→ kkchen : 台灣汽車跌價了。 03/25 15:30
有可能真的跌，也有可能是大家從Rav4跑去買Corolla Cross
→ piece1 : Sony的大尺寸電視變成TCL中尺寸..便省錢版了! 03/25 15:33
這就是CPI盲點阿，因為通膨造成的消費降級可能會造成CPI偏差
推 centaurjr : TCL 75吋才兩萬多...幹嘛買中尺寸 03/25 15:34
推 qp7281 : cc本身就加配備又降價了 03/25 15:35
沒啦 我只是舉例，原本買破蝦凱彥白金後來降級買米漿X5也是消費降級阿
→ piece1 : 跑去買苦瓜的，真是統計的救星 03/25 15:36
推 dnzteeqrq : 主計處租金計算來源跟網路上的統計資料差很多 03/25 15:37
→ calase : 不過sony電視現在也很便宜，除非你堅持要買mij 03/25 15:38
推 KrisNYC : 怎麼可能...現在75吋TCL打折應該不用2萬5吧 03/25 15:38
哥哥們要看面板阿，現在肥宅看A片至少都要OLED/Mini-LED
→ KrisNYC : 最早75吋電視隨便都是十幾萬耶 03/25 15:39
→ banmi : sony的電視在現在這個時代品質真的有比較好嗎？ 03/25 15:39
推 ck326 : 非必需品本來就是大眾購買力下降會被犧牲掉的，所以 03/25 15:39
→ ck326 : 才叫非必需品 03/25 15:39
沒喔 行李箱皮包權重排很前面XDDDD
原本吃烏骨雞後來吃肉雞也是一種啦
→ KrisNYC : 你問你阿罵自己小時候打紅白機那台26吋映像管多少錢 03/25 15:39
我啊罵好像走十幾年了，我等等去擲茭問問看，可是我跟啊罵不太親她可能不鳥我
噓 HenryLin123 : 你這些問題是感覺的嗎？ 03/25 15:41
→ HenryLin123 : 我小時候20寸的液晶要八千，還不到1080p 03/25 15:42
→ IBIZA : 我之前看CPI說明 一般來說會固定調查同一個產品 03/25 15:42
→ IBIZA : 但沒有的時候 就會換成同水準的替代品 不過這個同品 03/25 15:42
主計處的categorize應該沒那麼複雜，應該就沒管產品等級
推 daniel6412 : 剛買三星75吋六萬多，如果撐不到五年說實在真的買陸 03/25 15:43
→ daniel6412 : 牌就可以 03/25 15:43
冷筍牌就是過保就差不多應該是多數人共識
→ IBIZA : 質的確有可能有落差 但我不認為這個問題有大到 03/25 15:43
→ IBIZA : 要拿來推翻整個CPI數據 03/25 15:43
推 cityhunter04: Sony畫質有沒有屌打待確認，但耐用度肯定大勝… 03/25 15:43
→ KrisNYC : 這屬於討論不出結果的問題啊 香蕉可以比香蕉 03/25 15:44
→ KrisNYC : 但是現在買不到原版3310囉 03/25 15:45
推 Brioni : 香菸這麼高？？ 03/25 15:45
→ KrisNYC : 現在的三星旅館跟已倒閉的合家歡渡假俱樂部怎麼比 03/25 15:45
對，所以我覺得CPI指數Trend來看可以
但要拿來討論實際Cost of Living的增減倍數可能會有不少偏差?
