噓 IBIZA : 等第三期躉售0元的大量開出 平均用電成本就不會是 03/26 00:38
→ IBIZA : 5元啊 03/26 00:38
→ hamasakiayu : 我算平均幹嘛？絕對值就2千億固定支出 03/26 00:39
→ IBIZA : 綠電採購就算維持2200億 但到時候的綠電是現在的 03/26 00:39
→ IBIZA : 兩倍 03/26 00:39
→ IBIZA : 當然要算平均啊 03/26 00:39
→ IBIZA : 你一半5.5元 一半0元 那取得成本就是2.75 03/26 00:39
→ IBIZA : 事實上現在綠電還不到15%, 如果2030真的30% 03/26 00:40
→ hamasakiayu : 又放在交易市場上的，又不會走躉購路線，是要怎麼 03/26 00:40
→ hamasakiayu : 降低台電購入平均？ 03/26 00:40
→ IBIZA : 那可能是40%5.5元 60%0元 03/26 00:40
→ IBIZA : 放在市場交易的是憑證 電是併入電網 03/26 00:40
→ IBIZA : 綠能多15%, 就表示可以少15%的天然氣 03/26 00:40
→ hamasakiayu : 民營企業自己賣，為什麼可以改善台電財報？ 03/26 00:41
→ IBIZA : 台電不用燒自己的燃料 就可以取得15%的電 03/26 00:41
→ IBIZA : 為什麼不會改善財報? 03/26 00:41
→ hamasakiayu : 不是應該先少燃煤？ 03/26 00:41
→ IBIZA : 燃煤這幾年就要淘汰了 03/26 00:42
→ hamasakiayu : 燃煤去年還賺錢耶 03/26 00:42
→ IBIZA : 燃煤改燃氣應該差不多到2032? 03/26 00:42
→ hamasakiayu : 林口大林少說還有2 0年 03/26 00:42
→ hamasakiayu : 政府說零煤預計是2040 03/26 00:43
推 aegis43210 : 燃煤最賺呀，只是台中人反對 03/26 00:44
→ hamasakiayu : 還是經濟部能源年報有更新？ 03/26 00:44
推 towe77 : 先說一下綠電付的電網費相關 台電賺還是賠就好 03/26 00:45
→ aegis43210 : 北部人不想要核電，中部人不想要燃煤，那電價就是一 03/26 00:46
→ aegis43210 : 直漲 03/26 00:46
→ towe77 : 調度啥的一狗票 抽過路費總不可能輸吧 是吧，是吧? 03/26 00:46
→ hamasakiayu : 政策上優先減賺錢的燃煤，那你綠能越多，台電不是 03/26 00:48
→ hamasakiayu : 還要多賠15%嗎？且假設如你所說，2032零煤，現在煤 03/26 00:48
→ hamasakiayu : 有30-40%，和台電無關的綠能佔15%，較貴的燃氣補15 03/26 00:48
→ hamasakiayu : ％，台電坑只會更大 03/26 00:48
推 towe77 : 當年電業法想把台電拆分三大塊 現在看有沒割成功 03/26 00:50
推 aegis43210 : 坑不會更大，漲電價後，用電量會下降 03/26 00:50
→ solid1109 : 40%選的 03/26 00:51
→ hamasakiayu : 又，去年燃氣就差不多損益平衡，如果全球原物料下 03/26 00:52
→ hamasakiayu : 跌，或讓台電燃氣漲價，燃氣也能賺錢，那你綠能替 03/26 00:52
→ hamasakiayu : 代15%賺錢燃氣，台電不虧？ 03/26 00:52
→ IBIZA : 我查了一下 麥寮今年執照到期 和平2027 03/26 00:53
→ IBIZA : 我查了一下 麥寮今年執照到期 和平2027合約到期 03/26 00:53
推 towe77 : 漲電價用電量下降? 都不用開門製造、做生意了是吧 03/26 00:54
→ IBIZA : 台中燃氣預計今年開始並聯 到2030逐步汰換 03/26 00:54
→ IBIZA : 興達2026除役 03/26 00:54
→ IBIZA : 就剩下大林一個機組跟林口 03/26 00:54
→ hamasakiayu : 麥寮台電在推延役．．．． 03/26 00:55
→ IBIZA : 和平可能會續約 但頂多到2040 03/26 00:55
→ IBIZA : 麥寮延役日期都過了吧 目前就是契約度數跑完 03/26 00:56
→ hamasakiayu : 誰知道呢？ 03/26 00:56
→ hamasakiayu : 所以看來2032不太可能零煤對吧？ 03/26 00:57
→ IBIZA : 誰知道 那就等你知道再說啊 不知道是在講三小 03/26 00:57
→ IBIZA : 也沒人說零煤啊 03/26 00:58
→ hamasakiayu : → IBIZA: 燃煤改燃氣應該差不多到2032? 03/26 00:58
→ IBIZA : 燃煤就算成本一度2.3元 關掉也是少燒2.3元 03/26 00:58
→ hamasakiayu : 怪我逆？ 03/26 00:59
→ pkmu8426 : 所以電價何時要降 我就問 03/26 00:59
→ IBIZA : 我是說這一波燃煤改燃氣到2032 03/26 00:59
→ IBIZA : 到時候燃煤比例會大降 有人說零嗎? 03/26 00:59
推 aegis43210 : 製造業會逐漸弱化呀，自然用電量會下降 03/26 00:59
→ pkmu8426 : 不是 都碳排欸 03/26 00:59
→ IBIZA : 15%企業買單的電 少燒15%燃料 洞會更大? 奇怪了 03/26 01:00
→ hamasakiayu : 是3.49-2.3元／度，台電能賺到的變不能賺，你卻說 03/26 01:00
→ hamasakiayu : 可以改善台電財報 03/26 01:00
→ IBIZA : 哪來的3.49? 03/26 01:00
→ aegis43210 : 2027之後輪班星人凋零，反正國會也不在意了 03/26 01:00
→ hamasakiayu : 因為售價高於燃煤成本啊，怪在哪裡？ 03/26 01:00
→ hamasakiayu : 平均電價啊 03/26 01:01
推 SilverRH : 3-1期假設順利開出2GW裝置容量也只是現在的一倍 03/26 01:01
→ IBIZA : 笑死 03/26 01:01
→ hamasakiayu : 不是零，那政策上優先降煤 03/26 01:02
→ IBIZA : 15% 0成本的電用3.49元賣出 取代2.3元成本的燃料 03/26 01:02
→ dosoleil : 三期風場是案主找不到買家才會讓台電零元購 除非未 03/26 01:03
→ dosoleil : 來Re100垮台 不然台電吃的到免費風電嗎 03/26 01:03
→ dosoleil : 而且三期自由議價 對比成本5元購得的綠電 台電賣得 03/26 01:03
→ dosoleil : 贏嗎 看能不能收點輸電費補貼虧損吧 03/26 01:03
→ IBIZA : 企業除非是直供 不然透過轉供 買憑證 一樣要付電費 03/26 01:03
推 SilverRH : 去年整年風電發電量10K GWh，變20k你要降幾毛 03/26 01:03
→ IBIZA : dosoleil 錯 三期風電只有兩種結果 03/26 01:03
→ IBIZA : 1.企業買單 2.企業不買單, 台電0元取得 03/26 01:03
→ IBIZA : 兩種結果電力都會並聯進來 由台電出售 03/26 01:04
推 JieCheng1202: 我們的選民很有錢 選民付電費 綠能發大財 03/26 01:04
→ hamasakiayu : 等等，電可以2賣？綠電發電業者先賣一次給企業，然 03/26 01:04
→ hamasakiayu : 後台電又可以0成本再賣一次？是誰付錢啊？ 03/26 01:04
→ IBIZA : 企業付錢是買綠電憑證 但企業實際接電是從台電接 03/26 01:05
→ IBIZA : 還是要給台電錢啊 03/26 01:05
→ IBIZA : 採購綠電憑證的價格每度約4.6元，再加上台電工業 03/26 01:05
→ hamasakiayu : 台灣是電證合一制耶．．．． 03/26 01:05
→ IBIZA : 電價每度3.38元，憑證的綠電使用成本將近8元 03/26 01:06
→ hamasakiayu : 你要不要再確認一下啊= = 03/26 01:06
推 donkilu : 0元不是拿來平均吧= = 合約的意思是風電廠商要直接 03/26 01:06
→ donkilu : 賣電給企業簽合約 台電不出收購保證價(所以是零元) 03/26 01:07
→ IBIZA : 風電廠商會有一些直供的沒錯 03/26 01:07
→ hamasakiayu : 真假？一度成本達8元？？！ 03/26 01:07
→ IBIZA : 但透過平台買賣的 用電還是要付工業電價 03/26 01:07
推 SilverRH : 再加3-2期2.7GW給你翻四倍好了 03/26 01:07
→ donkilu : 當然你也可以說企業不簽綠電合約 台電就爽賺0元風電 03/26 01:08
推 aegis43210 : 不然為什麼3-1期幾乎停擺，就是因為這樣呀 03/26 01:08
→ donkilu : 但零元購玩不了多久 綠電廠商大概就被玩死了 03/26 01:08
→ hamasakiayu : 不是給轉供的費用就好了嗎？且工業電價都要4元了， 03/26 01:09
→ hamasakiayu : 才不是只有3.49 03/26 01:09
→ IBIZA : 不是啊 03/26 01:09
→ IBIZA : 這是 2023年的電價 03/26 01:09
推 SilverRH : 40K GWh的0元電也只是一年發電量13% 03/26 01:10
→ utn875 : 風電價格，2030估值每度5.5，別再相信有零元好康了 03/26 01:10
→ IBIZA : utn875你狀況外就不要一直鬼扯好嗎 03/26 01:10
→ silentence : 就沒有地方要核電廠 討論那麼高興是在哈哈? 03/26 01:10
→ IBIZA : 沒有人說風電零元 而是企業買單 台電零元取得 03/26 01:10
→ IBIZA : 沒有人說風電零元 而是企業買單 台電零元取得 03/26 01:11
推 donkilu : 總之不要把台電零元購當未來常態 那種情況綠電必亡 03/26 01:11
→ IBIZA : 企業付了這5.5元 實際電力是並聯到台電電網 03/26 01:11
→ IBIZA : 可能最後是你家用掉 03/26 01:11
→ IBIZA : 沒有人說零元購啊 是企業買但 台電免費取得 03/26 01:11
→ SilverRH : 就算0元取得也只有一年發電量的10% 03/26 01:12
→ silentence : 不管要蓋新的 要延役的 都在裝死當沒這回事ZZzz 03/26 01:12
→ IBIZA : 沒有人說零元購啊 是企業買單 台電免費取得 03/26 01:12
→ IBIZA : 10%也不少了 03/26 01:12
→ SilverRH : 剩下九成問題誰解決 03/26 01:12
→ aegis43210 : 台電付零元呀，怎麼在鬼打牆 03/26 01:12
→ donkilu : 那就還是5.5元啊... 用零元作帳就是自欺欺人而已 03/26 01:12
→ dosoleil : 台電躉購 5元收 賣電費+憑證 03/26 01:13
→ dosoleil : 我的理解是買家付錢 三期業者自己賺電費+憑證 付給 03/26 01:13
→ dosoleil : 台電輸配電服務費 (台電自己都公告輸配電費率了 03/26 01:13
→ IBIZA : 台電一年發電成本大概8000億左右 10%就800億了 03/26 01:13
→ aegis43210 : 台電要收的就是20年2.15兆 03/26 01:13
推 utn875 : 對啊，所以電價5.5才是最簡單現實，政策不改，台灣 03/26 01:13
→ utn875 : 電價必然續漲 03/26 01:13
→ aegis43210 : 5.5元又不是台電付… 03/26 01:14
→ dosoleil : 後段是三期模式 03/26 01:14
推 towe77 : 10%產生的問題+成本 0元免費送給台電 台電賺還賠? 03/26 01:14
→ IBIZA : 這邊有說明怎麼付費 03/26 01:14
→ IBIZA : 自建 轉供 憑證 03/26 01:14
→ donkilu : 把企業申購的合約用零元計算 沖低風電價格不就是騙 03/26 01:14
→ donkilu : 終端又沒有0元風電可以用 03/26 01:15
→ IBIZA : 有啊 怎麼沒有 03/26 01:15
→ IBIZA : 合約轉供的部分 例如台積電 這部分台電是配輸電費 03/26 01:15
→ utn875 : 就是台電賣電5.5, 風電業者賣電5.5, 除非你企業出 03/26 01:15
→ utn875 : 走，否則沒得選擇都5.5 03/26 01:15
→ IBIZA : 但平台賣憑證的 台電是收一般電價 03/26 01:16
推 starwillow : 想太多，最好離岸風電商會乖乖用零元發給台電，不 03/26 01:16
→ starwillow : 然台智電是成立來幹嘛的 03/26 01:16
→ donkilu : 我的意思是終端用電戶不會看到一部分電費帳單是零元 03/26 01:16
→ IBIZA : 台智電賣的電 台地就是收工業電價啦 笑死 03/26 01:16
→ IBIZA : donkilu 我們講的零元都是講台電成本 03/26 01:16
→ IBIZA : 不是終端用戶 好嗎 03/26 01:16
→ IBIZA : 我不知道最後風電多少是合約轉供 多少是憑證 03/26 01:17
→ IBIZA : 但會有一定比例是台電免費取得 然後用一般電價出售 03/26 01:17
推 chungb : 蠻好奇的，這些帳不是在廢核或是養綠電之前，就應該 03/26 01:17
→ chungb : 算好的嗎？ 03/26 01:17
→ starwillow : 競價跟區塊風電就算躉購是零元好了，台電現在準備 03/26 01:18
→ starwillow : 陸續要買的遴選風場還不是平均5.5要買20年== 03/26 01:18
→ dosoleil : 是啊 賣不好才丟平台或免費送台電 03/26 01:18
→ dosoleil : 但綠電合約談成了 台電就只能收輸配電服務費啊 03/26 01:18
→ IBIZA : 就算10%好了 那也值800億 03/26 01:18
推 SilverRH : 三千億拿來買三成的電，四千八百億發七成的電 03/26 01:18
→ towe77 : 好好面對現實好嗎 10%對台灣電網影響都到啥程度了 03/26 01:18
→ IBIZA : 就算是綠電合約 台電也可以關閉比較貴的發電方式 03/26 01:18
→ IBIZA : 來省錢 03/26 01:18
