengynh : 現在汽車要掛牌 要保險 全部都是法律強制規定 03/09 20:45
→ leefengynh : 不然你以為我喜歡付保險費 03/09 20:45
→ leefengynh : 中華民國路上有任何一台車是沒有保險的嗎 03/09 20:46
→ leefengynh : 沒有保險還上路 直接就把你吊銷牌照了 03/09 20:46
推 kakar0to : 怎麼東扯西扯扯到保險? 03/09 20:47
→ kakar0to : 跟特粉聚焦討論還真難 03/09 20:47
推 leefengynh : 保險是這篇第一段在講的啊 這ID是保險王啊 03/09 20:49
→ leefengynh : 你搭google計程車撞死人了 請問現在是誰負責? 03/09 20:50
→ leefengynh : 如果是google負責 那未來的世界就是比照辦理 03/09 20:50
→ leefengynh : 用現實已經存在的東西來推論 不要通篇幻想 03/09 20:51
推 popotrtr : 我怎記得L3就要扛責了 03/09 20:51
→ leefengynh : google自駕計程車就已經營運不知道幾年了 03/09 20:51
→ leefengynh : 「已經營運了」 那法律問題會還沒解決嗎? 03/09 20:51
→ leefengynh : 所以講法律=阻礙是行不通 又毫無邏輯的 03/09 20:52
→ leefengynh : 因為現實早就有L4的車在營運 在路上跑了 03/09 20:52
→ kakar0to : 所以你知道waymo撞死人是誰負責嗎? 我沒查我也好奇 03/09 20:52
→ leefengynh : 這人是活在自己的平行世界 03/09 20:53
→ leefengynh : 他的平行世界 ＝ 路上還沒有L4自駕車營運 03/09 20:53
推 tyshowman : 技術有到倒覺得扛責不是什麼問題 的確就保險賠付率 03/09 20:54
→ leefengynh : 那google怎麼做 其他廠商怎麼做不就好了 03/09 20:54
→ tyshowman : 應該要立法三寶都要強制搭載FSD 不然真的一堆凶器 03/09 20:54
→ leefengynh : 這人又說 fsd無法應付高密度城市 <===其實就是可以 03/09 20:55
→ leefengynh : 所以他根本沒看過fsd應付高密度城市的影片 03/09 20:56
→ leefengynh : 先去看個至少1000部 fsd的行車影片 再來討論 03/09 20:56
→ leefengynh : 不然你整篇都是幻想的 包含法律 + fsd的能力 03/09 20:57
→ curtis16 : 等技術成熟，自然就會立法，保險只要數據能支持獲 03/09 21:00
→ curtis16 : 利，就會開賣，這都是技術一到位就迎刃而解的事情 03/09 21:00
→ curtis16 : ，要說這些是束縛，不太認同 03/09 21:00
推 leefengynh : 連fsd行車影片都懶得看 那你還來討論什麼自駕議題 03/09 21:00
推 twobyone : 歷史上，法規是擋不住新科技的發展應用的 03/09 21:01
→ leefengynh : uber 不採用自動駕駛 是因為他根本沒技術 03/09 21:02
→ leefengynh : 但uber有在google在德州營運 連這都不知道... 03/09 21:02
→ twobyone : 特斯拉 法規擋不住 03/09 21:02
→ leefengynh : uber最近就拉google去德州營運了 03/09 21:03
推 Neal100 : 你聚焦的點很怪 幹麼一定要L4 重點是AI好不好用 03/09 21:05
→ pujos : 什麼叫好不好用？要不要先考慮弄清楚分級 03/09 21:06
→ pujos : 現在連L3都上不去，車廠根本沒打算在自駕上承擔責任 03/09 21:07
→ pujos : 套上一篇某位板友推文，這是政治問題不是技術問題 03/09 21:07
→ pujos : 他們就沒有要解決這問題哪來迎刃而解 03/09 21:08
推 capssan : 會講L3都上不去就不能L5的就是完全不懂自動駕駛 03/09 21:08
→ capssan : L1~L5不是一階一階爬上去的 03/09 21:09
推 s56565566123: 你說得對不然怎麼特斯拉快腰斬 03/09 21:11
→ pujos : 現在的L幾跟技術無關，跟責任承辦有關，不去申請認 03/09 21:14
→ pujos : 證，那就永遠都是輔助駕駛，出車禍車主背鍋 03/09 21:14
→ pujos : 這才是根本問題，用嘴巴宣稱有個屁用 03/09 21:14
推 alphish : 我不認為 03/09 21:15
推 xxgogg : 出車禍理應是車主負責啊......不然誰想敢賣刀0.0 03/09 21:17
