推 leefengynh : 馬車變汽車跟自動化有個毛關係啊XDDDDD 03/23 01:33
→ leefengynh : 馬車需要馬夫 汽車需要駕駛 根本沒省掉人力 03/23 01:34
→ leefengynh : 只是驅動力 從 獸力變成機器力而已 03/23 01:34
→ leefengynh : 屬於一種設備升級 03/23 01:34
→ leefengynh : 講的馬車變成汽車 就不用司機一樣XDDDD 03/23 01:34
→ leefengynh : 馬車變汽車這個例子 跟自動化沒半點屁毛關西 03/23 01:35
→ leefengynh : 因為都要有司機去駕駛XDDDDD 03/23 01:35
→ leefengynh : 03/23 01:36
→ leefengynh : 只有 人類可操縱的機具 或是 人形 才能生成式ai化 03/23 01:37
→ leefengynh : 你的問題在於你完全是生成式ai的門外漢XDDDD 03/23 01:37
→ leefengynh : 汽車＝ 人類可操縱的機具 所以自駕車不用人形即可ai 03/23 01:37
→ leefengynh : 化 03/23 01:37
→ leefengynh : 你以為ai化機器人外型可以隨你自己喜好隨便選嗎XDDD 03/23 01:38
→ leefengynh : 只有人類可操縱的機具 或是 人形 不能隨便選XDDD 03/23 01:39
→ leefengynh : 不讀書沒人救得了你 03/23 01:39
推 leefengynh : 03/23 01:41
→ leefengynh : 從一開始設計去排出人力 這個每家工廠都有做了XDD 03/23 01:41
→ leefengynh : 但是人力就永遠存在啊 XDDDD 03/23 01:41
→ leefengynh : 機器人不是為了取代自動化產線椰XDDDD你搞錯了吧 03/23 01:42
→ Rickyyy : 卡在法規不給上路，真的上路快速累積資料進步才快 03/23 01:42
→ leefengynh : 機器人是為了取代自動化產線後僅存的作業員 03/23 01:43
→ leefengynh : 去補足自動化的最後一哩路 03/23 01:43
→ leefengynh : 03/23 01:43
→ leefengynh : 就像ubike不是為了取代捷運噎 03/23 01:43
→ leefengynh : ubike是為了補足捷運無法直接到家門口的最後一哩路 03/23 01:43
→ leefengynh : 03/23 01:44
→ Rickyyy : 主要就是源自於對新事物的反感 03/23 01:44
→ leefengynh : 自動化流程這麼屌 也還是需要大量作業員 03/23 01:44
→ leefengynh : 因為那些部分就是已經榨乾到最後所不能補足的 03/23 01:44
→ leefengynh : 才非得要請作業員 03/23 01:45
→ leefengynh : 不然你以為老闆天生善良 想給作業員一口飯吃嗎XDDD 03/23 01:45
→ fitenessboyz: 這篇也是在比朗讀比賽嗎 03/23 01:48
推 fantasyscure: 人形就是萬用 以後經過訓練取代人類99%的勞務 03/23 01:52
→ leefengynh : 人形或人類可操縱的機具 才有可能生成式ai化 03/23 01:54
→ leefengynh : 外型不是你說要怎麼設計就怎麼設計 03/23 01:55
→ leefengynh : 讀點書 不然產線上的你真的要被ai取代了XDDDDDDDD 03/23 01:55
→ leefengynh : 還一直幻想你公司的那些設備本身就可以ai化?XD 03/23 02:01
→ leefengynh : 你以為每家設備商都能像巨頭一樣有ai化的能力?XD 03/23 02:02
→ leefengynh : 就是不可能 你們才只能跟巨頭買ai機器人去匹配自己 03/23 02:02
→ leefengynh : 的工廠 03/23 02:02
推 leefengynh : 03/23 02:11
→ leefengynh : 首先 如你說的 真的有跟人類一樣聰明的人形機器人 03/23 02:11
→ leefengynh : 那為什不直接把你工廠設備ai化XDDDDDD 03/23 02:12
→ leefengynh : 因為真的有這種技術 也是掌握在少數巨頭手上啊 03/23 02:12
→ leefengynh : 你以為你家設備商會有這種技術喔 笑死 03/23 02:12
→ leefengynh : 還要巨頭開源給你家喔 03/23 02:12