噓 s860703 : 把最好賺的給別人賺 最難的留給自己真的偉哉 03/26 01:18
推 aegis43210 : 除非廠商願意直接賣給台電，那台電就是收4.5元 03/26 01:19
→ towe77 : 輸配電 輔助 調度 轉供(輸/配) 平均/綠能就是有差 03/26 01:19
→ starwillow : 亂講一通，台智電就是成立要來吃離岸風電統購分銷 03/26 01:20
→ starwillow : 的好嗎==誰跟你電免費送台電，離岸業者不用對背後 03/26 01:20
→ starwillow : 投資銀行團負責 03/26 01:20
→ IBIZA : 好煩喔.. 03/26 01:20
推 Naraka : 10%台電免費取得? 當年風電國產化的美夢都忘了嗎? 03/26 01:20
→ towe77 : 再來還有優先保證 生意這樣做 是要怎賠錢 03/26 01:20
→ IBIZA : 台智電是要賣憑證的 這些憑證一度5.5 但買的公司 03/26 01:20
→ donkilu : 合約轉供的部分既然電費不是台電收 就不該算入成本 03/26 01:20
→ IBIZA : 實際用電還是跟台電買 好嗎? 03/26 01:20
→ starwillow : 綠電先行是訂在電業法裡面好嗎==什麼台電還可以關 03/26 01:20
→ starwillow : 閉比較貴的不買，到底在共三小 03/26 01:20
→ donkilu : 台電充其量只是收輸配電費用而已 03/26 01:20
→ IBIZA : donkilu 沒有算進去啊 03/26 01:21
→ IBIZA : 但會有一定比例的憑證綠電 會是由台電收電費 03/26 01:21
→ starwillow : 現在就是採電證合一，你大哥只買憑證是哪個世界線 03/26 01:21
→ starwillow : ？ 03/26 01:21
→ aegis43210 : 真的鬼打牆，台電成本就是0元和4.5元兩種，台智電虧 03/26 01:21
→ IBIZA : 自己看 03/26 01:21
→ aegis43210 : 損是中鋼的事 03/26 01:21
→ starwillow : 標準局踩很死的電證合一被你當不存在 03/26 01:21
→ donkilu : 那就不該把5元和0元混在一起說成本降低啊XDDD 03/26 01:21
→ IBIZA : 三種售電方式 03/26 01:22
推 SilverRH : 10%是整年10%，你夏月只有5% 03/26 01:22
→ aloness : 莫名其妙，0元是不賣給台電了，得標商自己想辦法賣 03/26 01:22
→ aloness : 給需方 03/26 01:22
→ IBIZA : 自己看好嗎 03/26 01:22
→ dosoleil : 台電有什麼比較貴的發電方式 不就成本5元收來的風 03/26 01:22
→ dosoleil : 電光電 這關不掉啊 03/26 01:22
→ aloness : 如果得標商擺爛呢，別忘記台電也是需方，一樣可以 03/26 01:23
→ aloness : 再談新的合約蓋過去風場標售合約 03/26 01:23
推 Fezico : 麥寮不可能停，別想了。台電去年跪幾次麥寮 03/26 01:23
→ IBIZA : 天然氣啊 03/26 01:23
→ IBIZA : 麥寮執照就到期了 不停能怎樣 03/26 01:24
→ aloness : 只要台電有需量競價這招，再賣回去一點問題都沒有 03/26 01:24
→ haver : 用電量每年都在成長，台電不可能少發，除非經濟衰退 03/26 01:24
推 towe77 : 一邊扣掉GG僅1.56%進入自由市場 一邊無關台電虧損 03/26 01:25
→ aloness : 麥寮台電不給停，end 03/26 01:25
→ IBIZA : 一定有的啦 風電發出來 天然氣就降載 03/26 01:25
→ dosoleil : 天然氣能停!? 煤不能燒 難道基載全靠電池嗎 03/26 01:25
→ dosoleil : 何況天然氣成本只略高於總平均 03/26 01:25
→ IBIZA : 一定會少發的 03/26 01:25
→ IBIZA : 為什麼天然氣不能停? 03/26 01:25
→ towe77 : 這樣數字對不起來啊 到底是賣給誰 哪篇為準 03/26 01:25
推 starwillow : 一直講新的風電零元，或是現在光電平均降到4元，都 03/26 01:26
→ starwillow : 無法解決台電現在還在持續買過去7,8元的光電跟前高 03/26 01:26
→ starwillow : 7元的風電好嗎 03/26 01:26
→ Fezico : 去年麥寮就要停了，台電跑去跪人家 03/26 01:26
→ starwillow : 20年沒走完，或是業者沒跑掉，台電就是繼續要用這 03/26 01:26
→ starwillow : 些價格買 03/26 01:26
→ IBIZA : 2010年初期簽的 7.8元光電 其實2030年也都快到期了 03/26 01:26
→ IBIZA : 20年快走完了 好嗎 03/26 01:27
→ aloness : 之前煤價高漲，台塑台泥跟台電靠北的新聞版上也不 03/26 01:27
→ aloness : 是沒有，後續台電也是讓步調漲收購價讓台泥股價起 03/26 01:27
→ aloness : 死回生，天然氣發電機組+六接還直接蓋在麥寮給王家 03/26 01:27
→ aloness : 包了 03/26 01:27
→ IBIZA : 今年並聯的7元風電 到2035年費率也變成3元了 03/26 01:27
→ starwillow : 遴選風場才開始沒多久耶，7元台電買十年叫快結束？ 03/26 01:28
推 aegis43210 : 所以就是不會愈來愈多呀，已經20年2.15兆固定了 03/26 01:28
推 donkilu : 數字對不起來很正常 終端消費者和台電的角度不同 03/26 01:28
→ IBIZA : 遴選風場 5.5元 目前簽約都是選前7後3 03/26 01:28
→ starwillow : 台電現在就跟虧到不行了你還說繼續買十年沒差？ 03/26 01:28
→ aegis43210 : 一直吵不能改的合約做什麼… 03/26 01:28
→ IBIZA : 現在不就是談2030年以後 03/26 01:28
→ IBIZA : 2030年 第三期開出來 2010年初期的7元光電到期 03/26 01:29
→ donkilu : 以台電來說 赤字增加速度固定 加減賺供輸電服務費 03/26 01:29
→ IBIZA : 有甚麼問題嗎? 03/26 01:29
→ aloness : 台電的角色同時扮演供方跟需方呀，所以直接看台電 03/26 01:29
→ aloness : 的總電發電佔比，比較清楚 03/26 01:29
→ donkilu : 以消費者/企業來說 綠電一樣是五元起跳 不會變便宜 03/26 01:30
→ IBIZA : 現在就是有人主張2030年 綠電更多之前 台電會得付出 03/26 01:30
→ dosoleil : 然後一直洗自由新聞做啥呢 他不就寫企業轉供(5.5) 03/26 01:30
→ dosoleil : 向台電買&加購憑證(7.98) 兩個東西不一樣啊 03/26 01:30
→ dosoleil : 前者又沒說台電能收電費 (事實上只有收輸配電費 03/26 01:30
→ IBIZA : 更多的幾千億買綠電 但其實不會 好嗎 03/26 01:30
→ aloness : 合約當然可以改，上開台塑麥寮汽電台泥和平電廠就 03/26 01:30
→ aloness : 改過了 03/26 01:30
推 towe77 : 2025年度光電二期價格比7.8的便宜多少 說來聽聽麻 03/26 01:30
推 utn875 : 夏天沒風，必須準備天然氣機組撐著，然後冬天不開 03/26 01:30
→ utn875 : ，利用率低落，成本降不下來 03/26 01:30
→ IBIZA : dosoleil 納後者不就可以收電費了 為什麼不能談? 03/26 01:30
→ donkilu : 以風電廠商的角度 憑證或合約賣得不好就會面臨危機 03/26 01:30
→ starwillow : ipp跟再生能源不一樣啦不要拿進來一起扯 03/26 01:30
→ IBIZA : 後者零元收 一度3塊多賣出來 03/26 01:31
→ IBIZA : 後者零元收 一度3塊多賣出來 03/26 01:31
→ IBIZA : 台電美一度賺三四塊 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 走電證合一的，應該不用再繳一次電費（台灣絕大多 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 數），因為是綠能電廠有發電，才能算用到，且走台 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 電轉供本來就要給轉供費，又再和用戶再收一次，明 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 顯有違常理。走電證分離的（極少數），電我用了（ 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 譬如自發），把証賣出，但用戶本來就有用電，自然 03/26 01:31
→ hamasakiayu : 要另外付電費，而光證也沒有4元多的行情。 03/26 01:31
→ IBIZA : 台智光說要賣1000億度 那就是4000億 03/26 01:31
→ towe77 : 26年的光電目標20GW 落差這麼大 商機竟然沒人要? 03/26 01:31
噓 shirleyEchi : 兩人一搭一唱到底在幹嘛 03/26 01:32
→ aloness : 再生能源也改過，三大風場開發商之一為此翻臉退出 03/26 01:32
→ dosoleil : 三期業者腦袋撞到 能賣5.5不賣 要零元送台電 綠電 03/26 01:32
→ dosoleil : 憑證還讓平台抽成 03/26 01:32
→ starwillow : 就說不要妄想了，離岸業者寧願停機不發也不會零元 03/26 01:32
→ starwillow : 賣給台電的，理想很美好現實很骨感 03/26 01:32
推 kenwillians : 台電虧到爆炸然後一直解釋跟綠電無關 此地無銀三百 03/26 01:33
→ kenwillians : 兩 03/26 01:33
→ aloness : 之後就沒有電證分離了，之前跟歐科長研討過，以後 03/26 01:33
→ aloness : 要買綠電憑證就是直接買電，不然平台不給清算 03/26 01:33
→ Fezico : 台電虧爛，後面那個中油已經哭不出來了 03/26 01:33
→ aloness : 要證不要電的，自己想辦法再把電賣給別人 03/26 01:34
推 donkilu : 綠電合約賣不掉廠商大概就要倒了 又不是功德電 03/26 01:34
推 aegis43210 : 地面型就推不下去，不是沒人要，成本高的屋頂型有在 03/26 01:34
→ aegis43210 : 推，但北部種電發電量低令人垢病 03/26 01:34
→ starwillow : 本來就沒有電證分離啊，標準局堅持很久，只有一個 03/26 01:34
→ starwillow : 例外就是自發自用憑證賣出去 03/26 01:34
推 devilkool : 推 03/26 01:35
→ aloness : 電價漲到現在沒有賣不掉的啦，光gg一家通包都不夠 03/26 01:35
→ aegis43210 : 雲豹去菲律賓就是風向球了 03/26 01:36
→ aloness : 自發自售憑證也不行了，買方一定要申報購電量 03/26 01:36
→ IBIZA : 這是2024年的企業採購綠電說明 03/26 01:36
→ IBIZA : 綠電採購指南 03/26 01:37
噓 cityhunter04: 又要馬兒好又要馬兒不吃草….台灣X真難伺候！ 03/26 01:37
→ aloness : 天啊…這誰亂掰的，環境署開幾十場說明會都沒在聽 03/26 01:37
推 aegis43210 : 反正廠商最終仍然會接受5.5元以上的綠電，臺灣各種 03/26 01:39
→ aegis43210 : 再生能源都在卡關中 03/26 01:39
→ IBIZA : BTW, 台電自己也開始在賣綠電 03/26 01:40
→ IBIZA : 今年七月要開賣6.3元的RE30 03/26 01:40
→ hamasakiayu : 你自己貼的，就說台灣以cppa (電證合一為主，再生 03/26 01:40
→ hamasakiayu : 能源憑證（電證分離）才有缺點需要額外成本採購電 03/26 01:40
→ hamasakiayu : 力 03/26 01:40
→ aloness : 要是抄舊的也就罷了，環境署去年一整年都在跑說明 03/26 01:40
→ aloness : 會，怎麼還會有人寫這種東西 03/26 01:40
→ aegis43210 : 等中油再漲LNG價格，台電也只能再漲 03/26 01:40
→ IBIZA : 是啊 我一開始就說契約是不用的 平台憑證才需要 03/26 01:41
→ IBIZA : 外購電力 有啥問題? 03/26 01:41
→ starwillow : 台電早就在賣自發綠電了好嗎，你貼的連結不就有寫 03/26 01:41
→ starwillow : 小額綠電計畫，都推兩次了 03/26 01:41
→ hamasakiayu : 台電的re30不是電證合一或分離，台電那個沒有証， 03/26 01:41
→ hamasakiayu : 對re100 等於灰電 03/26 01:41
→ IBIZA : re30是灰電 但可以降低企業碳排 減少碳費 03/26 01:42
→ aloness : 有綠能憑證需求的貴也會買啦，日本生質能電廠一度 03/26 01:42
→ aloness : 折台幣十元，還不保證發電 03/26 01:42
→ IBIZA : 一樣有市場 03/26 01:42
→ Fezico : 中油這幾年已經扛到整組爛掉惹 03/26 01:42
→ hamasakiayu : 平台也是走電證合一在賣的阿 03/26 01:42
→ starwillow : 今年要推出的電力分艙制度不是綠電沒憑證，主要是 03/26 01:42
→ starwillow : 為了因應企業碳稅需求 03/26 01:42
→ aloness : 正解，re30本身不是綠能憑證 03/26 01:42
推 bqegg : 我是覺得0元成本的電應該拿諾貝爾經濟獎 03/26 01:43
→ Fezico : 中油看年初消息好像已經負債七千億，藥丸。 03/26 01:43
→ hamasakiayu : 有問題阿，既然大部分都是cppa ，那麼台電怎麼把你 03/26 01:44
→ hamasakiayu : 口中的15 ％0元綠能賣第二次？ 03/26 01:44
→ starwillow : 那台電怎麼辦？核四還沒攤提哩 03/26 01:44