→ pujos : 永遠的L2.999，其他L3、L4、L5、不會有任何進展，你 03/09 21:18
→ pujos : 等不到那一天 03/09 21:18
→ leefengynh : 計程車沒有人在駕駛座 哪來的車主 03/09 21:18
→ leefengynh : 自動駕駛的分級 那是美國汽車協會自己定的 03/09 21:19
→ leefengynh : 美國沒有任何一州的法律採用這種分級 03/09 21:19
推 xxgogg : 如果真的有L5的自用車上市，要嘛車價很貴要嘛保險 03/09 21:19
→ xxgogg : 很貴 03/09 21:19
→ leefengynh : 已經有自動駕駛L4計程車的加州 根本沒在區分L幾 03/09 21:19
→ leefengynh : L幾那是民間自己聊天用的 從來沒納入法律框架 03/09 21:20
→ leefengynh : 保險不一定很貴 保險的定價是參考肇事率 03/09 21:20
→ leefengynh : 統計後你的自駕系統比人類安全 03/09 21:21
→ leefengynh : 你保費就會低於人類的保費 03/09 21:21
→ leefengynh : 沒納入法律框架 就沒有「去申請自己為L4」這件事 03/09 21:22
→ leefengynh : 保費連人類自己都不同了 你一年撞好幾次車保費會跟 03/09 21:23
→ leefengynh : 好幾年才撞一次車的人一樣? 03/09 21:23
→ dslite : 現在做的事就是矛盾的 FSD沒人要買 就推cybercab 03/09 21:24
→ dslite : cybercab成功=買車的人減少 到底想賺哪個? 03/09 21:24
推 StarburyX : 樓上 老馬絕對說FSD 他已經說過好幾次了 03/09 21:26
→ leefengynh : 德州的法律 參考一下 03/09 21:33
→ leefengynh : 哪來跟你分L幾 03/09 21:33
→ leefengynh : 加州也沒這麼分 03/09 21:34
→ leefengynh : 州政府不頒發無人駕駛計程車服務許可證，也不對其 03/09 21:34
→ leefengynh : ，也不對其進行監管。 03/09 21:34
→ dslite : FSD純視覺無敵 但中國光/雷達便宜不需要搞純視覺 03/09 21:36
→ dslite : 拚成本終究還是拚不贏中國車廠 03/09 21:37
推 leefengynh : 光達極度不安全 天氣惡劣會比攝像頭還嚴種誤判 03/09 21:37
→ leefengynh : 傾盆大雨 濃煙濃霧 在光達眼裡都是一道硬物 03/09 21:38
→ dslite : 現在毛毛雨就給我"偵測到惡劣天氣"不給我用NOA了 03/09 21:39
→ dslite : 市面上所有特斯拉的車也都沒鏡頭清潔功能 03/09 21:39
噓 richaad : ChatGPT 的文章就不用貼了，只是網路新聞剪剪貼貼 03/09 21:42
→ richaad : 拼湊的東西 03/09 21:42
推 e04su3 : 光達在AI推論上 會有衝突 不會比較好 03/09 21:43
→ e04su3 : 而且在AI訓練上效果也不會比較突出 03/09 21:44
→ e04su3 : 不如專注在視覺資料的訓練上 這點特已經做得很好了 03/09 21:44
→ e04su3 : 看不懂特就算了啦 拉回給你上車還不要 03/09 21:45
→ e04su3 : 跟去年比起來 這陣子的消息面就很鬼故事 03/09 21:46
→ e04su3 : 去年的消息還有可能被影響 今年的消息根本鬼故事 03/09 21:46
推 leefengynh : NOA是NOA FSD是FSD 不一樣 NOA確實不能在極端天氣 03/09 22:09
→ sonnyc : 再加上光達不知道會不會改善這種情境 03/09 22:10
→ leefengynh : FSD可以在大濃霧中使用 也不會有鬼魅煞車 03/09 22:11
→ leefengynh : 特斯拉的車機渲染圖不是重點 那只是畫給車主看的 03/09 22:11
→ leefengynh : 不代表AI看到的是那樣 03/09 22:12
→ leefengynh : 因為FSD不是圖形辨識 03/09 22:12
→ leefengynh : 特斯拉的車機還會把地下室柱子 顯示成遊覽車 03/09 22:13
→ leefengynh : 以前甚至是這樣 那些都是畫給駕駛人看的而已 03/09 22:14
→ leefengynh : 光達車 你們沒搭乘過 你去聽一下中國那些評測 03/09 22:16
→ leefengynh : 他們一直形容特斯拉fsd很絲滑 他麼國產做不到 03/09 22:16
→ leefengynh : 因為光達車就是頓挫感很嚴重 03/09 22:16