→ leefengynh : 你以為真有這種ai技術 = 全世界技術共享?XDDDDDDD 03/23 02:13
→ water6 : 超理想化的工廠，你這夢更大耶，真的搞出來確定效率 03/23 02:16
→ water6 : 的提升有辦法cover建置成本嗎 03/23 02:16
推 gn7722 : 看到說人形沒意義就可以end了 03/23 02:20
→ gn7722 : 你覺得為什麼車子永遠都是4顆輪子加一個車廂嗎 03/23 02:21
→ gn7722 : 拿馬類比車子不倫不類 03/23 02:21
→ gn7722 : 勞力自有人類以來從來沒辦法取代 03/23 02:22
→ gn7722 : 人形就是要取代人形勞力 03/23 02:22
→ gn7722 : 萬用與靈活就是人形的最大優勢 03/23 02:23
→ gn7722 : 就像路面移動，4顆輪子一個殼永遠是車子的基本 03/23 02:23
噓 qwe78971 : 菜雞 不懂什麼叫通用性 麻煩程度差 最低限度先去問 03/23 02:32
→ qwe78971 : AI好嗎 還要打一篇廢文來講自己程度差 03/23 02:32
推 yc0304 : 這篇講得挺好，不知為啥這麼多人噓 03/23 03:44
噓 pp520 : 因為開頭就噴馬粉，內容也是不知所云 03/23 03:46
→ pp520 : 到後面一副要重新設計整個世界似的，好像都不用成本 03/23 03:47
→ pp520 : 人形就是 因為萬用，因為通用，所以失敗率最低 03/23 03:48
推 pantani : 你這篇說很清楚了 但如果馬斯克放部機器人在生產線 03/23 03:56
→ pantani : 按按鈕的影片 還是有人會高潮 03/23 03:56
→ pantani : 樓上 待過生產線就知道 常常打掉重練才是最省成本 03/23 03:57
→ pantani : 而不是換個方式繼續沒效率 03/23 03:58
推 pantani : 其實這一串下來很清楚很多人在意的是觀念而非邏輯 03/23 04:01
推 pnpncat : 這篇的概念其實林百里就講過啦，但是馬粉都覺得他 03/23 04:07
→ pnpncat : 們比林百里更懂工廠XD 03/23 04:07
推 pantani : 機器人離取代人類很有距離的一個關鍵原因跟自動駕駛 03/23 04:07
→ pantani : 一樣 就是出事的責任歸屬問題 03/23 04:07
→ pantani : 我指的不是工安 而是上班族都懂的 出問題總要有人 03/23 04:08
→ pantani : 背鍋的 03/23 04:08
→ pnpncat : 我建議相信馬斯克的就去買特斯拉 相信林百里的就去 03/23 04:09
→ pnpncat : 買廣達 五年後看誰賺誰賠就好了…… 03/23 04:09
→ pantani : 除非穩定性高到不行 不然不太可能一個大的組織架構 03/23 04:10
→ pantani : 大的生產線 由極少數人負全責 03/23 04:10
推 yftsai : 難道馬粉真的覺得老馬的無人工廠最後會弄幾百台opti 03/23 04:17
→ yftsai : mus 取代作業員工作？ 03/23 04:17
推 pantani : 之前有人提到未來事情都丟給機器人與AI 人類只需要 03/23 04:17
→ pantani : 追求自己真正想做的 真是槽點太多且不符合我對人性 03/23 04:17
→ pantani : 的理解 03/23 04:17
推 loveboa01 : 馬粉可能認為無人工廠就是丟機器人去工廠內取代人 03/23 04:31
→ loveboa01 : 類，而不是研發出更高階的自動化工廠 03/23 04:31
噓 I352 : 人家在講通用化 你在講客製化 不同概念 03/23 05:32
推 leefengynh : 客製化就是自動化設備成本降不下來的原因 還客製化 03/23 05:35
→ leefengynh : xddd 03/23 05:35
→ leefengynh : 真的一群傻屌 03/23 05:35
→ leefengynh : 人形機器人的概念不是馬斯克自己在講 幾乎是所有ai 03/23 05:36
→ leefengynh : 圈包含黃仁勳繼語言模型後提出來的概念 03/23 05:36
→ leefengynh : 什麼時候人形機器人=馬粉了 03/23 05:38
→ leefengynh : 前幾天黃仁勳才講 03/23 05:38
→ leefengynh : 發文的就輸錢慣犯還在那邊侃侃而談 真的快笑死 03/23 05:38