噓 icekeyboardy: 純噓0元電 活在那個平行世界覺得有人免費給你東西 03/26 01:44
→ icekeyboardy: 哪來的小天真 03/26 01:44
→ hamasakiayu : 碳稅？誰科的？ 03/26 01:44
→ starwillow : 零元電就是政府想的很美好啦，但企業界上有政策下 03/26 01:45
→ starwillow : 有對策 03/26 01:45
→ aloness : 當初那零元標案意思就不賣台電，要這樣理解，不過 03/26 01:45
→ aloness : 現在改電證合一就另一回事 03/26 01:45
→ starwillow : 碳稅就碳費啦 03/26 01:45
→ hamasakiayu : 目前政府先課的目標就是台電中油，賣re30，那麼台 03/26 01:46
→ hamasakiayu : 電可以減碳稅？ 03/26 01:46
→ aloness : 碳稅≠碳費唷，碳費只是上納政府的公積金，能不能 03/26 01:46
→ aloness : 跟歐盟清算還有得努力 03/26 01:46
→ IBIZA : 哪有只課台電中油 中鋼也有份啊 03/26 01:47
→ IBIZA : 台積電也有份啊 03/26 01:47
→ aloness : 最不幸不能的話，就是國內繳碳費，出口歐盟再繳碳 03/26 01:47
→ aloness : 關稅，看官員努力啦 03/26 01:47
→ hamasakiayu : 台電賣不了第二次，又要把賺錢的煤降低，又怎麼改 03/26 01:48
→ hamasakiayu : 善財報？ 03/26 01:48
推 neo5277 : 反正電這種東西走安隆那招就是下流 03/26 01:48
推 Incentive : 0元電是哪個天才的想法XD 03/26 01:48
→ hamasakiayu : 台電賣出，就換台電被自己政府課碳稅 03/26 01:49
→ IBIZA : 0元電是未來的事實 不是想法 03/26 01:49
推 towe77 : 2010年初期的7元光電快到期 那2025費率能解釋下? 03/26 01:49
→ IBIZA : 台電廠內用電和輸配電線耗損的碳排放量約1,000萬噸 03/26 01:49
→ IBIZA : 台電被課的是自己的用電跟輸電損耗的部分 不是賣掉 03/26 01:50
→ IBIZA : 的 03/26 01:50
→ hamasakiayu : 難不成一度電的減碳，可以既給台電用，又同時可給 03/26 01:50
→ hamasakiayu : 台電的客戶用？ 03/26 01:50
→ hamasakiayu : 台電的綠電可抵自己碳排好嘛 03/26 01:51
→ hamasakiayu : 而且不只用電和傳輸，還有發電的碳排 03/26 01:52
→ dosoleil : 不用上有對策啊 CPPA對雙方一定好過於台電中間轉賣 03/26 01:52
→ dosoleil : 插一腳 03/26 01:52
→ dosoleil : 如果台電能撿到0元電 可能就代表市場價格崩到營運 03/26 01:52
→ dosoleil : 成本以下了 到時候就不只電免錢 設備&貸款也一起送 03/26 01:52
→ IBIZA : 一度6.3元 一度電的碳排係數是0.495公斤 03/26 01:52
→ IBIZA : 一噸碳費是100元 03/26 01:52
推 JieCheng1202: 超像透過合約包裝的結構債 然後選民是要付錢的盤子 03/26 01:53
→ hamasakiayu : 0元的未來，就是台電降低賺錢的燃煤，坑更大阿 03/26 01:53
→ IBIZA : 一度灰電有0.3度的綠電 03/26 01:53
→ JieCheng1202: 強制購買 人人有份 03/26 01:53
→ IBIZA : 所以台電一度灰電賣6.3元, 碳費成本只有0.01485 03/26 01:54
→ IBIZA : 0元取得 4元賣出 怎麼會坑更大 03/26 01:54
→ IBIZA : 而且到底誰說台電會降低賺錢燃煤? 03/26 01:55
推 KRay24 : 收到 allin森威 03/26 01:55
→ IBIZA : 天然氣的升降載比燃煤快得多啊 03/26 01:55
→ z030060374 : 說了一堆廢話 三期風電蓋了沒有 傻鳥 老子在電廠上 03/26 01:56
→ z030060374 : 班每天壓力大到靠北光估很高要你下 瞬間午後雷陣雨 03/26 01:56
→ aloness : re30是佔總體發電量才多少，這半年天然氣漲價就坑 03/26 01:56
→ aloness : 死台電啦 03/26 01:56
→ z030060374 : 沒電了要你馬上補 錯估基載跟綠電的比例就是這樣 03/26 01:56
→ hamasakiayu : 因為我在講的是先前你搞錯的0元﴿?台電可二賣啊 03/26 01:56
推 utn875 : 台電自發的綠電，都沒在賣憑證的，抵碳費都不夠用 03/26 01:56
→ utn875 : 了 03/26 01:56
→ IBIZA : 沒有搞錯 我講的是對的 03/26 01:56
→ IBIZA : utn875 剛剛已經算過了好嗎 03/26 01:57
→ IBIZA : 一度電碳費才0.04元 Re30才0.014 03/26 01:57
→ dosoleil : 到底 台電哪來0元綠電 三期業者功德台灣嗎 03/26 01:57
→ dosoleil : 電證合一還是可以簽CPPA啊 台電又不能再收一次電費 03/26 01:57
→ dosoleil : &憑證費 03/26 01:57
→ IBIZA : 賣6.3元怎麼會不夠抵 03/26 01:57
→ hamasakiayu : 現在穩定有10%，台電已經在作環保降載了。未來綠能 03/26 01:58
→ hamasakiayu : 更多，保底也更高，就可以作更多降載 03/26 01:58
→ IBIZA : CPPA就是得簽約 你沒簽約的就是得付電費 03/26 01:58
→ z030060374 : 環保降載那個是假的 懂嗎？各機組只有歲修/運轉限制 03/26 01:58
→ z030060374 : 是真的 03/26 01:58
→ IBIZA : CPPA=售購電合約 03/26 01:59
→ hamasakiayu : 問題絕大多數都是cppa 03/26 01:59
→ z030060374 : 吵綠電一點意義都沒有 因為台灣沒有搞儲能 03/26 01:59
→ IBIZA : 哪來的絕大多數? 一堆中小企業沒辦法簽cppa 03/26 02:00
→ IBIZA : 它們就是得零買 03/26 02:00
→ z030060374 : 沒儲能就是全台電網被這些綠電拉扯 早晚有一天電網 03/26 02:00
→ z030060374 : 被玩壞 03/26 02:00
→ IBIZA : 還有簽了cppa 但超過合約承諾購電量的 03/26 02:00
→ hamasakiayu : 多少人付額外電費？且電證合一才5.5，你說分離是8 03/26 02:00
→ hamasakiayu : ，多一半成本，當客戶傻子？ 03/26 02:00
→ IBIZA : 不是傻 是非買不可啊 笑XD 03/26 02:01
→ z030060374 : 中小企轉型投資焚化爐搞汽電共生就搞定的東西 台灣 03/26 02:01
→ z030060374 : 垃圾少不完 03/26 02:01
推 towe77 : 環保降載不是平常放即時資訊用的嗎 不足就踢掉照開 03/26 02:01
→ hamasakiayu : 你自己貼的資料都說絕大多數走cppa 了 03/26 02:01
→ aloness : 23000mw全部都用re30賣，我們再來說會不會賺 03/26 02:01
推 donkilu : z030060374 講到重點 老實說台電的綠電供輸服務費 03/26 02:01
→ donkilu : 應該要收到爆 綠電給電網的不穩定性衍生成本 03/26 02:02
→ IBIZA : 哪裡寫絕大多數? 03/26 02:02
推 aegis43210 : 就算3-1期只有一部份發電，台電也不會吃虧呀，只是 03/26 02:02
→ aegis43210 : 電力不夠用而已 03/26 02:02
→ dosoleil : 所以人家談不成任何一份合約 還得送台電做功德!? 03/26 02:02
→ dosoleil : 那還不趕緊錢卷一卷 逃火星去 風場風機整組送你 03/26 02:02
→ aloness : 台電自產的一回事，跟能源三雄買來的綠電，不用錢 03/26 02:02
→ aloness : 嗎？ 03/26 02:02
→ hamasakiayu : 零賣有多少度？九成都在台績電cppa 手上 03/26 02:02
→ donkilu : 這部分不是要台電吞一吞就是要企業合約吞了 03/26 02:03
→ IBIZA : 台積電哪有買九成XD 03/26 02:03
→ hamasakiayu : 你貼的那張圖下面的文字：台灣的綠電交易以環境效 03/26 02:04
→ hamasakiayu : 益最高的電證合一CPPA為主 03/26 02:04
→ aloness : 輸送成本向來就台電照吞了，這塊只算成本，0利潤 03/26 02:04
→ aegis43210 : 可以全用RE30賣的話，3-1期早就全面動工了，就是不 03/26 02:04
→ aegis43210 : 和民間廠商爭利才定在6.3元 03/26 02:04
→ hamasakiayu : 所以是電證分離九成嗎？ 03/26 02:04
→ hamasakiayu : 不是分離佔多數那電台電就沒辨法賣2次 03/26 02:05
→ aloness : 台電自身的矛盾難解啊，被上頭指令搞得亂七八糟， 03/26 02:07
→ aloness : 現在只求穩定產電就阿彌陀佛 03/26 02:07
→ IBIZA : 為主=絕大多數? 03/26 02:07
→ IBIZA : 這是怎麼超譯的? 03/26 02:07
→ aloness : 不用幫想怎麼改善，上頭連收支打平的機會都不給他 03/26 02:08
→ IBIZA : 不是占多數就沒辦法賣兩次? 就算是少數也是有部分電 03/26 02:08
→ IBIZA : 免費拿到賣電價吧? 03/26 02:08
→ hamasakiayu : 重點是你的分離不是多數，2022台積電掃了九成八，2 03/26 02:10
→ hamasakiayu : 023掃了七成四，cppa 不是絕大多數，難不成是少數 03/26 02:10
→ hamasakiayu : ？ 03/26 02:10
→ hamasakiayu : 才幾度？一年有一百億元嗎？ 03/26 02:10
推 coffee112 : 感覺那些規劃講的數字看看就好 實際上很容易不會達 03/26 02:11
→ coffee112 : 標 03/26 02:11
→ IBIZA : 2022....笑死 現在是講2030好嗎 03/26 02:11
→ IBIZA : 而且2022台積電買的綠電應該都是零售的吧 03/26 02:11
→ hamasakiayu : 更不用說其他走cppa 的企業了，七成以上還不算高？ 03/26 02:11
→ IBIZA : 台積電的CPPA應該是跟沃旭簽 還沒供電咧 03/26 02:12
→ IBIZA : 台積電2022買的應該是零售的 03/26 02:12
→ hamasakiayu : 零售也不見得是分離阿== 03/26 02:13
→ hamasakiayu : 只有電證分離才有額外購電成本 03/26 02:14
→ hamasakiayu : 是你要證明分離是多數，才能推論2030多出的15%能讓 03/26 02:15
→ hamasakiayu : 台電一電2賣 03/26 02:15
→ dosoleil : 發太多或許是個問題 但沒想過可能多數情況發不到契 03/26 02:16
→ dosoleil : 約容量嗎 03/26 02:16
→ dosoleil : 而且如果台電能出售這些偶一為之的0元綠電 那業者 03/26 02:16
→ dosoleil : 應該也能自己即時出售 (就不知道輸電約怎麼跟台電 03/26 02:16
→ dosoleil : 簽的 03/26 02:16
→ hamasakiayu : 否則走合一，電人家民間電業賣了，你台電能再再賣 03/26 02:16
→ hamasakiayu : 一次？ 03/26 02:16
→ IBIZA : 零售就是分離的 有CPPA才是契約 03/26 02:17
→ IBIZA : 這邊有台積電最早的CPPA的簽約資訊 03/26 02:19
→ IBIZA : 2020年7月簽約1.2GW, 其中0.93GW是沃旭大彰化 03/26 02:19
→ IBIZA : 抱歉0.92GW 03/26 02:20
→ IBIZA : 這都還沒商轉咧 03/26 02:20
→ z030060374 : 先不要說未來準備開發的風力跟太陽能 先跟我說現在 03/26 02:22
→ z030060374 : 賠錢賠到整褲子是什麼問題 03/26 02:22
→ hamasakiayu : 那邊寫分離？轉供還是走合一好嘛，又，前面你自己 03/26 02:24
→ hamasakiayu : 貼的文章說以cppa 為主，而台G掃了前期幾乎所有憑 03/26 02:24
→ hamasakiayu : 證。你說以分離為主，來源請求 03/26 02:24
→ z030060374 : 民間自己簽那麼電網要不要自己拉？電網運維成本算進 03/26 02:25
→ z030060374 : 去哪可能民間自己賣 想得很美好 事實層面根本做不到 03/26 02:25
→ IBIZA : 我已經給了台積電最早的CPPA 還沒供電咧 03/26 02:25
→ IBIZA : 台積電後來簽的另一個1.2GW合約還是第三期的 03/26 02:26
→ z030060374 : 聽政府的話就是準備被話術 人家不會跟你講實話的 懂 03/26 02:26
→ z030060374 : 嗎 03/26 02:26
→ hamasakiayu : 以cppa 為主是你自己文章寫的 03/26 02:27
→ hamasakiayu : 而事實是台G掃光前期憑證，那麼分離為主的來源？ 03/26 02:27
→ hamasakiayu : 更正：你自己貼的文章寫的 03/26 02:28
→ hamasakiayu : 且隨便查，也可以找到台灣以合一為主，你的分離為 03/26 02:29
→ hamasakiayu : 主，我沒看過 03/26 02:29
→ dosoleil : 台電應該走電證合一沒錯吧 分離制對躉購來賣的台電 03/26 02:42
→ dosoleil : 反而更虧 03/26 02:42
→ IBIZA : 分離制就不是台電付躉購價買了 好嗎 03/26 02:45
→ IBIZA : 台電沒付錢 但這一度電仍然會並聯到電網 由台電售出 03/26 02:46
→ IBIZA : 哪裡虧? 03/26 02:46
推 pp520 : 0 元這件事為何沒上新聞 ？ 03/26 02:47
→ IBIZA : 哪有沒上新聞 03/26 02:51
→ IBIZA : 競標0元每次都上新聞啊 03/26 02:52
