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※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言: : 1.關於生產線替代人力 : 這事情我的認知,在生產線要替代人力最有效率的以及符合成本方式,應該是 : 『可移動的機器手臂』,或是針對移動的機器人,諸如現在的AGV車 : 絕對不是『人形機器人』<----- : 再者,生產線上的機器人替代人力,只會是設定好規範的重複性工作 : 稍微智能即可,真的用不到AI,包括在火星上自動建造基地 : 2.關於型態的改變 : 其實當年電動車與燃油車是同時期出現,但由於商業競爭與一些陰暗原因 : 突然之間大規模的出現加油站,電動車因此式微,直到2000年以後電動車 : 才重新抬頭 : 故.汽車發展並非必須先有燃油車,然後才有電動車.這個論點有瑕疵 : 3.關於人形機器人的必然性 : 認真說,人形機器人的出現,包含的雲端AI(工作思考)+終端AI(肢體平衡運動) : 這算是比較跨越式的進步,對於醫療需求,養老需求,有很大的期待空間 : 但5年短時間內,企業能否走到那一步,或是活到那一步,真的很拼很拼 : 光靠燒錢與夢想的支撐略微脆弱,企業需要讓股東看到『近期內』實用價值與獲利點 : 這條賽道中美誰都知道不能放棄 : 技術我們可以期待,但企業怎樣活到美好未來的那一天,才是真正考驗 現有的手臂、AMR等雖然「看起來」比較合理 但實際上工廠為了要實現讓它們加入生產,要做的變動其實很大 例如為了一個把電路板從料架放到設備上這個動作而部屬手臂 你得為了機械手臂部屬安全空間 可能這個安全空間搞起來跟這台設備佔地一樣大 以台灣工廠目前寸土寸金的情況來看,很多人看一眼就放棄了 還別說如果生產變動了,產品變更了,料號改動了 為了讓手臂能繼續使用,周邊配套可能也要跟著變動 又或者你部屬AMR想讓它幫你把料從1樓拉到4樓 你的電梯還得改成能跟AMR做通訊,讓AMR能呼叫電梯 還別說有些雷包AMR地上不貼磁條會迷路 以上這些,理論上Optimus都能解決 它一樣使用人類上下料的空間進行上下料 只要人能上下料,它就能上下料 它一樣能使用人類按按鈕的方式呼叫電梯拉料移動 搞不好還能走樓梯 這才會是Optimus能解決的狀況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.226.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742727349.A.BF1.html
ertip : 機器人怎麼可能拿來幹這個 速度多慢啊 一條傳送皮帶 03/23 19:02
ertip : 夠你100台機器人搬到累死 XD 工廠要大量製造都是 03/23 19:03
ertip : 特化機械 優化的流程 03/23 19:03
baboosh : 工廠這種固定環境本來就是適合特化的機械 03/23 19:09
baboosh : 一直要拿人形機器人去工廠 本來就搞錯了 03/23 19:09
baboosh : 人形機器人就是通用機械 適合複雜多變環境 03/23 19:10
baboosh : 救災 戰爭 太空 這種隨時變化的環境 03/23 19:11
baboosh : 拿來做家事 或是 醫療照顧也比合適 03/23 19:12
Fezico : 複雜場景反而多足肢的設計更實用,兩條腿泛用型還沒 03/23 19:12
Fezico : 那麼好。 03/23 19:12
baboosh : 多足也可以 03/23 19:16
TaiwanUp : 對某些人來說神也可以是義大利麵條狀 03/23 19:31
leefengynh : 沒有工廠成本概念的雜魚藍領是想不到這麼深的 03/23 19:32
leefengynh : 機械手臂有用的話 03/23 19:32
leefengynh : 2025年就不會有任何工廠在招作業員了 03/23 19:32
leefengynh : 會招作業員 03/23 19:32
leefengynh : 就是機械手臂已經不足以解決現在的藍領 03/23 19:32
leefengynh : 1 2樓應該要去把這系列 每一條我的推文都看一遍 03/23 19:34
leefengynh : 因為你們這兩個人問的問題 03/23 19:34
leefengynh : 都是大家回答到爛的 03/23 19:34
leefengynh : 別人沒有義務為了你們兩個不讀書的不看字不爬文的 03/23 19:34
leefengynh : 人 03/23 19:34
leefengynh : 反覆把講過的話再打一次 03/23 19:34
leefengynh : 03/23 19:35
leefengynh : 新來的人 就去爬文 不是急著留言 03/23 19:35
leefengynh : Fezico 你也應該去把我前面的推文都讀一遍 03/23 19:39