→ leefengynh : 更高階的自動化工廠 那就是ai 03/23 05:42
→ leefengynh : 但是足夠聰明的ai技術只會掌握在少數廠商手上 03/23 05:42
→ leefengynh : 所以你沒ai技術你是要建立什麼「更高階自動化工廠 03/23 05:42
→ leefengynh : 」 03/23 05:42
→ leefengynh : 掌握技術的巨頭要幫你這魯蛇蓋廠嗎xddd 03/23 05:42
→ leefengynh : 還幻想一隻人形機器人巨量生產後要好幾百萬xddd 03/23 05:46
→ leefengynh : 你能生產100萬隻 售價就只會2萬usd而已 量越大 成 03/23 05:46
→ leefengynh : 本越低 03/23 05:46
→ leefengynh : 結果現在一堆傻逼說什麼花幾百億打掉蓋客製化自動 03/23 05:46
→ leefengynh : 設備 xddd 03/23 05:46
→ leefengynh : 2萬美金機器人不買 03/23 05:49
→ leefengynh : 要花幾百億把自動化設備砍掉重練lolool 03/23 05:49
推 AGODC : 人形才是最泛用的，只要取代1/10的人類，那就有上10 03/23 06:22
→ AGODC : 億台的商機吧。裝上不同AI套件（甚至內存多套件）， 03/23 06:22
→ AGODC : 立馬從園丁變舞者，從服務員變運動員 03/23 06:22
推 AGODC : 黃仁勳早就吹N百遍人型機器人了，還在人形機器人=馬 03/23 06:28
→ AGODC : 粉…隨便搜一下就跳出來了，還有市場分析了 03/23 06:28
噓 SVIL : 錯你媽 03/23 06:31
噓 edward31028 : 多買點特斯拉和輝達 邏輯錯亂 馬上被取代 03/23 06:41
→ neil1103 : 又一個自以為比黃仁勳+馬斯克聰明的人出現了 通篇只 03/23 06:45
→ neil1103 : 是你的假設跟猜測而已 03/23 06:45
推 semind : 第一批就是賣浪漫的，不缺幾十萬買浪漫的人多得是 03/23 06:55
→ semind : 不缺幾十萬的人自然有夠多的場地、用途去探索功能 03/23 06:55
→ semind : 而第一個商業化的功能應該是被拍成各種影片供觀賞 03/23 06:55
→ semind : 但真功夫還是在替代人類工作上，除了技術門檻還沒 03/23 06:57
→ semind : 達到，還有中國緊追在後，實現與盈利都還很有挑戰 03/23 06:57
→ water6 : 我是覺得不用擔心中國，美國政府未來應該會卡死中 03/23 07:07
→ water6 : 國的機器人，大概率升級為國安議題，當然特斯拉機 03/23 07:07
→ water6 : 器人也進不了中國 03/23 07:07
推 ADS1 : 我ㄧ直覺得插滿槍的鋼球會比鋼彈強 03/23 07:15
→ ADS1 : 機器人的腳真的沒意義 03/23 07:15
推 bj45566 : 又有人在講笑話：美國政府能卡死中國的機器人產業 w 03/23 07:34
→ bj45566 : www wwww 03/23 07:34
噓 rehdscoo : 看第一段就知後面不用看了，邏輯有問題 03/23 07:35
推 karta018 : 你是對的，但是那些特吹是來抬槓，不是來跟你討論的 03/23 07:37
推 bj45566 : 全球最頂尖的自動控制領域期刊 IEEE T-AC 近三四年 03/23 07:39
→ bj45566 : 來自中國的論文每期都佔了將近七成；中國機構發表 03/23 07:39
→ bj45566 : 的論文數 vs. 美國機構發表的論文數幾乎是 5:1 03/23 07:39
推 pujos : 這才是現實，不過信眾聽不進去，搞的跟宗教一樣 03/23 07:41
→ pujos : 現在我們新的avg也沒人行通道跟避障了 03/23 07:42
→ pujos : 空間是嚴格限制項 03/23 07:42
→ pujos : 程式能直接鑲嵌，當然搞個什麼鬼上去開容易簡單得多 03/23 07:44
→ pujos : ，現在進行式跟未來式的差距，設備就專業設備是要泛 03/23 07:44
→ pujos : 用三小啦 03/23 07:44
→ water6 : 以前華為也是最強，然後？想不想而已 03/23 07:45
→ pujos : 現實跟未來都分不清楚 03/23 07:46
→ Zaqjim : 機器人是拿來戰爭用的啦… 03/23 07:47
推 bj45566 : vs. 在 2010 年之前，IEEE T-AC 來自美國的論文每 03/23 07:49