→ k798976869 : 會虧啊 現在電網使用費故意收很少 電網又一直壞掉要 03/26 02:53
→ k798976869 : 修 03/26 02:53
→ k798976869 : 比中華電信線路租給別的電信用還虧 03/26 02:53
推 donkilu : 對一般人來說零元沒意義 那是台電的帳 不是你的帳單 03/26 02:54
→ dosoleil : 看官方簡報 綠電憑證好像是月結欸 那業者多發就能 03/26 02:55
→ dosoleil : 多賣 輪不到台電零元購啊 (反正現在供不應求 03/26 02:55
→ dosoleil : 而一年的進綠電憑證市場的綠電只佔6%發電量 代表台 03/26 02:55
→ dosoleil : 電根本沒得轉賣啊 03/26 02:55
推 Jungggg : 推這篇 03/26 02:59
→ dosoleil : 2024有比較多 佔了9% 03/26 02:59
推 RLH : 怎麼可能0元 羊毛出在羊身上 03/26 03:01
推 icekeyboardy: 補推 03/26 03:13
→ IBIZA : 現在就是討論台電虧損啊 沒有討論一般人 03/26 03:17
推 te87013 : 還真的有死忠的相信黨的大餅。 03/26 03:23
推 te87013 : 話說0元綠電是永動機嗎 哈哈哈 03/26 03:26
推 nalthax : 就像記者說50嵐飲料加水攪一攪就要賣幾十塊一樣，成 03/26 03:30
→ nalthax : 本都沒提 03/26 03:30
推 jecint1707 : 有數據給推 03/26 03:34
推 adidas0800 : 蔡總統就說過台灣不缺電了,吃電大戶台積電也盡快多 03/26 03:42
→ adidas0800 : 把廠房研發移出去，雲豹能源評估2025年會成長138%， 03/26 03:42
→ adidas0800 : 解決供電問題政府在做人民在看。 03/26 03:42
→ dosoleil : 現在台電就是綠電的最大用戶 收購&自發兩三百億度 03/26 03:50
→ dosoleil : 有幾張憑證轉賣出去!? 大多直接變成台灣re10了吧 03/26 03:50
推 k798976869 : 反正就是每年要虧1000億以上虧到2030 03/26 04:04
→ k798976869 : 電價先直接漲到6元 減少虧損好一點 03/26 04:05
→ k798976869 : 反正多印錢讓通膨高一點 欠的錢就變薄了 03/26 04:05
推 zardbz : 不是電的專業，就不要硬跟人爭了，不是看了些資料， 03/26 04:07
→ zardbz : 講了些似是而非的道理就會變專家 03/26 04:07
→ zardbz : 人家以前就在討論電的時候，有些人還在旁邊玩沙呢 03/26 04:09
推 pantani : 歷史上行銷話術是先繳多少期未來領到飽 用到飽的公 03/26 04:27
→ pantani : 司，100%都會拿錢跑路 03/26 04:27
推 liquidbox : 有推論有推 03/26 04:35
推 darren9 : 漲完的蛋價後來也沒降 03/26 05:37
噓 mini178 : 網軍滾回柵欄 這裡是股板 可憐 03/26 05:39
噓 AGODC : 就算合約台電是0元，到時候跟政府吵一吵說民間不買 03/26 06:17
→ AGODC : 單，照樣改合約爽賺以國家買單，核四都敢違約賠錢停 03/26 06:17
→ AGODC : 掉了，還有什麼政府敢不出來的？ 03/26 06:17
噓 sober921 : 台電賠錢又怎樣，民生主義就是拿稅收補貼國有化的民 03/26 06:17
→ sober921 : 生資源，拿富人的稅來重分配，你在意公路賠錢了嗎？ 03/26 06:17
→ sober921 : 你在意自來水賠錢了嗎？你在意台鐵賠錢了嗎？沒有， 03/26 06:17
→ sober921 : 你只是黃世修的小信徒 03/26 06:17
推 ardenlee : 從結果論就是台電負載累累，有人賺了很多錢，不管 03/26 06:17
→ ardenlee : 再怎麼包裝都改變不了這個事實 03/26 06:17
→ AGODC : 先騙再說，有人不看現實中的政府早就公信力蕩然無存 03/26 06:22
→ AGODC : 了。一堆政策跳票還信到2030年有台電0元電啊？餅都 03/26 06:22
→ AGODC : 是先畫到時候再找辦法繞過去就好，搞不好到時候沒人 03/26 06:22
→ AGODC : 買貴貴的電，又是強迫國營公司集資開一間公司來買再 03/26 06:22
→ AGODC : 轉賣（中鋼目前就被強迫開購電平台），最終台電買0 03/26 06:22
→ AGODC : 元子公司買5.5元，完全合法合約但是台電依舊賠爛了 03/26 06:22
→ AGODC : 台鹽不就是這樣成立子公司台鹽綠電繞過去掏空的？！ 03/26 06:24
推 mker : 推 03/26 06:31
噓 AGODC : 台電想要靠合約拿到0元電？這想法本身就是蠢！!既然 03/26 06:33
→ AGODC : 台電可以拿0元電，那就有人會想辦法繞過去，以高一 03/26 06:33
→ AGODC : 點的價格買入然後市價賣出 03/26 06:33
推 a888168tw : 當初種什麼種子 03/26 06:39
→ a888168tw : 就收穫什麼果 03/26 06:39
→ a888168tw : 死厚 03/26 06:39
→ a888168tw : 可憐的是那些陪綠色畜牲陪葬 03/26 06:39
→ ertip : 不是單純算價格 法規綠電先行 不管系統要不要 03/26 06:44
→ ertip : 綠電都像土皇帝 想來就來 不來就不來 所有調頻 03/26 06:44
→ ertip : 調整虛功 系統慣性的任務 全部丟給台電.... 03/26 06:45
→ ertip : 也沒幫忙付一些系統穩定的支出 成本明顯丟出 03/26 06:48
推 AGODC : 現在說台電補貼讓全民享受平價電，等到2030年又會有 03/26 06:51
→ AGODC : 另一套說詞，說台電拿0元電跟民間搶食不公不義，然 03/26 06:51
→ AGODC : 後綠信徒又會出來洗地…啊有人敢解釋蔡英文當年說的 03/26 06:51
→ AGODC : 台灣電價不會大漲，用愛發電嗎？還不是時空背景不同 03/26 06:51
→ AGODC : 凹過去 03/26 06:51
推 ta17061 : 水很深 03/26 06:53
推 no2muta : 2030 0元？ 哈哈哈哈哈哈哈 03/26 06:55
推 TCPai : 0元是什麼神奇邏輯 03/26 07:00
推 Noic : 好大的胃口 哥布林真是可怕 03/26 07:02
推 yau945 : 推合理 03/26 07:03
推 Athanasius : 某人邏輯上完全不行 03/26 07:07
推 tttt0204 : 戰到IBZ 不敢回，老哥你真猛 03/26 07:07
推 Mike9 : 不要質疑黨 03/26 07:08
推 Nexpring : 小工舉：^^ 03/26 07:09
推 Kyere88 : 0元風電？！ 03/26 07:10
推 uller : 公營事業 怎麼可能讓業者自己賣電 0元只是假議題 03/26 07:10
推 billy791122 : 賠錢生意沒人做，0元沒人做的啦公司直接倒換皮上市 03/26 07:16
推 ru04hj4 : 2030 呵呵 03/26 07:21
推 youdog : 0元 你是正常人都不會做這個生意了 笑死 03/26 07:23
推 Skydier : 槓精輸了 03/26 07:24
推 HatanoKokoro: 真理越辨越明 03/26 07:26
推 baan : 0元設備都不維護了 03/26 07:27
推 Retangle : 0元買電不就某七尺哥整天在豪洨的 03/26 07:31
推 darren9 : 2030年前電價6元就不會虧 03/26 07:31
推 chenyeart : 推文裡護航火力太薄弱了XDD 03/26 07:34
推 ru04hj4 : 還要等到2030 呵呵哈哈 03/26 07:34
推 foxvera : 接下來哭不出來的是中鋼，嗯，反正裡面組成是一大 03/26 07:35
→ chenyeart : 不過核能概念股有哪些啊？鋼鐵水泥？但這應該都短期 03/26 07:35
→ foxvera : 群支持綠電的，也是要讓他們自己去承擔。 03/26 07:35
→ chenyeart : ，台灣有核能相關設備供應商嗎？ 03/26 07:35
推 jcgood : 推，很明顯護航的在瞎掰 03/26 07:37
推 cckk969 : 推原PO 03/26 07:38
→ ru04hj4 : 等到零元再降價就好 03/26 07:38
推 ig49999 : 槓精要槓不會自己開篇文逆 03/26 07:40
→ k798976869 : 等到零元 廠商賺夠直接捲款跑路 03/26 07:43
推 xx60824xx : 還在那邊0元 當業者都吃素的 03/26 07:44
推 hightech : 好奇風電容量一直增加真的有用嗎？夏天最需要電時常 03/26 07:45
→ hightech : 常沒風怎麼辦？不就變成一個虛假的發電容量？ 03/26 07:45
噓 vvnews : 0元購.....IBIZA你第一天出社會？XD 03/26 07:46
推 TSLA5566 : 綠能政策真的會搞垮台灣 03/26 07:47
→ k798976869 : 可以賣綠電憑證給工廠湊RE100外銷就好 實際有沒有發 03/26 07:47
→ k798976869 : 電減碳不重要 綠能 碳權就是俄羅斯資助的環保團體在 03/26 07:47
→ k798976869 : 歐洲硬推的 目的是要賣天然氣當基載 03/26 07:47
→ k798976869 : 然後大家吸俄氣吸的很爽 烏俄戰爭之後漲到天價才會 03/26 07:49
→ k798976869 : 醒過來要重啟核能 不然俄會一直擴張 能源被俄卡死 03/26 07:49
→ k798976869 : 很像藥頭先讓你吸便宜俄氣 03/26 07:49
→ k798976869 : 吸上癮就被它控制 03/26 07:50
推 snpr : 0元購就只是一種話術而已，笑死，還有人信，難怪台 03/26 07:53
→ snpr : 灣一堆有錢人被詐騙 03/26 07:53
推 Liberl : 核電不等於便宜 可以去查查法國電價就知道 03/26 07:53
推 hightech : 美國不是為了企業賺大錢開始帶頭拋棄綠能碳稅這些？ 03/26 07:56
→ hightech : 好奇之後世界各國真的還會傻傻照著 RE100遊戲規則？ 03/26 07:56
→ hightech : 不會像美國的DEI政策一樣瞬間轉向？ 03/26 07:56
推 glen : 起手扯到2030還可以0元購就是個邏輯笑話 嘻嘻 03/26 07:57
推 tmacor1 : 所謂的0元 免錢的最貴 03/26 07:58
推 k798976869 : 蘋果最近還被美國人告詐騙 因為產品虛假宣傳RE100 03/26 07:59
→ k798976869 : 實際上查證有一堆髒電環節 準備賠錢 嘻嘻 03/26 07:59
→ k798976869 : 漂綠詐欺 售價比較高 03/26 08:00
→ love80 : 又在騙，0元電價供應時段？比例？屁話一堆，開口就 03/26 08:00
→ love80 : 騙，你敢用生命擔保2030台灣用電0元我就相信 03/26 08:00
噓 RTAngel : 在股板，猜測推論一般會大賠，只用實際數據如何？ 03/26 08:00
推 poeoe : AIT都喊核電了 台灣還在不知道搞什麼 03/26 08:01
→ love80 : 整天唬爛自以為是的 03/26 08:01
推 kngs555 : RE100本來就是付錢買企業形象的，發電綠不綠髒不髒 03/26 08:06
→ kngs555 : 管他啥事，而且德國居民以前也吵綠電混了髒電要求 03/26 08:06
→ kngs555 : 綠電直供的樣子 03/26 08:06
推 Samurai : 現在還有人提RE100喔？喊喊口號還當真 03/26 08:07
推 blueseason : 有綠能，好安心 03/26 08:13
推 katanakiller: 0元購當業者做功德啊 03/26 08:14
噓 r30385 : 還在0元 還沒出社會是不是阿？還是小學生？ 03/26 08:16
→ hamasakiayu : 你查了法國電價，不查成本組成嗎？法國受限歐盟， 03/26 08:17
→ hamasakiayu : 不能以實際成本定價 03/26 08:17
推 niniikoski : 股板多數是聰明又有判斷能力的人，去查台電財務資 03/26 08:18
→ niniikoski : 訊就可知採購綠電及民間電廠花多少錢了 真的可觀 03/26 08:18
噓 Eliad : 到0元時，業者直接宣告破產倒閉，你也拿他沒轍 03/26 08:22
推 u9540150 : 1 03/26 08:24
推 cactus44 : 推,某人竟然能跳針這麼久 03/26 08:25
推 kusorpg : 零元 這麼好的政績 沒人宣傳？ 03/26 08:29
推 aaa931324 : 難看啦 凹哥 03/26 08:29
推 yukiinsummer: 真的被掏空 03/26 08:34
推 anchorman13 : 還0元購？別傻了，到時光電業者一定倒給你看，台灣 03/26 08:35
→ anchorman13 : 光電就是拿來撈錢用的，誰跟你永續發展 03/26 08:35
推 love80 : 不凹下去，剩下這三年怎麼大撈一筆把台灣掏空，各種 03/26 08:35
→ love80 : 虎爛天花亂墜都馬敢說 03/26 08:35
推 DawDouHenbuz: 問就是查無不法 謝謝指教 03/26 08:37
推 Samurai : 會相信0元購的，跟相信菲律賓發電差不多等級 03/26 08:38
推 carkyoing : 台灣人喜歡用貴的電 喝貴的牛奶 買貴的進口貨 怎樣 03/26 08:38
推 Dontco : 某I就標準的喜歡跟別人對幹 遙想當年還說基泰是豪 03/26 08:39
→ Dontco : 宅建商 -.- 03/26 08:39
→ carkyoing : 打錯，貴的本土貨 03/26 08:39
推 littlea : h大是專家 其他人不用跟執著了 03/26 08:39
推 titay333 : 某人幹嘛不回一篇啊 根本在抬槓而已== 03/26 08:40
→ Dontco : 看起來某I應該是收入很高的上流人士 但每次都可以 03/26 08:41
→ Dontco : 不用睡覺從午夜戰到三四點 大概已經財富自由忙著收 03/26 08:41
→ Dontco : 租吧 03/26 08:41
推 utn875 : 風電國產化政策都轉彎了，更扯的0元購等著瞧 03/26 08:41
→ zzahoward : 18124本來就戰神XDDD 東摳你ID這麼老應該也知道 03/26 08:41