→ banmi : sony time現在不成立了嗎？耐用度.... 03/25 15:46
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/25/2025 15:49:15
→ attila125 : 權重太低就算漲100倍也就1%以內的事 03/25 15:49
推 centaurjr : 小時候歌林21吋拉門映像管好像兩萬...沒記錯的話 03/25 15:50
推 KrisNYC : 保證90%的人都會覺得很奇怪 因為不存在全身上下 03/25 15:50
→ KrisNYC : 收入與花錢方式都剛好在中位數附近 收入也中位數 03/25 15:50
→ KrisNYC : 或平均數的這種人 03/25 15:51
→ IBIZA : CPI查價須固定品質規格，故傳統調查員實地查價時 03/25 15:51
→ centaurjr : sony耐用度大勝是勝誰我很好奇XDD 03/25 15:51
→ IBIZA : 須核對查價商品品質特徵，若遇商品特徵改變，則仔 03/25 15:51
推 banmi : 二十年前我買三隻鳥的32吋液晶電視花了四萬三。 03/25 15:52
→ IBIZA : 細紀錄其變動明細，作為統計人員進行品質調整參考 03/25 15:52
→ KrisNYC : 你跟我啊罵跟路邊外送員跟郭台銘他兒子跟聖文平均 03/25 15:52
→ IBIZA : 依據 03/25 15:52
→ IBIZA : CPI查價是有考慮品質的 而且遇到品質變動要詳細記錄 03/25 15:52
→ KrisNYC : 做出來的所有數據絕對你五個人都說你他媽亂做 03/25 15:52
→ centaurjr : 正常人房租房貸可能就佔50%了...應該拉到50% ? 03/25 15:52
→ IBIZA : 作為統計參考 03/25 15:52
→ KrisNYC : 大概就是這樣 03/25 15:52
→ piece1 : 以前電漿電視貴到靠北，現在看Lcd電視算減少嗎？ 03/25 15:52
→ KrisNYC : 錯 台灣只有2xx萬人有背房貸 03/25 15:53
→ KrisNYC : 你把房貸丟進去權重依定稀釋到個位數甚至以下 03/25 15:53
→ centaurjr : 沒房貸也有房租吧...只是連房東的稅都收不到 03/25 15:54
→ centaurjr : 怎麼會統計出正確答案XD 03/25 15:54
→ zzahoward : 其實台灣房租反而是CPI拉下來的元兇吧XDDD 03/25 15:54
→ centaurjr : 另外兩百萬人應該要用戶吧,小孩子也是要消費房租 03/25 15:54
→ KrisNYC : 美國直接打電話問房東跟房客說 今年有漲租嗎 03/25 15:54
→ KrisNYC : 你覺得這樣更準媽 03/25 15:55
→ centaurjr : 家庭人口越多租越大間 03/25 15:55
→ KrisNYC : 你太多應該了 03/25 15:55
→ centaurjr : 房貸也繳越多 03/25 15:55
→ KrisNYC : 結論就是你的廣度跟深度輸給這份報告 03/25 15:55
→ KrisNYC : 你的應該 書讀多一點會發現不應該 end 03/25 15:55
→ KrisNYC : 主計處這一份是有瑕疵的 可以討論的 03/25 15:56
→ KrisNYC : 任何統計報告都是有討論空間的 但不是這種 03/25 15:56
→ KrisNYC : 他付出了這麼多實體查證與學理 你隨便體感的找碴 03/25 15:56
→ centaurjr : 所以這報告算準的嗎? 03/25 15:57
→ KrisNYC : 所以你看得懂中文嗎 03/25 15:57
→ zzahoward : 不只消費等級 權重也是怪怪的阿 03/25 15:57
→ KrisNYC : 我有沒有在你推文之前就跟你說 這種均數中位數 03/25 15:57
→ KrisNYC : 90%的人因為你長相跟花錢方式跟收入都不會剛好中間 03/25 15:58
→ KrisNYC : 你買的東西也不會剛好中間 除非你不男不女 03/25 15:58
推 piece1 : 像k大說的，我比較想知道央行內部統計的跟主計處差 03/25 15:58
→ piece1 : 多少？至少去年surprise一定有差 03/25 15:58
→ KrisNYC : 你體基本上90%就是會覺得奇怪 03/25 15:58
→ KrisNYC : 央行有中華經濟研究院的報告 03/25 15:58
噓 HenryLin123 : 這咖也是感覺小組的 03/25 15:59