leefengynh : 我已經解釋過為什麼不能用「非人形 和 非人類可操 03/23 19:39
leefengynh : 縱的機具」來生成式ai化 03/23 19:39
leefengynh : 重複的問題還反覆講xddd 03/23 19:39
leefengynh : 多足勒 不讀書的東西 03/23 19:39
junior020486: 我甚至覺得以後教師也可以用人形機器人取代,至少 03/23 19:41
junior020486: 不會有狼師 03/23 19:41
ertip : 你是建廠大師嗎 幹嘛要拜讀所有你的推文 XD 03/23 19:48
leefengynh : 我是建廠大師+ai大師 哪來的雜魚廢話一堆 03/23 19:49
ertip : 機器人多強我是不懂 但我知道故障無法解決 外國技師 03/23 19:49
ertip : 來處理 從出門就開始算錢 一天起碼千美金起跳 03/23 19:50
leefengynh : 前面已經提過 機器人不是用來取代自動化設備 03/23 19:50
leefengynh : 前面已經提過 機器人不是用來取代自動化設備 03/23 19:50
leefengynh : 一堆雜魚聽不懂 反覆提XDDD 03/23 19:50
leefengynh : 一堆雜魚聽不懂 反覆提XDDD 03/23 19:50
leefengynh : 你以為買機器人 就不需要使用自動化設備了嗎? 03/23 19:51
leefengynh : 你以為買機器人 就不需要使用自動化設備了嗎? 03/23 19:51
ertip : 你去說服工廠老闆跟你買先 XD 機器人夢是你的夢 03/23 19:51
leefengynh : 機器人是用來取代 現在自動化工廠裡面的作業員 03/23 19:51
leefengynh : 機器人是用來取代 現在自動化工廠裡面的作業員 03/23 19:51
ertip : 又不是工廠老闆的夢 03/23 19:51
leefengynh : 為什麼現在工廠還保留作業員? 因為雜事無法自動化 03/23 19:52
leefengynh : 為什麼現在工廠還保留作業員? 因為雜事無法自動化 03/23 19:52
ertip : 作業員一個月薪水還不夠原廠飛來檢修一天勒 03/23 19:52
leefengynh : 就是工廠老闆的夢 工廠老闆早就想被這群廢藍領開除 03/23 19:52
leefengynh : 就是工廠老闆的夢 工廠老闆早就想被這群廢藍領開除 03/23 19:52
leefengynh : 你以為台積電想花一年100萬請作業員喔?XDDD 03/23 19:53
leefengynh : 你以為台積電想花一年100萬請作業員喔?XDDD 03/23 19:53
leefengynh : 一台人形機器人2萬美金 誰還請一堆薪水小偷藍領? 03/23 19:54
leefengynh : 一台人形機器人2萬美金 誰還請一堆薪水小偷藍領? 03/23 19:54
ertip : 快去應徵業務 找台GG買阿 隨便賣個幾萬台 妳的傭金 03/23 19:54
ertip : 夠你財富自由N次了 03/23 19:54
leefengynh : 工廠請作業員的原因 就是請他們來做雜事而已 03/23 19:54
leefengynh : 工廠請作業員的原因 就是請他們來做雜事而已 03/23 19:54
leefengynh : 作業員並不是做固定工作 而是做雜事 就是薪水小偷 03/23 19:54
leefengynh : 作業員並不是做固定工作 而是做雜事 就是薪水小偷 03/23 19:54
leefengynh : 笑死 這些廢物藍領被淘汰是遲早的事情 急什麼 03/23 19:55
leefengynh : 笑死 這些廢物藍領被淘汰是遲早的事情 急什麼 03/23 19:55
leefengynh : 非固定工作 是要怎麼用機械手臂 用輸送帶 笑死 03/23 19:56
leefengynh : 非固定工作 是要怎麼用機械手臂 用輸送帶 笑死 03/23 19:56
bunjie : 看某人推文都一直重複 真的還蠻占版面的 講話講一 03/23 19:58
bunjie : 次就行了 別人不想理你就不用再繼續推文 要別人去 03/23 19:58
bunjie : 把你的推文看一遍說你講好多次了 那何必繼續一直講 03/23 19:58
bunjie : 會看的就會看 單方面覺得自己很有道理不會讓你比 03/23 19:58
bunjie : 較厲害 反而是覺得讓人覺得哪來的優越感 03/23 19:58
silentence : 這是觸發什麼奇怪的協議 可以跳針的這麼整齊www 03/23 20:02
silentence : 機器人出來 勞工就要滅團的已經聽了30年 不膩阿 03/23 20:03