→ zzahoward : 然後他錢確實蠻多的 本身資訊解讀能力也很強啦 03/26 08:42
推 sgamerisme : 說綠電0元的，我很佩服！智缺成這樣 03/26 08:43
→ IBIZA : 信義之星就基泰蓋的，基泰本來就豪宅建商 03/26 08:46
噓 puffycat : 還是很多人看不懂一直扯綠能！台灣發電有七成靠煤 03/26 08:48
→ puffycat : 跟天然氣！這些都要用美金買的，央行為了績效搞利 03/26 08:48
→ puffycat : 差壓低匯率，台電就只能花大錢買能源，補貼就是從 03/26 08:48
→ puffycat : 央行賺得回饋到台電！這才是問題根源！ 03/26 08:48
→ IBIZA : 第三期風電躉售價本來就零元，實務上就是企業買單， 03/26 08:49
→ IBIZA : 電全民使用 03/26 08:49
→ IBIZA : 企業付了5.5元給風電廠，風電怎麼會倒？ 03/26 08:49
推 jerrylin : 0元是因為廠商賣給企業不賣台電. 03/26 08:50
→ IBIZA : h什麼時候變專家，笑死 03/26 08:50
推 aa2191290616: 麥寮都能研役 核電卻不行 03/26 08:50
推 ksjr : 然後企業說電價太貴只好出走 03/26 08:51
→ IBIZA : 企業買單，點仍然是並聯到台電電網 03/26 08:51
噓 vvnews : 還來哦...現在這個政府一堆昨是今非 指鹿為馬的例 03/26 08:51
→ vvnews : 子比比皆是 還信牠XDDD 03/26 08:51
推 cblade : 181的資訊，一直都比其他人強多了 03/26 08:51
→ IBIZA : 電 03/26 08:51
推 cangyisu : 笑死某人真的政府餵什麼垃圾 也當寶 03/26 08:53
噓 TCLanLanLu : 0元生意你做？ 03/26 08:56
推 zzzzzlss : 你相信0元購 還是相信我是秦始皇 03/26 08:56
推 ghghfftjack : 兩串太長 有沒有簡化懶人包=_=+ 03/26 08:57
推 icekeyboardy: 181的確就嘴砲跟跳針有點能力 其他 呵呵 03/26 08:59
推 duriamon : 吹綠電還是洗洗睡吧！綠電所有相關產業未來只會被大 03/26 09:06
→ duriamon : 陸卷爛，然後台灣在不能使用大陸低廉成本的情況下， 03/26 09:06
→ duriamon : 只會升高發電成本繼續虧錢，那些未來要淘汰更新的太 03/26 09:06
→ duriamon : 陽能板以及風機維修耗材多得很，零元購等著變靈元購 03/26 09:06
→ duriamon : 而已，笑死！ 03/26 09:06
推 stewardship : 18124完全搞不懂台灣的轉供匹配制度就拚命鬼扯…第 03/26 09:07
→ stewardship : 三期離岸風電只有餘電躉售是0元，但還有二次匹配和 03/26 09:07
→ stewardship : 在推行的沙盒制度，基本上不會有餘電。 03/26 09:07
→ howardyeh : 綠電0元燃煤還開始賺錢...形勢一片大好，那電價是在 03/26 09:08
→ howardyeh : 漲個屁啊？？？ 03/26 09:08
推 kenny810kimo: 七尺現在都不敢出來屁了==你還拿他以前的屁話出來 03/26 09:10
→ kenny810kimo: 講 03/26 09:10
推 hope2801 : 0元電我阿罵都不信 03/26 09:11
推 duriamon : 就邏輯錯誤呀！台電在綠電方面唯一有可能賺錢的方式 03/26 09:11
→ duriamon : 就是台電自己做，因為可以隨著台電的財務狀況慢慢調 03/26 09:11
→ duriamon : 整發展，但現在是綠金分贓各位覺得有可能嗎？笑死！ 03/26 09:11
→ IBIZA : stewardship 你才是完全搞不懂我再說甚麼就在鬼扯 03/26 09:12
→ IBIZA : 我講的從來都不是餘電 03/26 09:12
→ IBIZA : 我講的很清楚 是企業買單 03/26 09:12
→ duriamon : 企業買單，但大客戶台積電被川普拉去美國設廠，那些 03/26 09:13
→ duriamon : 想像中的訂單還是不要那麼樂觀比較好，呵呵！ 03/26 09:13
→ IBIZA : 企業跑去美國更好啊XD 03/26 09:14
→ IBIZA : 風電是不會因為台積電跑去美國就不發電的 03/26 09:15
推 dragonjj : 不是 I大 你真的認為台電可以取得0元的綠電嗎? 03/26 09:15
→ dragonjj : 殺頭的生意有人做賠錢的生意沒人做!到時候一定一堆 03/26 09:15
→ dragonjj : 倒閉的 0原就是不可能達到的事情 03/26 09:15
→ IBIZA : 總需求越少 到時候需要開的燃氣就越少燃料就越省 03/26 09:15
推 tv50046 : 有賺錢就不會搞到現在這樣每年要補1000e，現在還要 03/26 09:16
→ tv50046 : 虧到2030，還要五年5000e這帳到底怎麼算的，先付80 03/26 09:16
→ tv50046 : 00e然後每年賺個說多少啊？有這樣搞的喔！ 03/26 09:16
→ IBIZA : 不是台電取得0元慮電 而是第三期風電是企業買單 03/26 09:16
→ IBIZA : 不是台電取得0元綠電 而是第三期風電是企業買單 03/26 09:16
→ IBIZA : 企業買單 就等於是0元 03/26 09:16
→ IBIZA : 我們以每年3000億度來講 03/26 09:17
推 peter86132 : 原po說的才是對的 某回文邏輯死亡 03/26 09:17
→ IBIZA : 現在的組成是 火力2100萬度 台電用每度約5元買來的 03/26 09:18
→ IBIZA : 再生能源是3000萬度 其他發電是3000萬度 03/26 09:19
推 dearevan : 推，財報觀念很好 03/26 09:19
→ IBIZA : 火力的部分燃料費用大概每度3元, 6000億 03/26 09:19
→ duriamon : 風電不用耗材維修？太陽能板不用更新？綠電相對於核 03/26 09:20
→ duriamon : 能發電火力發電有比較便宜？要確耶？ 03/26 09:20
→ IBIZA : 上面打錯是2100億度才對 03/26 09:20
→ IBIZA : 風電跟太陽能板維修又不關台電的事 03/26 09:21
→ IBIZA : 確定啊 03/26 09:21
→ IBIZA : 風電跟台陽能版的維修費用 當然是攤平算在綠電價格 03/26 09:21
→ duriamon : 先假設不關台電的事好了，那私人公司不用管盈利、財 03/26 09:22
→ duriamon : 報喔？ 03/26 09:22
→ IBIZA : 而第三期風電是企業買單 假設提供15%電力 也就是 03/26 09:22
→ IBIZA : 450億度 03/26 09:22
→ IBIZA : 這450億度 會是由台積電等公司花2475億元買下來 03/26 09:23
→ IBIZA : 然後台電的電力結構變成火力1650億度 自購再生能源 03/26 09:23
→ IBIZA : 300億度 企業買單的再生能源450億度 其他600億度 03/26 09:24
→ duriamon : 攤平在綠電價格？那為什麼不用已經折舊完成的核能跟 03/26 09:24
→ duriamon : 火力？傻了嗎？ 03/26 09:24
→ IBIZA : 台電的火力發電成本從6000億下降為4950億 03/26 09:24
推 thomaspig : 推 03/26 09:24
→ IBIZA : 你看不懂誰買單嗎? 03/26 09:24
→ IBIZA : 台電根本不用出錢就可以取得450億度由企業買單的電 03/26 09:24
推 wei9898 : 台電的問題在於綠電採購價格以及電網成本沒有真實 03/26 09:25
→ wei9898 : 反映 03/26 09:25
→ IBIZA : 每度三元的話應該是6300億下降為4950億 03/26 09:25
→ duriamon : 綠電就是要給人分贓的藉口啦！傻子都知道用已經折舊 03/26 09:25
→ duriamon : 完的核能跟火力最便宜，還不用管風電維修跟太陽能更 03/26 09:25
→ duriamon : 新報廢的成本，呵呵！ 03/26 09:25
→ IBIZA : 那是現在 未來的綠電不是由台電採購 03/26 09:26
→ IBIZA : 三期風電維修本來就不關台電的事 03/26 09:26
→ duriamon : 企業買單？私人企業做慈善喔？ 03/26 09:26
→ IBIZA : 算都算給你看了 台電少花1350億 全民用電沒少 03/26 09:26
→ duriamon : 你的邏輯就明顯有問題，企業不會做慈善事業，呵呵！ 03/26 09:26
→ IBIZA : 企業就是買綠電去應付國外的減碳要求啊 03/26 09:27
→ IBIZA : 笑死 現在企業是喊買不到綠電好嗎 03/26 09:27
→ IBIZA : 台積電承諾要100%綠電 現在才15% 03/26 09:27
→ IBIZA : 台積電還有85%綠電要買咧 03/26 09:28
→ duriamon : 依照台灣人開公司的習慣，你那些後來所謂台電能免費 03/26 09:28
→ duriamon : 拿到的都會打水漂，呵呵！ 03/26 09:28
→ IBIZA : 事實上台積電也已經簽了兩個風電案場 03/26 09:28
→ duriamon : 什麼叫作股份有限公司？你以為他們到時候不履約，你 03/26 09:29
→ duriamon : 台電能怎麼辦？ 03/26 09:29
→ IBIZA : 簽約可以不履約喔 笑死XD 03/26 09:29
→ IBIZA : 你要不要看看自己在講甚麼 03/26 09:30
→ duriamon : 公營事業跟私人公司的最大區別就是責任，私人公司要 03/26 09:30
→ duriamon : 不履約，在台灣還看不夠喔？ 03/26 09:30
噓 qazwsxedc597: 2025年了，還有人相信綠共的計畫 03/26 09:30
→ duriamon : 你是雲台灣人嗎？ 03/26 09:30
→ IBIZA : 笑死 哪家私人公司簽了約不履約的 講來聽聽? 03/26 09:30
→ IBIZA : 不履約的結果不用賠? 03/26 09:30
推 tv50046 : 私人企業賺錢關大家什麼事，就是台電現在是賠錢的 03/26 09:31
→ tv50046 : ，未來還要再賠，而且錢還不少，在這邊一只洗改變 03/26 09:31
→ tv50046 : 不了台電還是賠錢的事實 03/26 09:31
→ IBIZA : 這是股版耶 03/26 09:31
→ duriamon : 超多的啦！笑死！ 03/26 09:31
推 APC : re100 要髮夾彎沒那麼容易，川投顧的任性在真金白銀 03/26 09:31
→ APC : 綿綿勢力前也是有限 03/26 09:31
→ IBIZA : 上面就算給你看了 在企業出錢2450億買單450億度的 03/26 09:31
→ IBIZA : 情況下 台電可以節省1350億的燃料支出 03/26 09:31
→ duriamon : 這裡是股板你終於想起來了，所以私人公司送台電綠電 03/26 09:32
→ duriamon : ？笑死！ 03/26 09:32
→ IBIZA : 這不是送 私人公司就是買綠電 03/26 09:32
→ tv50046 : 嘿呀，你終於想起來了啊，這裡是股版 03/26 09:32
→ IBIZA : 但電就是電 並網之後 綠電還是非綠電都一樣 03/26 09:32
→ IBIZA : 是啊 股版啊 怎麼了嗎 03/26 09:33
→ duriamon : 所以買一家做慈善事業的公司股票是要做功德嗎？ 03/26 09:33
→ IBIZA : 企業花2450億買450億度綠電 讓台電省下1350億燃料 03/26 09:33
→ IBIZA : 支出 有甚麼問題嗎? 03/26 09:33
→ IBIZA : 笑死 你沒有聽過re100跟碳費嗎 ? 03/26 09:34
→ duriamon : 1350億燃料支出很多嗎？ 03/26 09:34
→ IBIZA : 不知道台積電承諾100%綠電嗎? 03/26 09:34
→ tv50046 : 看台電財報就是賠錢，未來還要再賠金額還不小，所 03/26 09:34
→ tv50046 : 以回去把台電搞到變賺錢大家就會支持你 03/26 09:34
推 stewardship : 第三期只有餘電躉購才是0元，企業跟風電商簽CPPA直 03/26 09:34
→ IBIZA : 1350億蠻多的喔 03/26 09:34
→ stewardship : 接買賣電，台電只會收電網線路轉供費而已，沒有其他 03/26 09:34
→ stewardship : 額外的收入支出 03/26 09:34
→ IBIZA : stewardship 沒有說台電有收入啊 但減少燃料支出 03/26 09:34
→ IBIZA : 中文看不懂嗎? 03/26 09:34
→ IBIZA : 現在一年3000億度電 2100億度是3元成本的火力 03/26 09:35
→ IBIZA : 300億度是5.5元買來的再生能源 600億度是其他發電 03/26 09:35
→ stewardship : 其實只是等於總用電量下降而已，台電完全不會因為綠 03/26 09:35
→ stewardship : 電而賺錢… 03/26 09:35
→ tv50046 : 減個屁，你以為停機不用熱機喔？到底有沒有概念 03/26 09:35
→ IBIZA : 第三期風電假設一年可以提供450億度電力 03/26 09:35
推 duriamon : 所以3元成本火力發電很貴？ 03/26 09:35
→ IBIZA : stewarship減少支出就是減少虧損 03/26 09:36
→ IBIZA : 第三期風電假設一年可以提供450億度電力 03/26 09:36
→ tv50046 : 台電機組降載再升載是要花錢的 03/26 09:36
→ IBIZA : 這450億度電企業每度5.5元 總共2475億買單 03/26 09:36
→ duriamon : 3元vs5.5元，嗯？ 03/26 09:36
→ IBIZA : 台電電力結構變成 1650億度3元火力 300億度5.5元 03/26 09:37
→ IBIZA : 能源 450億度企業買單的風電 600臆度其他 03/26 09:37
→ IBIZA : 台電一年省下450億*3=1350燃料支出 03/26 09:37
→ IBIZA : 台電一年省下450億*3=1350億燃料支出 03/26 09:37
→ IBIZA : stewardship看得懂嗎? 03/26 09:38
→ IBIZA : 仍然是一年3000億度電的供應量 03/26 09:38
推 tv50046 : 台電機組降載再升載是要花錢的 03/26 09:38