推 centaurjr : 不對喔 你的邏輯是有45%會覺得偏高 有45%覺得偏低 03/25 15:59
→ centaurjr : 但是我還沒看過有人覺得這報告偏高的阿 03/25 15:59
→ KrisNYC : 我的邏輯是除非你男女生的東西都買 又租房又繳房貸 03/25 15:59
→ KrisNYC : 外食自煮比例與價格帶剛好在台灣人的中間10% 03/25 16:00
→ KrisNYC : 不然你不可能覺得這些數字通通看起來很剛好 03/25 16:00
→ centaurjr : 大家體感都覺得這報告偏低 跟你的講法有偏差阿 03/25 16:00
→ KrisNYC : 大家是誰 03/25 16:00
→ KrisNYC : 我上一篇舉例了阿 18124年收破千萬 2x%食物? 03/25 16:01
→ KrisNYC : 你說他花200多萬吃東西合理嗎? 03/25 16:01
→ IBIZA : 我這邊再引用主計月刊684期 03/25 16:01
→ KrisNYC : 你以為他是6隻大象 03/25 16:01
→ zzahoward : 我可以理解沒人感覺偏高 因為痛苦都會被放大XD 03/25 16:01
→ IBIZA : CPI的計算是假設消費者是提著一個固定的籃子到市 03/25 16:01
→ centaurjr : 推文的所有人阿 有人覺得今年通膨2%太多根本沒有? 03/25 16:01
→ IBIZA : 場去購買，每一期都買和這籃子「相同數量、相同品 03/25 16:01
→ IBIZA : 質」的商品及服務，每一期買完之後再檢視您的總 03/25 16:01
→ IBIZA : 支出變了沒有？ 03/25 16:02
→ IBIZA : 為確保每個月查的都是相同品質規格商品，查價標 03/25 16:02
→ IBIZA : 標的之規格花色需詳細記錄並比對，若是廠商偷 03/25 16:02
→ IBIZA : 偷以價格不變，但規格內容縮水的方式變相漲價， 03/25 16:02
→ IBIZA : 例如衞生紙張數減少或紙張變小，我們都可以從原 03/25 16:02
推 fan0226 : 這還有個問題，我外食份量沒漲但是縮小百分之20， 03/25 16:02
→ fan0226 : 之後再漲價10%，那這樣算漲多少 03/25 16:02
→ IBIZA : 本所記錄的規格明細（張數、尺寸）去換算變相漲 03/25 16:02
推 vancepeng : 根本沒有通膨吧 會靠背的就只是窮人而已 03/25 16:03
→ IBIZA : 價的程度。 03/25 16:03
→ IBIZA : CPI調查比你想像的 聰明很多吧 03/25 16:03
推 KrisNYC : 因為你沒看懂cpi和本文討論的核心阿 03/25 16:03
→ zzahoward : IBIZA說的我可以理解 但granularity應該是停滯的 03/25 16:03
→ KrisNYC : 車子如果用馬力計價 1990年的1馬力跟現在的1馬力 03/25 16:04
→ KrisNYC : 很可能是現在不只沒比較貴還比較便宜的 03/25 16:04
推 bigyo : 這真的很難兩全其美福，我家四個人每個人都一台筆電 03/25 16:04
→ bigyo : ，但都是處理工作的文書機+看看影片，兩萬出頭就很 03/25 16:04
→ bigyo : 夠用了，但我小時候讀書吵著父母買筆電，一台沒有三 03/25 16:04
→ bigyo : 四萬是真的不太行 03/25 16:04
→ bigyo : *福多打，哈哈 03/25 16:05
→ KrisNYC : 我國小的586 奔騰宏碁渴望套裝機就6萬左右了 03/25 16:05
→ IBIZA : 其實CPI調查 會做兩萬多個品項 03/25 16:05
→ KrisNYC : 不想舉電腦或算力/記憶體容量是因為爭議真的比較大 03/25 16:05
→ IBIZA : NB來講 應該會調查多種規格 03/25 16:05
推 centaurjr : 比較便宜沒有用阿 你用586現在一個遊戲都跑不動 03/25 16:06
推 OEC100 : 合理性不重要，不合理的話就看長期趨勢也行 03/25 16:06
→ IBIZA : 他不是一個項目挑一個出來調查就算了 03/25 16:06
→ centaurjr : 可能連window10都裝不了 03/25 16:06
→ OEC100 : 以前租金漲幅是0.8現在是3倍 03/25 16:06
→ KrisNYC : 不如說我反正只上ptt 用586+zmud也可以 03/25 16:07
→ KrisNYC : 你玩你的遊戲我不需要 03/25 16:07