leefengynh : 我們要的是100%取代人力 傳統腦還在「降低人力」XDD 03/23 20:10
leefengynh : 我們要的是100%取代人力 傳統腦還在「降低人力」XDD 03/23 20:10
leefengynh : 用輸送帶 你就不需要請人了嗎 03/23 20:10
leefengynh : 用輸送帶 你就不需要請人了嗎 03/23 20:10
leefengynh : 勞工不會滅團 因為大量使用機器人 會有大量設備工程 03/23 20:11
leefengynh : 師的職位誕生 03/23 20:12
leefengynh : 會滅團的是 薪水小偷 作業員 懂嗎?XDDDDD 03/23 20:12
leefengynh : 會滅團的是 薪水小偷 作業員 懂嗎?XDDDDD 03/23 20:12
leefengynh : 以後機器人有問題 自動call 原廠設備工程師來幫修 03/23 20:13
devidevi : 那請問機器人做完這些事情要多久?? 03/23 20:35
ppit : 理論上人形機器人可以取代所有人能做的事 03/23 20:35
ppit : 而且還是無縫銜接,所以才會研發人型機器人 03/23 20:36
devidevi : 理論上沒錯,但要多久 03/23 20:40
k1k1832002 : 按當前各類系統進展...大概五年到十年之間 03/23 20:41
bj45566 : 很多人都想太多... 我賭十年之內人形機器人仍然沒 03/23 20:42
bj45566 : 辦法取代人類手指的精密複雜動作 03/23 20:42
devidevi : 精密複雜動作是1,還有任務的優先順序判斷 03/23 20:43
devidevi : 單一任務很簡單,多任務就很難做到 03/23 20:44
k1k1832002 : 不好說,因為各種領域的進展綜效其實很驚人,如果慢了 03/23 20:44
k1k1832002 : 也是有幸,快了... 03/23 20:44
bj45566 : 這跟 AI 或 LLM 沒啥關係,人類的雙手可運作的功能 03/23 20:45
bj45566 : 和運作時的準確細膩度遠遠不是現在的機電技術追得上 03/23 20:45
bj45566 : 的 03/23 20:45
devidevi : 簡單說自動化能做到的,人形機器人一樣能做到 03/23 20:47
devidevi : 自動化做不到的,人形機器人一樣做不到 03/23 20:47
k1k1832002 : 其實就是壓電材料與感測器的結合,再加上處理速度的 03/23 20:47
k1k1832002 : 問題,至少電子皮膚這已經不知道在跑幾年了 03/23 20:47
bj45566 : 人類的科學、科技,甚至數學研究進展其實在近廿來蠻 03/23 20:49
bj45566 : 慘的... 比起人類文明的幾個黃金時代可以說非常平庸 03/23 20:49
bj45566 : 、極度缺乏突破性的進步 -- 商用核融合發電已經喊多 03/23 20:49
bj45566 : 少年了?電池技術也是,太多太多例子了 03/23 20:49
lolicat : 那也要這台機器人成本比勞工的成本還低好嗎 開公司 03/23 20:50
lolicat : 是為了賺錢不是幫你做實驗做慈善 03/23 20:50
lolicat : 不要說10年 這種人形機器人要普及到一般公司甚至有 03/23 20:52
lolicat : 錢點的人能買來玩 30年內都不可能 03/23 20:52
k1k1832002 : 這我到不覺得,至少對我來說尤其半年前大概是一個新 03/23 20:53
k1k1832002 : 階段,因為大模型進入一個新實用化階段,而這半年越去 03/23 20:53
k1k1832002 : 注意就越覺得是在飛,三個月遠跑過去三年不是一個時 03/23 20:53
k1k1832002 : 代 03/23 20:53
k1k1832002 : 光是這進入一個階段就代表對研究人員能產生的效益也 03/23 20:53
k1k1832002 : 不是一個時代的東西,對我一般人來說就是如此 03/23 20:53
bj45566 : 這遠遠不是電子皮膚這方面的問題 -- 人類手眼協同運 03/23 20:53
bj45566 : 作的極其複雜精巧,現在的電腦視覺 CVPR 自己的問題 03/23 20:53
bj45566 : 都解決不完了,更遑論難度至少調升好幾個數量級的 03/23 20:54
bj45566 : 手眼協調精密運作? 03/23 20:54
lolicat : 如果一台兩萬鎂的機器人可以取代產線作業員的工作 03/23 20:55
lolicat : 那早就被取代了 不用等到現在 03/23 20:55

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