→ IBIZA : 但台電少了1350億支出 轉移給企業 03/26 09:38
推 utn875 : 為了綠能不穩定，台電要養著調度用的天然氣機組更 03/26 09:38
→ utn875 : 多，事實是攤算天然氣發電平均成本也越來越高，哪 03/26 09:38
→ utn875 : 來省錢了 03/26 09:38
→ duriamon : 那這個燃料支出暴漲是誰的問題呢？我指的是政策上。 03/26 09:38
→ tv50046 : 台電機組降載再升載是要花錢的 03/26 09:38
推 stewardship : 完全不對。台電工業電價平均4塊多，所以火力成本3元 03/26 09:38
→ stewardship : 是賺錢的。第三期的離岸風就是另外的風電買賣而已， 03/26 09:38
→ BryantWu : 錯誤的政策 爛政府 03/26 09:39
→ IBIZA : 台電會有一些額外成本 但省下的仍然是千億 03/26 09:39
→ tv50046 : 台電機組降載再升載是要花錢的 03/26 09:39
→ stewardship : 省下燃料支出的同時也沒有電費收入啊…電費收入是開 03/26 09:39
→ stewardship : 發商收走了 03/26 09:39
→ tv50046 : 機台是給你每天這樣玩升載降載喔？ 03/26 09:40
→ duriamon : 你假想的綠電未來對台電有益是政策支票，但台電會被 03/26 09:40
→ duriamon : 逼到現在這個處境也是政策造成，政策的問題就是靠政 03/26 09:40
→ duriamon : 策解決而不是綠電，呵呵！ 03/26 09:40
→ duriamon : 要私人公司做功德根本笑話啦！ 03/26 09:41
→ stewardship : 企業付錢買風電是跟開發商買，不是付錢給台電欸 03/26 09:41
→ tv50046 : 然後機台升載降載為了讓所謂的綠電這樣，成本轉嫁 03/26 09:41
→ tv50046 : 給全民買單 03/26 09:41
→ edison3333 : 說真的 以台灣人的智商就是 國民兩黨都不敢推核能 03/26 09:42
→ edison3333 : 誰推誰就不用選了 唯一解就是殺光台灣人 03/26 09:42
→ tv50046 : 頻繁升載降載造成機台故障，成本也是全民買單？ 03/26 09:42
→ IBIZA : 燃料成本3元是平均 而且每度還有1.5元左右的維運 03/26 09:43
→ IBIZA : 不 企業零購 還是要花電費 就是看零購比例多少 03/26 09:43
推 duriamon : 台灣人頭鐵呀！但講到賺錢就不是這樣，台灣人貪財走 03/26 09:44
→ duriamon : 偏門可是出名的，那種先拿政策紅利在兩手一攤的案例 03/26 09:44
→ duriamon : 可多得很，當初高鐵bot案不就那樣幹了嗎？ 03/26 09:44
推 tv50046 : 台電現在這樣情況有高鐵即視感，然後一只洗高鐵是 03/26 09:46
→ tv50046 : 賺錢的 03/26 09:46
推 duriamon : 要不乾脆台電收起來最省錢吧？ 03/26 09:46
→ tv50046 : 偏偏台電又不能收起來，重要性比高鐵多，高鐵還有 03/26 09:47
→ tv50046 : 替代方案可以處理就是不方便民眾 03/26 09:47
→ IBIZA : 你們兩位如果只能講這種程度的意見 不如去八卦版吧 03/26 09:47
推 goodapple807: 少賠就是賺! 03/26 09:47
推 AmaneCoco : 0元電真的笑死 黑龜黑到腦袋壞掉也是可悲 03/26 09:48
推 stewardship : 拜託18124先去了解「電證合一」、「二次匹配」、「 03/26 09:48
→ stewardship : 餘電躉購」這三個詞再來吵，不然完全就只是在鬼扯而 03/26 09:48
→ stewardship : 已 03/26 09:48
→ duriamon : 哪種程度？講出企業做功德0元給台電嗎？ 03/26 09:48
→ tv50046 : 要人家支持你，沒問題，先把台電賺錢 03/26 09:49
→ tv50046 : 我自己也有離網儲能目前約15度電，認為太陽能不錯 03/26 09:50
→ tv50046 : ，但是不是你這種支持方式，淘空台電 03/26 09:50
→ duriamon : 誰不知道他們現在就是掐著台電不能倒來搞這一套啊？ 03/26 09:51
→ duriamon : 要台電發電越來越少省成本但又不準台電不幹？這玩哪 03/26 09:51
→ duriamon : 招？想必綠電股票買了不少厚？呵呵！ 03/26 09:51
→ IBIZA : 圖都不知道貼幾次了 03/26 09:51
→ duriamon : 私人公司照台電這套玩法穩倒閉，但有人顯然不懂啊？ 03/26 09:52
推 lin900117 : 當風電商做功德 笑死 有信仰也不該這麼天真 03/26 09:52
→ IBIZA : 台灣會以CPPA的電證合一為主 但仍然會有電證分離 03/26 09:53
→ IBIZA : 的零售 03/26 09:53
→ IBIZA : 有夠煩的 企業買單幹嘛做功德? 03/26 09:53
→ duriamon : 前面就有人問你佔多少比例，你先回答他吧？呵呵！ 03/26 09:53
→ IBIZA : 企業為了符合出口要求 會幫你出這個錢啦 03/26 09:53
→ IBIZA : 比例可能不高 但就算不收電費 也是能降低支出 03/26 09:54
推 stewardship : 假設企業跟開發商買了500億度的風電，台電的發電就 03/26 09:54
→ stewardship : 從3000億度變成2500億度而已。如果台電減少的這500 03/26 09:54
→ stewardship : 億度是少掉燃煤或核能，只是讓2500億度的平均發電成 03/26 09:54
→ stewardship : 本增加，在電價不漲的情況下反而會會賠更多錢… 03/26 09:54
→ duriamon : 電證合一為主，那是幾趴比例？ 03/26 09:54
→ IBIZA : 不用如果 這500度會是燃氣複循環 03/26 09:55
→ IBIZA : 不用如果 這500億度會是燃氣複循環 03/26 09:55
→ IBIZA : 燃煤的升降載要8小時 燃氣複循環只要2.5小時 03/26 09:55
推 tv50046 : 還有機組降載升載的成本沒算進去 03/26 09:55
→ stewardship : 電證分離是要自發自用後的餘電才有憑證可以買賣，量 03/26 09:55
→ stewardship : 很少基本上可以忽略不計 03/26 09:55
→ duriamon : 不要用話術乎嚨啦！為主？不多？是開支票嗎？ 03/26 09:55
→ IBIZA : 現在的能源佈局就是用再生能源搭配燃氣負循環 03/26 09:55
→ duriamon : 那AIT要用核電怎麼辦？ 03/26 09:56
→ duriamon : 你的能源佈局還以為到2030不會變啊？ 03/26 09:57
→ stewardship : 原來18124以為是會降燃氣！這更好笑了！怎不看看中 03/26 09:57
→ stewardship : 火煤改氣和基隆四接在吵什麼 03/26 09:57
→ tv50046 : AIT叫台灣用核電捏，你要怎麼辦啊！到底 03/26 09:57
→ IBIZA : AIT只要有電就好 沒說一定是核能 03/26 09:57
→ IBIZA : 2030年之後就是降燃氣啊 有啥問題? 03/26 09:57
→ IBIZA : 剛剛講的500億度不就是減燃氣? 03/26 09:57
→ duriamon : 我怎麼覺得不是呀？AIT最近發言一直說美國有很好的 03/26 09:58
→ duriamon : 核電廠商是要講給鬼聽的嗎？ 03/26 09:58
→ IBIZA : 而且更長遠是燃氣剩500億度 03/26 09:58
→ IBIZA : 2050 03/26 09:58
→ stewardship : 更愚蠢的是，綠電比例提高之後，因為發電更不穩定， 03/26 09:58
→ stewardship : 會需要用更多的燃氣機組才能（比燃煤）快速的升降載 03/26 09:58
→ stewardship : ，來彌補綠電對電網的傷害 03/26 09:58
→ IBIZA : 從現在到2050年 燃氣會經歷先升後降 03/26 09:58
→ IBIZA : 大概2030-2035年然後會達到高峰 03/26 09:58
→ IBIZA : "更多"? 03/26 09:59
→ IBIZA : 別鬼扯好不好 03/26 09:59
→ duriamon : 又2050了？你要不要考慮去參政？ 03/26 09:59
推 glen : 台積電要繼續蓋 然後還有把握講降燃氣 笑死 03/26 09:59
→ stewardship : 所以剛才那500億度絕對不會從燃氣機組減少，而是從 03/26 09:59
→ stewardship : 便宜的基載減少，也讓台電虧更多錢 03/26 09:59
→ tv50046 : 你有那麼偉大，可以替AIT發言喔？新聞都報導了AIT 03/26 09:59
→ tv50046 : 可以提供核能的技術 03/26 09:59
→ IBIZA : 峰值就是4000萬千瓦 難道因為用了綠電會變 03/26 09:59
→ IBIZA : 燃氣要4500萬千瓦? 03/26 09:59
→ IBIZA : 絕對不會? 03/26 09:59
→ IBIZA : 2040年之後基本上基載只有燃氣了 03/26 10:00
→ glen : 反正台積電要變美積電了 降使用比例繼續畫大餅 哈哈 03/26 10:00
→ IBIZA : 事實上2030年之後燃煤就只剩四個機組了 03/26 10:00
→ duriamon : 所以你是相信台灣產業會凋零企業用電需求大減嗎？ 03/26 10:00
→ IBIZA : 大林一個 林口三個 03/26 10:00
→ IBIZA : 我不知道你哪來的其他基載可以降 03/26 10:01
→ duriamon : 你都講到2050了，顯然台灣之後不會換政黨了吧？呵呵 03/26 10:01
→ duriamon : ！ 03/26 10:01
→ IBIZA : 目前六個燃煤電廠 台中排定是2030年之前逐年汰換 03/26 10:01
推 stewardship : 4000萬瓦當中因為有綠電，所以燃氣的比例一直提高欸 03/26 10:02
→ IBIZA : 麥寮今年除役 興達明年除役 和平合約2027年到期 03/26 10:02
→ IBIZA : 若續約最多到2040 03/26 10:02
→ stewardship : 基載只有燃氣所以更貴、台電虧更多啊 03/26 10:02
→ IBIZA : 剩下林口三個機組跟大林一個機組 03/26 10:02
推 tv50046 : 這麼厲害，那要補台電多少錢進去？ 03/26 10:03
→ IBIZA : 基載只有燃氣 但只剩下10%啊 03/26 10:03
→ IBIZA : 這個就是2050年的目標 03/26 10:03
→ IBIZA : 現在火力70%, 燃氣佔40% 03/26 10:03
→ IBIZA : 40%->10%會虧更多? 03/26 10:03
推 sid3 : 今年補一千億 明年補二千億 依此類推 03/26 10:03
推 wings0713 : 說不定過幾年政策轉彎 綠能業者賺飽退場 台電繼續 03/26 10:03
→ wings0713 : 虧損 03/26 10:03
推 glen : 餅越畫越遠了 怎麼跟某黨在喊的非核家園一樣啊 哈哈 03/26 10:04
→ tv50046 : 那這樣預計每年要補多少錢進去台電？算出來給大家 03/26 10:04
→ tv50046 : 看看 03/26 10:04
→ IBIZA : 燃氣比例大概到2030年以前都會繼續提高 也許到2035 03/26 10:04
→ IBIZA : 但之後到2050目標是要降到10% 03/26 10:04
→ tv50046 : 補多少錢啊？ 03/26 10:05
推 duriamon : 那到2050總共會要補貼多少錢給台電才能讓台電不會倒 03/26 10:05
→ duriamon : 呢？ 03/26 10:05
→ glen : 那我喊2077有火星人帶來新技術發電 反正喊不用錢 03/26 10:06
→ IBIZA : 應該是降到20% 03/26 10:07
→ IBIZA : 2050年的能源規劃 再生能源是60-70% 10%是用離峰 03/26 10:07
推 tv50046 : 我就問一句，要補多少錢 03/26 10:07
→ IBIZA : 再生能源生產的氫氣 20%是燃氣 03/26 10:07
推 duriamon : 但台電要撐到2050吧？需要多少錢你要不要順便估算一 03/26 10:08
→ duriamon : 下？ 03/26 10:08
→ IBIZA : 台電要撐到三期風電開始開出來 03/26 10:08
推 agriculture : 台電現在虧2兆了 03/26 10:08
→ duriamon : 那你算算看啊？ 03/26 10:09
→ tv50046 : 補多少錢啊？這麼厲害算不出來？ 03/26 10:09
推 tonykingtwo : 綠能你不能 綠電發大財 03/26 10:09
→ IBIZA : 現在最早並聯應該是2027 但大量開出要2030年之後 03/26 10:09
→ tv50046 : 到2030要補多少錢？ 03/26 10:09
噓 vvnews : 各位時間真多 可以跟槓精講那麼久.....XD 03/26 10:09
推 glen : 開始不敢回要補多少錢了 笑死 03/26 10:10
→ IBIZA : 看內容就知道誰槓了 03/26 10:10
→ tv50046 : 補多少錢啊？ 03/26 10:11
→ duriamon : 你呀！因為到2050年都不知道現在這幾家綠電還會剩幾 03/26 10:11
→ duriamon : 家呢！ 03/26 10:11
→ IBIZA : 2030年之前一年1000億 2030-2050之後每年省1000億 03/26 10:11
→ IBIZA : 這樣滿意嗎? 03/26 10:11
→ IBIZA : 笑死 03/26 10:11
→ duriamon : 人家是問總共需要補貼台電多少錢吧？ 03/26 10:11
→ IBIZA : 我就是回答補台電多少錢啊 03/26 10:12
→ IBIZA : 2030年之前每年捕1000億 03/26 10:12
→ tv50046 : 電價這樣還要漲多少！ 03/26 10:12
→ IBIZA : 但2030年之後台電每年省1000億 03/26 10:12
→ IBIZA : 長期看 台電還多省1兆5000億 03/26 10:12
推 glen : 那這期間要補貼台電多少錢 不讓台電倒呢 嘻嘻嘻 03/26 10:12
→ IBIZA : 5000億可以省1.5兆 怎麼了嗎 03/26 10:13
→ IBIZA : 三倍獲利 你有賺比這個多嗎 03/26 10:13