→ KrisNYC : 是多年輕 486+14.4k撥接時代bbs跟mud就滿地跑囉 03/25 16:07
→ zzahoward : 不過CPI和Cost of Living相關係數本來就很多爭論 03/25 16:08
→ OEC100 : 也就是以前租金是穩定通膨的因素，現在反過來成為 03/25 16:08
→ OEC100 : 會變成長期通膨的原因 03/25 16:08
→ KrisNYC : 是可以討論的 但直接說不準 因為我體感覺得不準 03/25 16:08
→ KrisNYC : 這種討論方式差不多是 好喔你最棒 讚 03/25 16:08
推 centaurjr : 486就可以玩紅警了...mud根本不需要486阿 03/25 16:09
→ dosoleil : 房租是佔總體兩成多 房貸又不算在CPI 03/25 16:09
→ dosoleil : 而官方統計租屋族只佔八分之一 所以需要負擔房租的 03/25 16:09
→ dosoleil : 家庭實際房租支出應該是八倍吧 又另一部分人要扛房 03/25 16:09
→ dosoleil : 貸 感受一定不同 03/25 16:09
→ zzahoward : CPI基本盲點就是substitution 也是早就知道的 03/25 16:09
→ OEC100 : 租金不會是你玩數字遊戲就能影響的東西，它就是供 03/25 16:10
→ OEC100 : 需失衡才會變高這麼多 03/25 16:10
→ KrisNYC : 當年80匹馬力我爸也載全家上山下海了 03/25 16:10
→ KrisNYC : 現在破百馬力的車都被嫌重拖鋁罐呢 03/25 16:11
→ OEC100 : 要解釋為什麼沒有租屋市場的供應量的話，我的理解 03/25 16:13
→ OEC100 : 是要不被課房地合一稅要自用5年，那我租出去租金還 03/25 16:13
→ OEC100 : 賺不回需要繳稅 03/25 16:13
推 calase : 筆電除了電競以外其實效能過剩很久了… 03/25 16:14
→ OEC100 : 大家都想的跟我一樣市場就減少租屋供應量 03/25 16:14
→ ActionII : 汽車價格明顯比較好談，跟前年比，也不能算消費降 03/25 16:14
→ ActionII : 級吧 03/25 16:14
→ ActionII : 住房部分沒算是真的鳥 03/25 16:15
→ OEC100 : 汽車就是過度拉貨現在在去庫存 03/25 16:15
推 myIDis7 : 權重分配：根據家庭總支出中不同類別商品和服務的 03/25 16:16
→ myIDis7 : 比重分配權重 03/25 16:16
→ myIDis7 : 你可以說他不準 但大家就是在同一框架下討論 03/25 16:17
推 a2080259 : 只有我看成女內衣嗎 03/25 16:17
推 myIDis7 : 就跟平均收入一樣 幾百萬人下去平均 低於平均就是低 03/25 16:18
→ myIDis7 : 於平均 拿郭台銘出來比毫無意義 03/25 16:18
→ OEC100 : 我自己也覺得租屋權重太低了，所以利率很晚才會注 03/25 16:19
→ OEC100 : 意到租金推動的通膨，不然你以為為什麼央行現在的 03/25 16:19
→ OEC100 : 精力為什麼全部都在房地產 03/25 16:19
→ IBIZA : 統計有盲點很正常 問題是這個問題是否大到讓統計失 03/25 16:19
→ IBIZA : 去意義 03/25 16:19
→ zzahoward : 其實差異是Cost of Living 和 Inflation的相關係數 03/25 16:19
→ zzahoward : 單純Inflation本來CPI就沒什麼問題 Apple to Apple 03/25 16:19
→ zzahoward : 基礎上是一樣的 03/25 16:19
→ zzahoward : 單一般人追求的是Cost of Living 則這個Inflation就 03/25 16:20
推 OhtaniHR : 權重是真的有調整的必要性 每次看到這個都覺得分佈 03/25 16:20
→ OhtaniHR : 跟實際花費差好多 03/25 16:20
→ zzahoward : 就會變成地板 03/25 16:20
→ OEC100 : cpi傳導到租金的延時性很長，也代表你想用單純的利 03/25 16:21
→ OEC100 : 率來處理它會讓你打過頭 03/25 16:21
→ IBIZA : COLI(生活成本指數)也是有人編 但這個跟CPI不同 03/25 16:24
→ IBIZA : 生活成本指數指的是維持一定生活水準須要花多少錢 03/25 16:25