→ bj45566 : 期佔了將近七成，幾乎看不到來自中國研發機構的論 03/23 07:49
→ bj45566 : 文 -- 一場翻天覆地的大轉變已經成形，中國在好幾 03/23 07:49
→ bj45566 : 個領域的研究水準已經展現碾壓美國的態勢：影像處理 03/23 07:49
→ bj45566 : 、資訊安全、分散/平行計算、自動控制、行動通訊,.. 03/23 07:49
→ bj45566 : . 03/23 07:49
→ water6 : 好啦，論文能力最強，跟要不要卡你有互斥嗎？中國電 03/23 07:54
→ water6 : 車進去美國了嗎，連歐洲都開始在提防了，機器人比電 03/23 07:54
→ water6 : 車可怕的多，怎麼可能讓中國到處賣 03/23 07:54
推 bj45566 : 2017 年大約是個分水嶺，在那之後中國在最頂尖的自 03/23 07:55
→ bj45566 : 然科學和工程期刊發表的論文數爆發式成長 -- 無論 03/23 07:55
→ bj45566 : 中國的經濟是好或壞，中國在最頂尖的自然科學和工程 03/23 07:55
→ bj45566 : 期刊發表的論文數每年都增加超過 30% 03/23 07:55
推 bj45566 : water：就問你一句 -- 現在自動控制領域 state-of-t 03/23 08:01
→ bj45566 : he-art 的研發成果中國比美國強大五倍(和 AI, TCS 03/23 08:01
→ bj45566 : 等領域完全不同)，就請你講講美國政府到底要怎麼 03/23 08:01
→ bj45566 : 樣才能「卡死」中國的機器人產業？？？ 03/23 08:01
推 jboys75 : 腳可能沒很必要 但現在都做出來了 而且可量產 如果 03/23 08:02
→ jboys75 : 也很可靠 那就真的沒話說了 而且腳比輪子省空間多了 03/23 08:02
→ jboys75 : 進機台裡面也是變的有可能 03/23 08:02
推 newstyle : 馬+車=汽車，人+車＝變形金剛 03/23 08:06
推 yftsai : 輪子效率比腳高太多，又穩定，所以所有的車都用輪子 03/23 08:07
推 newstyle : 我覺得家事機器人會優先滿足 03/23 08:07
推 bj45566 : 現在的中國在 IEEE & ACM 頂尖的期刊中至少有 10 03/23 08:11
→ bj45566 : 本以上錄取的論文數碾壓美國(>= 5:1) -- 這在十幾 03/23 08:11
→ bj45566 : 年前是完全無法想像的(2010 年以前 IEEE & ACM 頂尖 03/23 08:11
→ bj45566 : 的期刊幾乎看不到來自中國科研機構的論文) -- 九成 03/23 08:11
→ bj45566 : 九以上的台灣人完全不知道或抗拒知道這個翻天覆地 03/23 08:11
→ bj45566 : 的劇變 03/23 08:11
推 yftsai : 家事機器人來說，人形機器人也不可能比掃地機器人 03/23 08:12
→ yftsai : 有效率 03/23 08:12
推 newstyle : 馬+車變汽車，根據第一性原理，造成現在需要徵收土 03/23 08:17
→ newstyle : 地舖馬路，國家所有的成本規範和資源都遷就汽車的需 03/23 08:17
→ newstyle : 求，如果當初是選擇發展機器馬，就不需要平坦的馬路 03/23 08:17
→ newstyle : 這個曠日廢時，還要與民爭土地，也不用像現在這樣還 03/23 08:19
→ newstyle : 要發展機器狗，直接用機器馬處理就可以了~ 03/23 08:19
噓 kentelva : 我覺得討論這個真的很蠢。馬斯克的特斯拉極度追求 03/23 08:19
→ kentelva : 製造成本，然後你去質疑他相信的人形機器人概念？ 03/23 08:19
→ kentelva : ？ 03/23 08:19
→ newstyle : 越野汽車，越野機車都將不是少數玩家的娛樂~ 03/23 08:20
推 yftsai : 太好笑了，原來有人覺得應該用機器馬而不是汽車 03/23 08:22
→ kentelva : 針對每一間工廠客製化做到極致，理論上當然成本最 03/23 08:25
→ kentelva : 低，也不需要人形機器人。但這都只是「理論上」。 03/23 08:25
→ kentelva : 你們的盲點在於認為要一步到位，忽略了現在這個時 03/23 08:25
→ kentelva : 後是要發展通用型的人形機器人，而不是搞一堆客製 03/23 08:25