→ duriamon : 欸欸已經虧損的不用還喔？ 03/26 10:13
→ glen : 每年固定數字 不計算通膨啊 笑死 03/26 10:13
→ IBIZA : 而且也不是只到2050 03/26 10:13
→ duriamon : 還三倍獲利呢？事情是這樣看的嗎？ 03/26 10:13
→ IBIZA : 笑死 你自己要我算的 算了你不滿意不會自己算? 03/26 10:13
→ IBIZA : 不然怎麼看? 03/26 10:13
→ IBIZA : 這個數字是用現在的購買力算的 03/26 10:14
→ IBIZA : 通膨當然是會發生 03/26 10:14
→ glen : 所以都不用計算通膨 成本上漲 每年掛一樣數字 嘻嘻 03/26 10:14
→ IBIZA : 所以近五年的5000億 在2030年之後可能會省到2兆 03/26 10:14
→ IBIZA : 用現在購買力算有啥問題嗎？嘻嘻 03/26 10:15
→ IBIZA : 笑死 你自己要我算的 算了你不滿意不會自己算? 03/26 10:15
推 gekkou : 奧 03/26 10:16
→ IBIZA : 綠電是未來必然方向 投入初期是痛苦 但你不經過 03/26 10:16
推 tv50046 : 你這估算數據，有經過精算師的簽證嗎？還是你自己 03/26 10:16
→ tv50046 : 隨便來的？ 03/26 10:16
→ IBIZA : 這段時間 不會有未來 03/26 10:16
→ IBIZA : tv你瞎扯有經過精算師簽證嗎 03/26 10:17
推 glen : 餅越畫越大了 笑死 這真的很綠 果然是"綠"電 03/26 10:17
推 duriamon : 所以帳面上是要虧損快一兆，那怎麼還錢呢？ 03/26 10:17
→ IBIZA : 笑死 你自己講話不需要簽證 只會要求別人? 03/26 10:17
→ IBIZA : 負債跟虧損是不同概念 03/26 10:17
→ duriamon : 也行，負債一兆不用還錢？ 03/26 10:18
推 seemoon2000 : 我覺得要討論數據戰18152蠻蠢的 他會講很多都是有 03/26 10:18
→ seemoon2000 : 稍微算過 除非你自己也算過 不然可預期推文會怎樣 03/26 10:18
→ tv50046 : 我繳稅金付錢的需要什麼？ 03/26 10:18
→ IBIZA : 負債是資產負債表 虧損是損益表 03/26 10:18
→ IBIZA : 沒錯 負債本來就不用還SD 03/26 10:18
→ duriamon : 也許，那怎麼還錢呢？ 03/26 10:18
→ IBIZA : 沒錯 負債本來就不用還XD 03/26 10:18
→ IBIZA : 你有看到哪個國家在減少國債嗎? 03/26 10:19
→ duriamon : 喔？立法院會同意喔？ 03/26 10:19
→ IBIZA : 幹嘛要立法院同意? 而且台電不就這樣經營七十年了 03/26 10:19
→ IBIZA : 企業跟國家 對於負債一般就是還息 03/26 10:20
→ duriamon : 隨便一個國營事業你負債跟虧損立法院就會計較了，你 03/26 10:20
→ duriamon : 以為會沒事？也是很天？ 03/26 10:20
→ IBIZA : 不要把負債跟虧損扯在一起好嗎 03/26 10:20
→ IBIZA : 這是股版 你那種把負債跟虧損當撒尿牛丸的說法麻煩 03/26 10:21
→ IBIZA : 左轉八卦版 03/26 10:21
→ duriamon : 反正你覺得立法院不會有作為，我也只能說，你很厲害 03/26 10:21
→ duriamon : ，哈哈！ 03/26 10:21
→ IBIZA : 本來就不會有作為 虧損跟負債是兩回事 03/26 10:21
→ IBIZA : 你根本沒有基本的財務概念 03/26 10:22
推 tv50046 : 大家加油，我要去開盤了，沒辦法繼續 03/26 10:22
→ duriamon : 沒什麼吧？你都講到2050年了，本來就無視政黨輪替呀 03/26 10:22
→ duriamon : ？那我講立法院會有作為，你怎麼那麼有意見啊？ 03/26 10:22
→ IBIZA : 這跟政黨哪有關係 笑死 03/26 10:22
→ zenan321 : 洗地仔套的是移花接木 03/26 10:23
→ IBIZA : 我有意見的是八卦版缺乏財務基本觀念 03/26 10:23
推 glen : 連財務觀念這種話都講得出來扣帽子 科科 這邏輯笑死 03/26 10:23
→ IBIZA : 我有意見的是八卦仔缺乏財務基本觀念 03/26 10:23
→ duriamon : 沒有政黨輪替沒有AIT要求核電，一切都是你理想的想 03/26 10:23
→ duriamon : 像，我當然得同意你囉？ 03/26 10:23
→ IBIZA : 把虧損跟負債混為一談本來就沒財務觀念 哪裡扣帽 03/26 10:24
→ IBIZA : 到底多蠢才會把把負債跟虧損混為一談? 03/26 10:24
→ duriamon : 那又如何？反正你覺得不用還，立法院也沒辦法怎樣， 03/26 10:25
推 zenan321 : 何謂移花接木？我用生活中常見的例子解釋洗地仔的 03/26 10:25
→ duriamon : 那是你想的但我可不認同，就是如此。 03/26 10:25
→ zenan321 : 話術： 03/26 10:25
推 glen : 反正回答不了的就用更大的餅來圓 這果然很綠 嘻嘻 03/26 10:25
→ IBIZA : 你沒財務觀念是你的事 回八卦版尋求認同吧 03/26 10:25
→ IBIZA : 哪裡回答不瞭? 也沒甚麼更大的餅 03/26 10:26
→ zenan321 : 1.小朋友來本餐廳吃飯完全免費，但要大人同行 03/26 10:26
→ IBIZA : 你們兩位根本講不出甚麼有價值的話才是真的 03/26 10:27
推 duriamon : 不用吧？整串看下來是你要去政黑板尋求認同吧？ 03/26 10:27
→ zenan321 : 2.本餐廳的啤酒免費，但是7oz牛排2500元 03/26 10:27
→ duriamon : 建議你自己看看推文，笑死！ 03/26 10:27
→ IBIZA : 我沒有把負債跟虧損混在一起 在股版剛好啊 03/26 10:28
→ IBIZA : 沒錯 推文很清楚誰沒財務觀念 03/26 10:28
→ duriamon : 我跟板友立場一致，也是剛好呀！呵呵！ 03/26 10:28
→ IBIZA : 兩個都八卦仔啊 03/26 10:28
→ duriamon : 你被噓了一整串然後覺得我要去八卦版，想必是誤會了 03/26 10:29
→ duriamon : 什麼對吧？ 03/26 10:29
推 zenan321 : 3.本園區提供免費餐點，入場券每人三千元 03/26 10:29
→ zenan321 : 玩的都是行銷話術 03/26 10:29
→ IBIZA : 兩個在股版都是0發文 03/26 10:29
→ IBIZA : 沒有誤會啊 你為什麼來很清楚 03/26 10:30
→ IBIZA : 兩個在股版都是0發文 03/26 10:30
推 PitzMan : zenan大 例子好笑XD 03/26 10:30
→ duriamon : 我本來就幾乎不發文，能不能來個強一點的論點？ 03/26 10:30
推 glen : 開始各種扣帽子了 03/26 10:31
→ IBIZA : 4.企業買了大量餐點免費發送 03/26 10:31
→ IBIZA : 有甚麼問題嗎? 03/26 10:31
→ duriamon : 原來企業會買了大量餐點一輩子免費發送呀？ 03/26 10:32
→ IBIZA : 會啊 因為歐美廠商要求你做企業責任啊 03/26 10:32
→ duriamon : 所以是送到公司倒閉為止嗎？ 03/26 10:32
→ IBIZA : 為什麼買餐點就會倒閉? 03/26 10:32
→ IBIZA : 你在鬼扯三小? 03/26 10:32
推 zenan321 : 4.認購本公司股份絕無風險，公司倒閉雙倍奉還 03/26 10:33
→ duriamon : 反正你看不懂，那我換個方式，那那個餐點是誰生產的 03/26 10:33
→ duriamon : 。 03/26 10:34
→ IBIZA : 風電公司產的 怎麼了? 03/26 10:34
→ IBIZA : 4用過了 你換一個吧 03/26 10:34
→ duriamon : 那風電公司產的要免費提供給台電嗎？ 03/26 10:34
噓 vvnews : 企業買了大量餐點免費發送？？？你要不要看看你在 03/26 10:35
推 zenan321 : 洗地仔一直強調「免費」「借錢免還」是不是很像吸 03/26 10:35
→ vvnews : 講什麼XDDDD 03/26 10:35
→ zenan321 : 金集團與20%信用卡利率的話術 03/26 10:35
→ IBIZA : 沒有免費啊 就跟你說是企業買下來發給全民 03/26 10:35
→ IBIZA : 不用看 這就是事實 03/26 10:35
→ duriamon : 那錢是給風電公司還是給台電？ 03/26 10:35
→ IBIZA : 錢給風電 但電給全民 03/26 10:36
→ zenan321 : 經濟學有句名言「天下沒有白吃的午餐」 03/26 10:36
→ IBIZA : 沒有白吃啊 是企業付錢 03/26 10:36
→ duriamon : 那台電要做什麼呢？ 03/26 10:36
噓 vvnews : 邏輯真棒XDDD 03/26 10:37
→ IBIZA : 台電就提供電網 收一點點錢 03/26 10:37
→ IBIZA : 這不是邏輯 這是事實 03/26 10:37
→ poowoo : 想也知道不可能0元，只是還沒訂價吧 03/26 10:38
→ duriamon : 然後承受虧損？ 03/26 10:38
→ IBIZA : 現在, 或者說最起碼川普上台前, 歐美就是要求 03/26 10:38
→ IBIZA : 是減少虧損 03/26 10:38
→ duriamon : 所以台電的角色是負責承受虧損嗎？ 03/26 10:39
→ IBIZA : 現在, 或者說最起碼川普上台前, 歐美就是要求 03/26 10:39
推 glen : 下面有一篇回的更詳細的啦 笑死 剩這咖還在跳針 03/26 10:39
→ IBIZA : 台電的角色是減少發電 減少支出 03/26 10:39
→ rbelldandy : 現在人要賺錢豪無道德,沒人性雙標那麼多還笑中共 03/26 10:39
→ duriamon : 可是台電虧損了呀！ 03/26 10:39
→ IBIZA : 那是現在啊 又不是2030年之後 03/26 10:39
→ duriamon : 所以我說台電的角色是不是負責承受虧損？ 03/26 10:40
→ IBIZA : 第三期風電開出來 台電虧損就會減少 甚至打平 03/26 10:40
→ duriamon : 但是負責承受虧損吧？ 03/26 10:40
→ IBIZA : 不是 第三期風電 台電是受益 雖然不是直接收錢 03/26 10:40
→ duriamon : 不是直接收錢，那之前的虧損呢？ 03/26 10:41
→ rbelldandy : 跟你說不可能 03/26 10:41
→ IBIZA : 就說了 這五年虧5000億 後20年少2兆成本 03/26 10:41
→ IBIZA : 而且不是只能用20年 20年後還是能繼續用 03/26 10:42
噓 vvnews : 18124的意思是現在虧損管你去死2030之後就會減少虧 03/26 10:42
→ vvnews : 損了 重點是你台電2025活的到2030嗎？ 03/26 10:42
→ IBIZA : 為什麼活不到? 03/26 10:42
噓 killerbbt : 靠北 這是股版耶 0元電有人信 03/26 10:42
→ duriamon : 對嘛！所以私人公司買綠電，綠電公司負責賺錢，台電 03/26 10:42
→ IBIZA : 歐美都一堆綠電零元了 03/26 10:42
→ magamanzero : 所以才有經典的2025不關我事... 03/26 10:43
→ killerbbt : 從小就知道天下沒有白吃的午餐 0元有人信不是傻就是 03/26 10:43
→ duriamon : 公司負責虧損，你就老實講不就好了？話術那麼多做什 03/26 10:43
→ IBIZA : 對甚麼? 03/26 10:43
推 k798976869 : 任期只到2024 誰管你2030以後 之前就這樣計劃的 03/26 10:43
→ duriamon : 麼呢？ 03/26 10:43
→ IBIZA : 錯 是私人公司買綠電 台電就可以減少支出 03/26 10:43
→ vvnews : 為什麼？繼續補助嗎？現在每年虧多少XDDD私人企業 03/26 10:43
→ vvnews : 活的下去哦 笑死 03/26 10:43
→ IBIZA : 台電在2030年之後是有可能因為減少支出轉虧為盈 03/26 10:43
→ duriamon : 那不給台電補助會怎麼樣？ 03/26 10:44
→ IBIZA : 現在虧1000億 五年後開始每年賺1000億 為什麼活不下 03/26 10:44
→ killerbbt : 蠢 這跟高雄捷運賺錢把成本給市府攤提有87趴像 03/26 10:44
→ magamanzero : 我是覺得當初就誠實講就好了 縣在說啥人都不會信 03/26 10:44
→ IBIZA : 漲電費啊 怎麼了 你漲電費就活不瞭? 03/26 10:44
→ k798976869 : 跟詐騙集團 龐氏騙局一樣啊 保證以後多少收益 你前 03/26 10:45
→ IBIZA : 漲電費就是這段三期風電開出來前的時間 03/26 10:45
→ magamanzero : 當年就說電費一定漲 政府在那邊說不會...zzz 03/26 10:45
→ vvnews : 幹 我講不下去了 靠各位大德開導 都要死了然後一直 03/26 10:45
→ k798976869 : 面本金都被他拿去花掉 03/26 10:45
→ IBIZA : 講當年哪有用 03/26 10:45
→ vvnews : 鬼打牆跟你說五年後會大賺XDDD 03/26 10:45
→ IBIZA : 這不是鬼打牆 三期風電本來就這樣 03/26 10:45
→ k798976869 : 之後詐騙集團跑路 你拿一張廢紙債權憑證繼續吹 03/26 10:46
→ duriamon : 怎麼會活不了呢？我是要釐清你的話術，也就是綠電公 03/26 10:46
→ IBIZA : 第一期跟第二期前2/3是台電保證收購 03/26 10:46
→ duriamon : 司是這個產業鏈裡面唯一得利的，人民都得虧錢。 03/26 10:46
→ killerbbt : 相信五年後大賺跟分析師說哪檔股票一定漲有87像 03/26 10:46
→ IBIZA : 第二期1/3跟第三期就不是台電收購了 03/26 10:46
→ IBIZA : 第二期後1/3的1.7GW跟第三期的10GW 就是企業買單 03/26 10:47
→ duriamon : 所以簡單來說就是綠電發大財，那我沒買綠電股票我同 03/26 10:47