→ IBIZA : 的變動 03/25 16:25
→ zzahoward : 一般人體感和概念比較接近Cost of living啦 所以我 03/25 16:25
→ zzahoward : 說CPI不能拿來比較 03/25 16:26
→ zzahoward : 台灣好像沒COLI指數 03/25 16:26
→ IBIZA : 我不覺得一般人體感概念接近COLI 03/25 16:27
→ IBIZA : 看討論的內容就知道 03/25 16:27
推 japan428 : 其實生意不好的三四星，買到優惠價格時，過夜價格 03/25 16:29
→ japan428 : 不見得比貴的汽車旅館高多少，這是市場定位問題 03/25 16:29
→ pippen2002 : 笑爛！租金只算了有去申請補助那幾筆嗎？？！ 03/25 16:29
→ IBIZA : 租金應該是算政府自建招租的三萬筆 加上包租代管 03/25 16:34
→ IBIZA : 有效契約七萬多筆 03/25 16:34
→ IBIZA : 十萬筆左右 應該算不少了 03/25 16:34
→ zzahoward : 其實美國也在CPI上面下了很多苦工 03/25 16:38
→ zzahoward : 我記得十年前他們有另外一個C-CPI-U 指標 03/25 16:39
→ zzahoward : 事實上美國也希望能夠讓CPI更接近COLI 03/25 16:40
→ OEC100 : 你拿591的數據就跟包租代管的差遠了，客群誤差 03/25 16:41
→ piece1 : 591數據跟包租代管的通常有補助啊！ 03/25 16:42
→ OEC100 : 包租代管的漲幅會比較低你覺得應該怎麼解釋 03/25 16:46
推 PTIMIKE : 家裏11年前的i5筆電，升級裝上SSD/8G ram再戰10年 03/25 16:50
→ IBIZA : 正常啊 包租代管7萬間 平均租約3年的話 每年只有1/3 03/25 16:51
→ IBIZA : 的人換約漲房租 但591的數據只會看到那兩萬多個 03/25 16:52
→ IBIZA : 換約的 03/25 16:52
→ IBIZA : 591的漲幅就是三倍 03/25 16:52
→ IBIZA : 591本來就是偏差數據 有變動的才會出現在591 03/25 16:53
→ IBIZA : 但房租很多是三五年 甚至很多年都租給同一個人 03/25 16:53
→ IBIZA : 我的房客租最久的已經22年 上一次調整房租是15年前 03/25 16:54
→ IBIZA : 第二久的今年第八年 沒調過房租 03/25 16:54
→ IBIZA : 這些長年沒有調整的租約 都是房租變動的分母 03/25 16:55
→ IBIZA : 但591會忽略掉這些人 03/25 16:55
→ IBIZA : 要調查房租變動 本來就是應該要不預設是否換約 抽樣 03/25 16:56
→ IBIZA : 個幾千甚至幾萬間 而不是看591 03/25 16:57
推 rebel : 15年沒漲租也太佛心 不過這算特例吧 03/25 16:58
→ OEC100 : 所以就有客群偏差，市場行情不會知道續約的是什麼 03/25 17:01
→ OEC100 : 價格，只會看591追著大多數的換約價往上加 03/25 17:01
→ OEC100 : 政府統計數字不會貼著市場跑 03/25 17:02
→ piece1 : 那是18124跟房版都是良心包租公...家在副都心這邊， 03/25 17:03
→ piece1 : 新房跟店面哪有1.8%報酬率，都麼取3 03/25 17:03
→ IBIZA : 這個你回歸消費的意義就知道怎麼算正確了 03/25 17:05
→ IBIZA : 比方講 今天蛋價上漲 所以有些餐廳荷包蛋漲10元 03/25 17:06
→ IBIZA : 但有些餐廳沒漲 你覺得物價應該跟著"換約"價跑 03/25 17:06
→ IBIZA : 還是應該根據平均價跑? 03/25 17:07
→ IBIZA : 不是只有到漲價的餐廳吃飯的才是消費吧 03/25 17:07
→ IBIZA : 50%的餐廳漲10元 50%的餐廳沒漲 那荷包蛋市價就是漲 03/25 17:07
→ IBIZA : 5元 而不能用所謂最新價格來算 03/25 17:08
推 junior020486: 但是你如果是剛進入租屋市場的社會新鮮人，薪水最低 03/25 17:23
→ junior020486: ，卻吃到最貴的租金 03/25 17:23
→ junior020486: 然後舊的那批租約到期，租客搬走後會一次漲足 03/25 17:23
→ coocoosaw : 面向民眾比較準的還是要看購買力評價 03/25 17:24