→ kentelva : 化的機器人。這樣比較簡單，懂嗎 03/23 08:25
推 yftsai : 馬斯克的這個機器人明顯不是拿來降成本的，是拿來 03/23 08:25
→ yftsai : 炒股的 03/23 08:25
→ kentelva : 一旦有人形機器人，真實世界的產業就能做到無痛生 03/23 08:26
→ kentelva : 產力升級 03/23 08:26
→ kentelva : 去講什麼非人形成本最低是廢話，耍小聰明。因為那 03/23 08:27
→ kentelva : 是大家都知道的理想，但不好實踐。至少在現在不好 03/23 08:27
→ kentelva : 實踐 03/23 08:27
推 yftsai : 你是要買洗衣機洗碗機掃地機器人，還是買個人形機 03/23 08:28
→ yftsai : 器人，用手掃地、洗碗、洗衣？ 03/23 08:28
→ kentelva : 掃地機器人那些已經有的當然就讓他掃，機器人可以 03/23 08:29
→ kentelva : 做更有價值的事情。譬如掃廁所 03/23 08:29
推 bj45566 : P.S. 5:1 是我因為身處民主陣營私心微調後的數據 -- 03/23 08:30
→ bj45566 : 事實上我上一次翻閱 IEEE T-AC 時中國論文 vs. 美 03/23 08:30
→ bj45566 : 國論文大約是 7:1... 現況就是美國在好幾個 EE/CD 03/23 08:30
→ bj45566 : 領域衰退的非常嚴重 QQ 03/23 08:30
→ bj45566 : * EE/CS 03/23 08:31
→ kentelva : 你去想想現在你不能靠機器做的事情， 03/23 08:32
→ kentelva : 全部都能讓機器人幫你做。譬如整理衣櫥，整理儲藏 03/23 08:32
→ kentelva : 室，掃廁所。 03/23 08:32
推 newstyle : 好比掃地機器人，如果你要掃另一間有門檻的房間，你 03/23 08:35
→ newstyle : 要幫他設置爬坡，你要掃另一層樓，就要買另外一台~ 03/23 08:35
推 newstyle : 另外汽車看到路障，道路坍方，只能卡住等救援，機器 03/23 08:37
→ newstyle : 馬就直接跳過去~ 03/23 08:37
推 devidevi : 人形機器人能做的事用自動化會更好達成 03/23 08:39
噓 PureAnSimple: 人形機器人最大的意義就是人形兩個字，其最終目的就 03/23 08:41
→ PureAnSimple: 是讓機器人能完全融入這個依人類需求所設計創造的 03/23 08:42
→ PureAnSimple: 環境中，如果有機會達成，當然會往「完全」仿生人 03/23 08:42
→ PureAnSimple: 類這個方向前進。僅能完成部分任務的大型機器人是沒 03/23 08:42
→ PureAnSimple: 有市場的，所以他們未被創造出來。至於有沒有機會達 03/23 08:42
→ PureAnSimple: 成完全仿生，這是各公司要去自行評估的，風險與機會 03/23 08:42
→ PureAnSimple: 永遠都是並行存在，稍微有一點可能就會有人類嘗試 03/23 08:42
→ PureAnSimple: 往那個方向前進，這就是人類進步的原因。說不可能 03/23 08:42
→ PureAnSimple: 的人每個時代都有，真正的差別在於判斷它到底是真 03/23 08:42
→ PureAnSimple: 的不可能還是假的不可能，例如人死復生是可能還是真 03/23 08:42
→ PureAnSimple: 的不可能。 03/23 08:42
推 devidevi : 我不會說不可能，只是目前還沒看到明顯成果 03/23 08:44
→ kentelva : 照成本最低羅輯，難道你家要搞一堆掃廁所機器人， 03/23 08:51
→ kentelva : 澆花機器人，燙衣服機器人 03/23 08:51
噓 PureAnSimple: 如果不是不可能，那人形機器人怎麼會沒有意義呢？一 03/23 08:55
→ PureAnSimple: 直在旁邊看人家往前進等著明顯成果出來才在那邊拍 03/23 08:55
→ PureAnSimple: 手才是真的沒有意義 XDD 03/23 08:55
推 Ashand : 全世界最自動化的工廠就在特斯拉 特斯拉認為人形機 03/23 09:02
→ Ashand : 器人對工廠還是很有用 鄉民都比特斯拉更懂 03/23 09:02
→ aggress5566 : 那就特斯拉先自己用 告訴大家很有用 03/23 09:12