→ duriamon : 意你做什麼？又不是蠢蛋？ 03/26 10:47
→ IBIZA : 有這部分供電 台電現在佔70%的火力 未來就可以檢 03/26 10:48
→ IBIZA : 少到20% 少50%的燃氣支出 03/26 10:48
→ IBIZA : 綠電發大財 但全民有電用 03/26 10:48
→ duriamon : 你的減少支出，確定原本不是台電該賺的嗎？ 03/26 10:49
→ IBIZA : 而且這些電是由綠電廠發 企業買單 03/26 10:49
→ rbelldandy : 現在就已虧2兆多了,5/1台電員工都要出來遊街了 03/26 10:49
→ IBIZA : 大部分都燃氣 是要賺甚麼? 03/26 10:49
噓 asidy : 躉售價沒公布用猜的沒用,不賣還能解約阿 03/26 10:49
推 domination : IBIZA的言論讓我想到魏德聖的百億元臺灣文化園區， 03/26 10:49
→ duriamon : 是推民營綠電之後台電才虧的吧？ 03/26 10:49
→ IBIZA : 躉售價早就公布了 你在講三小 03/26 10:49
→ domination : 說投資百億元蓋臺灣環球影城，之後園區可以用好幾 03/26 10:49
→ domination : 十年，絕對可以賺回來~這畫空氣大餅的既視感怎麼這 03/26 10:50
→ domination : 麼像呢~ 03/26 10:50
→ IBIZA : 解約就百億保證金充公 重新招標啊 而且為什麼要 03/26 10:50
→ IBIZA : 解約 綠電能賺錢的啊 03/26 10:50
→ rbelldandy : 不重要,雙標檔就是濫手段明顯 隨便他們啦 03/26 10:50
→ IBIZA : 有沒有講不過就說甚麼魏德聖的八卦 03/26 10:51
→ duriamon : 那我為什麼不讓台電自己搞綠電賺錢呢？ 03/26 10:51
→ IBIZA : 因為當初大家就不同意台電投資啊 03/26 10:51
→ IBIZA : 這還是老馬時期就決定的路線 03/26 10:51
→ duriamon : 反正照你這樣算，綠電賺得錢本來就是原本台電賺得到 03/26 10:51
→ duriamon : 的那部分吧？ 03/26 10:52
→ rbelldandy : 還在馬,英賴都年了 03/26 10:52
→ IBIZA : 對啊 但當初大家就沒信心 不是嗎? 03/26 10:52
→ domination : IBIZA，因為你畫空氣大餅的方式就跟魏德聖很像啊~ 03/26 10:52
→ IBIZA : 哪有大餅? 是你不接受而已 03/26 10:52
噓 starwillow : 能源署都不敢講零元的事了，建議非業內的還是別繼 03/26 10:52
→ starwillow : 續吹了，又不知道檯面下離岸業者要怎麼玩 03/26 10:53
→ duriamon : 馬英九有同意費核四，公投有不同意以核養綠嗎？ 03/26 10:53
→ duriamon : 馬英九有同樣廢核四嗎？ 03/26 10:53
推 k798976869 : 你每年虧1000億以上 虧到2030 然後違約才百億保證金 03/26 10:53
→ rbelldandy : 一堆人只看想看的,被洗腦的很好 03/26 10:53
→ k798976869 : 充公 那我一定違約啊 03/26 10:53
→ IBIZA : 能源署怎麼會不敢說企業CPPA買單? 政府不只敢說 03/26 10:54
→ k798976869 : 保證金至少要一兆吧 03/26 10:54
→ IBIZA : 還想組國家隊咧 03/26 10:54
→ IBIZA : 要發展綠電跟核四又沒衝突 03/26 10:54
→ IBIZA : 每一任總統 甚至候選人 都要發展綠電啊 03/26 10:55
→ duriamon : 每錯呀！AIT也提了美國核能很棒，按照台積電的前例 03/26 10:55
→ duriamon : ，我是覺得你最好不要把綠電幻想到2050啦！呵呵！ 03/26 10:55
→ IBIZA : 所有黨派的2030綠電目標都是27-30% 03/26 10:55
→ IBIZA : 所有 03/26 10:55
→ starwillow : 企業cppa真的買單，還需要推中鋼等公司成立台智電 03/26 10:56
→ starwillow : ？還要推綠電融資信保機制？不是企業應該馬上搶光 03/26 10:56
→ starwillow : 光綠電嗎？笑死 03/26 10:56
→ k798976869 : 中鋼也被那個拉基搞到虧錢了啊 很慘 套死 03/26 10:56
→ utn875 : 執政黨都沒人再講0元了，IB大師的毅力讓我真佩服啦 03/26 10:57
→ k798976869 : 本來中鋼也是很多現金 03/26 10:57
→ utn875 : ，但還是看一下風向吧 03/26 10:57
→ IBIZA : 台智電是中小企業想買 風電廠不願意 好嗎 03/26 10:59
推 callsign1017: 合約簽下去 就是長期飯票 懂玩! 03/26 11:00
噓 vvnews : 我就問現在還有那個國營事業還沒被拉下來的 剩中華 03/26 11:00
→ vvnews : 電信？我看那天中華電信成立台X電說要投資綠能也不 03/26 11:00
→ vvnews : 意外XDD 03/26 11:00
→ IBIZA : utn875 你搞不懂甚麼是0元就不要鬼扯 或許你根本就 03/26 11:01
→ vvnews : 現在就很明顯假借投資綠電之名行虧空國庫之實而已 03/26 11:01
→ IBIZA : 不想搞懂 不然就無法鬼扯 03/26 11:01
→ sdiaa : 林口800MW*3大林*2 才完工不到10年 03/26 11:03
→ sdiaa : 2032是台中吧... 03/26 11:04
→ IBIZA : 前面不就說剩林口跟大林 台中2032 03/26 11:04
→ IBIZA : vvvnews 我就問 大家都說綠電賺大錢 但國營企業要 03/26 11:06
→ IBIZA : 投資你們又不肯 到底是想怎樣? 03/26 11:06
→ k798976869 : 國營是虧的啊 不然像雲豹那麼賺的包工程給國營做不 03/26 11:08
→ k798976869 : 行？ 03/26 11:09
→ kngs555 : 中華電信早就被拉下水了，但不像中鋼被硬吃，然後 03/26 11:12
→ kngs555 : 有官股的一個都跑不掉 03/26 11:12
推 hccj0914 : 還是沒核電便宜阿 空氣也沒乾淨啊 舔政府舔成這樣 03/26 11:12
→ k798976869 : 中鋼投資興達海基6年虧64億 雲豹投資天能綠電獲利創 03/26 11:13
→ k798976869 : 新高淨利11億準備興櫃 03/26 11:13
推 duriamon : 賺小虧大，重點是賺的是民營虧的是公營，呵呵！ 03/26 11:14
→ duriamon : 以前這套會被說五鬼搬運，笑死！ 03/26 11:14
→ icejk : “大家都說”綠電賺大錢，但實際上就是不會賺大錢 03/26 11:15
→ icejk : ，誰買誰吃虧 03/26 11:15
→ icejk : 最後只是看這個虧要轉嫁到誰身上而已 03/26 11:16
→ IBIZA : k79笑死 不就你們不讓國營建XD 03/26 11:24
→ IBIZA : 當年綠電自建你有支持? 不支持自建 國營哪來的 03/26 11:25
→ IBIZA : 工程能力? 03/26 11:25
→ IBIZA : 笑死 03/26 11:26
噓 tttt0204 : 你不看看人家風電場爛尾成什麼樣，國建來坑殺外國廠 03/26 11:30
→ tttt0204 : 商的喔 03/26 11:30
推 utn875 : IB大師解說很清楚0元的邏輯，我明白啊，只是提醒， 03/26 11:30
噓 mp5good : 你根本搞不清楚躉購0元的意思 03/26 11:30
→ utn875 : 執政黨已經沒人再宣傳這個了，要留意政策方向 03/26 11:30
→ mp5good : 原po還是先搞清楚狀況再來發文 03/26 11:31
噓 vvnews : 投資了啊然後呢 公營的有賺嗎？ 我問你現在是誰在 03/26 11:34
→ vvnews : 賺錢就好 先回答這個 03/26 11:34
推 tu6y7 : 推 03/26 11:35
→ vvnews : 說你是槓精還瞎雞巴扯一堆 就回答我現在賺錢的是誰 03/26 11:35
噓 tttt0204 : IBZ 凌晨被嘴跑了就不好看，現在說啥都沒氣勢，超好 03/26 11:35
→ vvnews : 就好 03/26 11:35
噓 mp5good : 反綠電的根本講不出來怎樣的方式他們才滿意，反正 03/26 11:35
→ tttt0204 : 笑 03/26 11:35
→ mp5good : 什麼方案你們都不要，還討論個屁，電就已經在不夠 03/26 11:35
→ mp5good : 用了還要被意識形態綁架反綠電，要核能當救世主 03/26 11:36
→ vvnews : 洗地仔就不用來了啦 03/26 11:36
推 duriamon : 呃...講電就已經不夠用的，知道台電已經快倒閉了嗎 03/26 11:38
→ duriamon : ？台電的錢已經不夠用才是事實喔！呵呵！ 03/26 11:38
推 k798976869 : 我有講了啊 電價要先漲到超過躉購價格讓台電先賺錢 03/26 11:50
→ k798976869 : 一度6元才合理 03/26 11:50
→ k798976869 : 你們選擇要用綠電本來就要漲價 幹嘛故意讓台電虧錢 03/26 11:51
推 whyhsu : 好 03/26 11:54
推 topdown : 181還是回房版比較精彩 03/26 12:01
→ dosoleil : 企業直購綠電 雖然台電可以少發電 但也是少賣電啊 03/26 12:05
→ dosoleil : 而你說台電少發(少購)也能減少虧損 但少發的電會是 03/26 12:06
→ dosoleil : 每度2.6～3.4的汽電&火力 還是平均5.8外購的綠電 03/26 12:06
→ dosoleil : 想必是前者吧 那不是一樣繼續賠錢賣電 減少賺錢的 03/26 12:06
→ dosoleil : 項目 確定不會賠更多嗎 (這些的電原本一度能賺0.3 03/26 12:06
→ dosoleil : 欸 03/26 12:06
噓 ssh713 : 說電不夠的是在造謠?黨都說台電藏電了 電絕對夠 03/26 12:16
→ IBIZA : 凌晨就去睡了 甚麼嘴跑 我睡前其他人都不講了 03/26 12:28
→ IBIZA : 我都已經講到三點快半了 其他人都不見了好嗎 03/26 12:28
→ IBIZA : 燃氣是燃料成本3元 還有折舊跟營運成本好嗎 03/26 12:30
→ IBIZA : 今年一月天然氣就是虧損的 17億 03/26 12:32
→ dosoleil : 台電的發電成本表 已經計入大多數的營運支出了 不 03/26 12:36
→ dosoleil : 然自發電燃料成本每度天然氣才2.5 煤2元 03/26 12:36
→ IBIZA : 今年一月天然氣公布的虧損就是17億 沒甚麼好凹的 03/26 12:37
→ IBIZA : 不服去找台電 03/26 12:38
→ dosoleil : 天然氣小虧能理解 畢竟售價約莫等於成本 03/26 12:39
→ IBIZA : 笑死 剛剛說是賺錢 現在說小虧能理解 03/26 12:42
→ IBIZA : 那去年天然氣大虧有沒有理解? 03/26 12:42
→ dosoleil : 台電自己護航這是冬季電價啊 3.4是全年平均售價 03/26 12:43
→ IBIZA : 天然氣在台電做預算的時候 2024年平均價格2.5 03/26 12:45
→ IBIZA : 美元 現在都快4美元了 這個你有沒有理解? 03/26 12:45
→ IBIZA : 現在台電天然氣可能用的還是去年買得便宜的天然氣 03/26 12:47
→ IBIZA : 這不代表未來都會這麼低 03/26 12:48
→ IBIZA : 去年天然氣是10年來最低價 03/26 12:50
→ IBIZA : 疫情封城那時候 天然氣最低也才1.59美元 03/26 12:50
→ IBIZA : 去年到1.51美元 03/26 12:51
→ IBIZA : 喔 有更低的 1.48 03/26 12:51
→ magamanzero : 說到天然氣 這應該也是長期合約吧 我們怎都買到貴的 03/26 12:56
推 myheartest : 這題根本不是能源議題經濟議題 其實是政治題啊 03/26 13:03
→ myheartest : 根本沒有結論啦 有些人喔 政治傾向影響腦子很嚴重 03/26 13:04
→ myheartest : 台灣真的很厲害 從來不是專業人才在做決策 還有今日 03/26 13:05
→ myheartest : 成就 03/26 13:05
→ myheartest : 全民應該要支持補助的 台電累積虧損又怎樣 03/26 13:06
→ myheartest : 補助台電 至少有一部分錢會回流到自己口袋 03/26 13:07
→ myheartest : 就不要省電 盡量浪費電 用越多 賺回越多 03/26 13:07
→ myheartest : 不補助 該污的也不會少污 多想一下名目就好了 03/26 13:08
→ myheartest : 結果民生還要報復性漲價 何必呢 03/26 13:09
→ pippen2002 : 光是每天50張台GG當沖都賺爛！一天50萬起1年5千萬 03/26 13:22
→ dosoleil : 喔 原來是外購燃氣虧17億 還有綠能虧60億啊 03/26 13:33
→ dosoleil : 一月外購燃氣26億度 自發燃氣70億度 共虧35億元 03/26 13:33
→ dosoleil : 風電15億度 就虧了58億 而未來說台電一個月能少發 03/26 13:33
→ dosoleil : 40度電 也會先從燃煤減量(35億度) 03/26 13:34
→ dosoleil : 燃氣當然有價格波動 還有中油共體時艱 (何況便宜的 03/26 13:34
→ dosoleil : 氣到現在還沒進港呢) 縱有虧損但不要核能燃煤 哪個 03/26 13:34
→ dosoleil : 替代選項便宜 而夏季&漲電價時燃氣或許還能賺錢 03/26 13:34
推 greprep : 03/26 13:44
推 dofine : 輔助也不過是換個名目拿人民的錢而已，真正虧損的原 03/26 14:07
→ dofine : 因卻視而不見 03/26 14:07
→ howardyeh : 0元還是有人付錢....以前是先賣台電再轉賣廠商，現 03/26 16:06
→ howardyeh : 在改廠商直付綠電來源，沒台電的事了，但是電力成本 03/26 16:07
→ howardyeh : 還是在那邊，會不會變成綠電廠商壟斷台灣電力價格？ 03/26 16:07
→ howardyeh : ？？不過台電了 03/26 16:07