→ leefengynh : 然後還會動不動鬼魅煞車 03/09 22:17
→ leefengynh : 鬼魅煞車是特斯拉以前還在使用雷達 就會出現的問題 03/09 22:17
→ leefengynh : 現在完全解決 03/09 22:17
推 TOCIBS : 第一點算好處理吧 保險公司再推出一個fsd險 要加價 03/09 22:18
→ TOCIBS : 買 真的出事他賠 只是賣更貴而已 03/09 22:18
推 leefengynh : 保險公司是駕駛安全性來訂價保費 03/09 22:25
→ leefengynh : 當人類比自駕還危險 人類的保費就會比自駕還貴 03/09 22:25
→ leefengynh : 年輕人醫療險保費 比老人還便宜 因為老人較容易重病 03/09 22:26
→ leefengynh : 誰開車危險 誰的保費就貴 這麼簡單的道理 03/09 22:26
→ leefengynh : 如果自駕技術廠商確定成熟 一定是統計出來比人類安 03/09 22:28
→ leefengynh : 全 那麼保費就比人類還低了 03/09 22:29
→ leefengynh : 手動開車要繳的保費 比自動開車還貴 03/09 22:29
→ ksjr : 這個也急了 03/09 22:41
推 stnighter : 讓母體扛好像有點道理 非自然人沒有刑責 03/09 22:56
推 jerrylin : 當然是保險公司會想出一個理賠額度 03/09 22:57
→ jerrylin : 問題是誰付保費而已 特斯拉願意付就沒問題 03/09 22:57
→ jerrylin : 各種千奇百怪的保險條例都出現過了這算啥 03/09 22:58
→ jerrylin : 保險連好來屋女星的大腿都能承保了 03/09 22:58
推 ru04hj4 : 想知道撞死人刑責是誰要負責 駕駛還是車廠 車損都 03/09 22:58
→ ru04hj4 : 是小事 03/09 22:58
→ jerrylin : 現在只剩法規問題 03/09 22:58
→ jerrylin : 日本偏鄉自動駕駛公車都已經上路了好嗎 03/09 22:59
噓 AdamHuangNew: AI絕對比人開安全 你這概念都用走的就好 03/09 23:15
推 KMOOO : 光看台灣路上的狀況和一堆三寶 就算L5放出來你也不 03/09 23:39
→ KMOOO : 敢用啦 03/09 23:39
推 theclgy2001 : 我看L5自駕來台灣一天就破功撞死一堆人 等下輩子吧 03/09 23:43
→ shinewind : L4、5的問題基本無解 03/09 23:46
→ shinewind : 其實自駕的問題就是在出事誰負責 03/09 23:46
→ shinewind : AI就算真的比人安全，也不行，因為沒人負責 03/09 23:47
→ shinewind : 除非零事故，要不然我看是別想上路 03/09 23:47
推 onstar : 中國大陸的蘿蔔快跑，幾個月前就載客500萬次 03/09 23:49
→ onstar : 當然美國法規要求會更嚴格 03/09 23:49
→ onstar : 但應該上路時刻不會太遠 03/09 23:50
噓 straggler7 : ZZZzzzz 03/09 23:54
推 straggler7 : 自駕比酒駕安全多了 03/10 00:06
噓 mush24 : 你知道美國waymo 跟中國的蘿蔔快跑已經上路很久了 03/10 00:38
→ mush24 : 嗎？ 03/10 00:38
→ greedypeople: 基本上就是比照WAYMO的規則 你打一大篇其實都跟現 03/10 01:26
→ greedypeople: 實沒什關係 03/10 01:26
→ greedypeople: 唯一的問題就是現在WAYMO表現應該比FSD好 只是貴 03/10 01:32
推 glasseater : 統計上FSD肯定比人類安全多了，就看社會怎麼適應了 03/10 06:54
推 Kyere88 : 計程車那個是公司承責，公司比個人更能承責 03/10 07:38
噓 s7172001 : 自慰打槍一篇文 03/10 07:39
推 shawshien : GM的Cruise本來在舊金山也有營運 肇事太多被停牌 03/10 09:31
推 oxox69420 : 風險比人可控 保險公司不愛嗎？ 03/10 09:32
→ foreigner00 : FSF是$99, 誰跟你$199 03/10 11:15
→ sleeplist : 跟飛機剛發明然後飛機萬一掉下來有點像 03/10 13:02
→ potionx : 先不管安全性問題，如果交通違規吃罰單 誰付錢？ 03/10 13:52
推 shawshien : 今年Amazon的Zoox會在舊金山和拉斯維加斯試營運 03/10 15:04
推 kendiv : 如果是車廠負責，那保險金就是灌在租費裡面而已 03/10 15:14