推 wolfofdaan : 人型=通用=省成本 03/23 09:14
→ haver : 這些機器人跟AI設計出來應該是幫助人不是取代人吧.. 03/23 09:22
噓 helloman29 : 人形機器人=掃地+洗碗+晾衣服+搬重物，重點是通用 03/23 09:32
推 Mimmature : 講很多次了 泛用性 這群人就是不懂 03/23 09:41
推 Samurai : 講很多次了，人型是泛用 03/23 09:42
→ Samurai : 而且特化形跟泛用形不衝突，思想太狹隘了 03/23 09:43
→ Mimmature : 上次還有人說家裡要全部改裝成生產線 03/23 09:44
→ Mimmature : 自動煮菜產線 自動買菜產線 自動洗衣產線 03/23 09:44
→ Mimmature : 明明只要一台機器人就可以搞定所有事情 03/23 09:44
→ Mimmature : 炒菜鍋、冰箱、櫥櫃 全部不用重新買過 03/23 09:44
→ Mimmature : 這樣還不強？ 03/23 09:44
→ Mimmature : 你以為人家在機器人辨別物品上面努力那麼久 03/23 09:46
→ Mimmature : 是為了什麼？ 03/23 09:46
→ esheep : 依據生物學(仿生學) 多變環境的泛用結構大多是類蟲 03/23 09:54
→ esheep : 型，這點從生態學可以看出趨勢。另外，工程上，單純 03/23 09:54
→ esheep : 經過效率優化的模組，無論軟硬體領域 形式上大多不 03/23 09:54
→ esheep : 符合人類的美感... 所以很難出現與泛用化，跟使用者 03/23 09:54
→ esheep : 直接相關的東西，大多不會太高效...甚至... 有點搞 03/23 09:54
→ esheep : 笑... 03/23 09:54
推 Eliad : 就是需要跟人互動的，才要人形，例如咖啡店店員，妓 03/23 09:59
→ Eliad : 女等等 03/23 09:59
→ esheep : 所以人型大多就只是因為“人類的浪漫”，跟工程上的 03/23 10:03
→ esheep : 效率大多無關。 但經濟上有個特例啦：單論賺錢，“ 03/23 10:03
→ esheep : 娛樂” 產業的單位效率 大多比純工程產業好 XD 03/23 10:04
→ esheep : 單論賺錢：妓女甚至比所謂的RD 高效很多... Orz 03/23 10:05
推 permanent27 : 標點符號很難？ 03/23 10:05
噓 glasseater : 你想太多了，真的需要人型的地方多了個去 03/23 10:06
推 syk1104 : 人形就是在現有硬體下能融入人類工作生活環境最快 03/23 10:19
→ syk1104 : 也最多學習範例的型態，不管你怎麼否認這就是現況 03/23 10:19
推 syk1104 : *環境硬體設施 03/23 10:21
推 tpegioe : 同意這篇，我也不看好人形機器人 ，但同意特殊功能 03/23 10:21
→ tpegioe : 智慧機器人的發展可期，如自駕車、機器廚師 03/23 10:22
推 Ashand : 特斯拉本來就是要先用在自己工廠啊 笑死 03/23 10:23
→ esheep : 依據產業發展，回溯20年來 家庭通用機器人的發展分 03/23 10:29
→ esheep : 佈，“目前” 類人性反而有極大的抗因... 因為：人 03/23 10:30
→ esheep : 類對 “人性”產品有天生的高標準，目前科技很難達 03/23 10:30
→ esheep : 到... 03/23 10:30
→ esheep : 家裡多個類人類（X) 家裡多個類阿飄（V) 所以有 03/23 10:30
→ esheep : 陣子，機器人產業的發展是往無形化，讓你看不到他， 03/23 10:30
→ esheep : 但知道他的存在，智慧家電。目前AI 應用也大多往這 03/23 10:30
→ esheep : 個方向走。 03/23 10:30
→ cdcardabc : 你舉的例子有問題 再進步的高階機台設備是不可能像 03/23 10:35
→ cdcardabc : 你說的那樣不留任何維修空間 生產線也是一樣 使用機 03/23 10:35
→ cdcardabc : 器人也是有極限 還是有部份要人介入 03/23 10:35
→ kensmile : 現在世界大廠，哪個還沒有自動化 03/23 10:36
→ kensmile : 半導體廠能用機器人的不多 03/23 10:37
→ kensmile : 科技業景氣有好有壞 03/23 10:37
→ kensmile : 景氣不好，可以裁員 03/23 10:38
→ kensmile : 留一堆機器人要幹嘛 03/23 10:38
→ kensmile : 再者，科技產品生命週期短，也要機器人成本 03/23 10:40
→ kensmile : 馬斯克先把機器人用在特斯拉，再看成果 03/23 10:47
→ TaiwanUp : 硬體思維就是工廠優化 軟體思維就是製造人型機器 03/23 10:48
推 dongdong0405: 你要去想通用型機器人的泛化能力，等到量產後成本降 03/23 10:49
→ dongdong0405: 下來，一定會比你專用的還要便宜，而且工廠只是第一 03/23 10:49
→ dongdong0405: 步，後面還有很多 03/23 10:49
→ dongdong0405: 你總不可能家裡還有一個流水線，有隻機械手臂在那邊 03/23 10:49
→ dongdong0405: 擺弄吧 03/23 10:49
推 TaiwanUp : 消除原因思維vs目標倒推思維 bottom-up top-down 03/23 10:50
推 gtyyxoxo : 特斯拉跟黃仁勳是用商人的角度在發言。 03/23 10:51
推 TaiwanUp : 工程師跟商人都能解決問題 但報酬通常極不對稱 03/23 10:56
推 dream1124 : 一篇一口氣刺激到所有人形機器人教徒 幫推 03/23 10:56
推 dream1124 : 他們會一直跳針說只是要取代人的部分 但這又何必？ 03/23 10:59
→ dream1124 : 人的部分交給人做就好了，你們以為人真的很貴嗎？ 03/23 10:59
→ TaiwanUp : 不要當教徒 起碼也要是使徒 03/23 11:00
推 wudishidove : 這你就錯了，之所以要特地用成人形，就是為了讓機器 03/23 11:05
→ wudishidove : 人可以更高速取代現有人力，你說專案專用更高效，這 03/23 11:05
→ wudishidove : 是對的，但論成本，直接拿現有人工的運作流程去訓練 03/23 11:05
→ wudishidove : 人形機器人代價更低，這才是他們的夢想 03/23 11:05
推 syk1104 : 說有淡旺季裁員的,到時可能就有機器人人力仲介 03/23 11:07
→ syk1104 : 半天教一個機器人學習做啥,更新給100個機器人 03/23 11:08
→ syk1104 : 你覺得租用機器人比較便宜,還是招了又裁比較便宜 03/23 11:09
推 LOVEERIKA : 人型機器人只是浪漫 笑了 到底多有自信才能說出口 03/23 11:10
→ TaiwanUp : 英吋是國王的技術債 而人類技術債就是人類本身 03/23 11:12
推 kensmile : 租用，也要你的產線能用 03/23 11:18
→ kensmile : 現在自動化，就一堆租用 03/23 11:18
→ kensmile : 成本沒有比較便宜 03/23 11:19
→ kensmile : 你要賺，他也要賺 03/23 11:19
推 syk1104 : 好啦,你不想用沒關係,這100個機器人可以調去別處用 03/23 11:20
→ kensmile : 不然蘋果為何要去印度，怎麼不先自動化生產 03/23 11:20
→ syk1104 : 這就是自動化和機器人的差別 03/23 11:20
→ kensmile : 蘋果在美國用機器人生產 03/23 11:21
→ kensmile : 蘋果為何不做 03/23 11:22
→ kensmile : 就是成本，懂嗎 03/23 11:22
→ syk1104 : 工廠不需要的100個機器人,50個去餐廳,50個去飲料店 03/23 11:23
→ kensmile : 哪有那麼容易 03/23 11:24
→ kensmile : 去餐廳要幹嘛 03/23 11:25
→ kensmile : 你的機器人訓練成本不用算嗎 03/23 11:25
推 syk1104 : 看人類幹嘛他就幹嘛阿 03/23 11:25
→ syk1104 : 訓練1個機器人就更新給其他49個 03/23 11:26
→ kensmile : 你以為是機器人是神，不用成本 03/23 11:26
→ kensmile : 送餐機器人為何變成電子垃圾 03/23 11:28
→ kensmile : 因為他只能做一件事，其他無法 03/23 11:29
→ kensmile : 機器人不斷更新，就要成本 03/23 11:29
推 seemoon2000 : 最後還是成本和就業拉 機器人本來就不一定要做成人 03/23 11:29
→ seemoon2000 : 型的 現在主要還是廠商的技術力演示為主 之後因應各 03/23 11:30
→ seemoon2000 : 式的場域環境會有最佳化的機器人 效率提升 成本降低 03/23 11:30
→ seemoon2000 : 侵蝕到最後就是就業被吃掉 但就業被吃掉新創造的夠 03/23 11:30
→ seemoon2000 : 多嗎 如果不夠 最後還是回到國家層面來限制發展 03/23 11:31
→ kensmile : 特斯拉先用機器人，有成果 03/23 11:31
推 syk1104 : 對阿,之前我就說了唯一能阻止機器人的就是就業率阿 03/23 11:31
→ kensmile : 我才會相信，可以廣泛使用 03/23 11:32
→ kensmile : 如果電動車這產業，都無法完全替代人 03/23 11:32
→ kensmile : 機器人對產業，只有部分有效益 03/23 11:32
噓 Sindragosa : 在打造一個能馬上適應世界的機器人，跟客製化打造 N 03/23 11:32
→ Sindragosa : 個能適應 N 個場景的機器人之間選擇了後者，你比馬 03/23 11:32
→ Sindragosa : 斯克的信徒還敢做夢 03/23 11:33
噓 kensmile : Ai投資過度，效益還沒顯現，就先死一波投資者 03/23 11:45
→ kensmile : 這才是目前最大問題 03/23 11:45
→ kensmile : 不要陷入操作的傲慢 03/23 11:46
推 phatman : 我倒是覺得人為什麼進化成現在這個樣子是幾萬年來 03/23 11:56
→ phatman : 的最佳解，去模仿人形的確是有可取之處 03/23 11:56
推 therockwx : 打了一大篇用兩句話就可以講完的東西哈哈 03/23 11:59
噓 peterpeterpe: 你以為特斯拉工廠裡很多作業員？ 03/23 12:07
噓 flyshine : 這篇就是自我侷限的典範 03/23 12:13
推 tyshowman : 半導體這種高技術高效率高資本的很難取代蠻正常的 03/23 13:06
→ tyshowman : 但這世界不是只有半導體 03/23 13:07
噓 maxisam : 你肯定沒有聽黃董的演講 他有解釋為什麼需要人型 03/23 13:11
推 maxisam : 不只他 還有很多科技大老都有類似的解釋 簡單說 現 03/23 13:13
→ maxisam : 在所有既有設備都是給人操作 所以人型機器人是有必 03/23 13:13
→ maxisam : 要 否則要換所有設備 環境 是不切實際的 03/23 13:13
→ maxisam : 馬車那個例子不能套用 因為環境不是單獨給馬的 輪 03/23 13:14
→ maxisam : 子也可以 03/23 13:14
→ esheep : 上述假設是以“人為操作”必須存在為前提。以未來車 03/23 13:20
→ esheep : 為例：主流智慧走向是 去除方向盤、煞車，這些“人 03/23 13:20
→ esheep : 為操作”所需的。當越來越多工具去除“人為操作的必 03/23 13:20
→ esheep : 要性”時， 考慮 機器人與活人都必須能執行物理性 03/23 13:20
→ esheep : 操作的需求？ 有必要存在？ 03/23 13:20
推 sundaybaron : 事實上馬斯克的工廠也沒有*人形的作業員啊 03/23 13:22
推 puj506afd : 有些快樂寶貝以為技術用嘴巴喊就會憑空蹦出來 03/23 13:22
推 sundaybaron : 他自己都說以後電動車要走無方向盤了，擺個人形上 03/23 13:24
→ sundaybaron : 去幹嘛 03/23 13:24
→ esheep : 另外生物學上，主流認定人類進步是因為 （1）能量大 03/23 13:27
→ esheep : 量投資在大腦 （2）目前人體結構並不能有效的發揮大 03/23 13:27
→ esheep : 腦的全部機能。所以目前所謂的“人形”結構，大多被 03/23 13:27
→ esheep : 認為是暫態，非視為終極型態。 03/23 13:27
推 Samurai : 開車不用人啊，但如果是計程車要幫乘客拿行李呢， 03/23 13:27
→ Samurai : 如果臨時故障需要簡易維修呢，人型會是最泛用的方 03/23 13:27
→ Samurai : 案 03/23 13:27
推 Samurai : 要質疑人型的泛用性還不如質疑電池問題還比較實際 03/23 13:34
→ Samurai : ，現在的確是個麻煩 03/23 13:34
