噓 yukiyama : 發電方式分類錯誤 03/26 10:38
現在好像把綠能放尖載了嗎？
問題是綠能本身又沒有快速升降載的能力
放在尖載本身我也覺得很怪
如果以優先發電的法規要求看
反而應該放在基載
另外一提
我這發電分類方式是台電過去提供的
現在剛剛查了一下
只有看到火力發電那邊有說明
沒有查到更新的說法
或者由你提供看看？
推 almanch : 黨一句話就定的事情,你們說再多都是多餘的 03/26 10:41
→ solid1109 : 反正全民繳錢補貼，然後通膨 03/26 10:41
推 glen : 推這篇 內容有依據的多 03/26 10:42
→ solid1109 : 底層人，辛苦 03/26 10:42
推 zenan321 : Nice 03/26 10:42
推 ru04hj4 : re100跟減碳不一樣 03/26 10:42
減碳就可以用核能了
推 doubleyellow: 簡單一句話就是擋人財路啦！綠點誰獲益就知道了！ 03/26 10:43
推 lightson : 講再多都沒神主牌好用 03/26 10:44
推 ru04hj4 : 沒關係 大家選的 一起承擔 03/26 10:44
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 03/26/2025 10:49:04
→ k798976869 : 根本沒有社會責任 早就給拒絕了 03/26 10:47
推 ru04hj4 : 反正就花錢 台灣人有錢 尚勇 03/26 10:48
推 xsx : 寫這麼多，還是不如利益團體的一句話，辛苦了，下 03/26 10:48
→ xsx : 面一位~ 03/26 10:48
推 magamanzero : 現在碳排 美國也蛋雕了 剩下歐盟而已... 03/26 10:48
推 PitzMan : 推精闢~~~LoL 03/26 10:49
推 Minihil : 推推 03/26 10:50
推 iamstrapless: 台電跌倒 XX吃飽 懂？ 03/26 10:53
推 oyaji5566 : 你說的都對 但是朝廷說了算 03/26 10:53
→ blue1204 : 蔡：我退了不干我事；賴：在野擋預算害的。嘻嘻 03/26 10:53
推 Evajavaleon : 推，寫得很詳盡 03/26 10:53
推 utn875 : 特地回覆那篇洗地文，致敬！ 03/26 10:54
→ starwillow : 碳費台電課一次，工業廠商再課一次真的很莫名其妙 03/26 10:54
→ starwillow : ，台電發電就是要給工業用的，一層牛扒兩次皮 03/26 10:54
推 iamjojo : 太長 03/26 10:55
→ rbelldandy : 反正就雙標檔現在做什麼說什麼都對的,反對都中共 03/26 10:55
推 TameFoxx : 認真文推個 03/26 10:55
→ TameFoxx : 地熱現在已經解決腐蝕問題了 03/26 10:55
→ TameFoxx : 但有另一個問題 03/26 10:56
→ TameFoxx : 聽說是不夠熱 03/26 10:56
→ TameFoxx : 然後學者說 那就挖深一點啊 03/26 10:56
→ TameFoxx : 挖深可以解決不夠熱的問題但成本暴漲 03/26 10:56
推 uvuv : 推 03/26 10:59
推 qazse000 : 推 可惜講再多還是輸 財團政客媒體 03/26 11:00
→ qazse000 : 財團政客媒體從以前一直贏到現在 人民是最大輸家 03/26 11:00
推 seraph67 : 其實台電賣的電沒被課..碳費計價排除了台電拿來賣掉 03/26 11:01
→ seraph67 : 的電的排放..就是因為真正有繳電力碳費的只有高耗能 03/26 11:01
→ seraph67 : 產業，喊了半天多愛地球的環保人士，一度電的碳費都 03/26 11:01
→ seraph67 : 沒繳，用口愛而已，還吹的很爽。 03/26 11:01
→ k798976869 : 有繳啊 全民一起繳 03/26 11:03
→ k798976869 : 直接漲電費到一度6元 開始賺錢就好 03/26 11:04
→ k798976869 : 硬要撐在低點虧錢 03/26 11:05
推 ETTom : 推 這篇也太認真了 反駁的有理有據 03/26 11:05
推 ardenlee : 再多的包裝本質都是要吸血吧cc 03/26 11:05
推 seraph67 : 沒錯，漲足才是重點，事實就是高價的能源要所有人一 03/26 11:06
→ seraph67 : 起承擔，產業用電費率已經高於發電成本了，你民生最 03/26 11:06
→ seraph67 : 好跟上。 03/26 11:06
→ k798976869 : 這樣台積電才不能拒絕5元綠電 反正你所有用電都是6 03/26 11:07
→ k798976869 : 元以上 台電才會賺錢 03/26 11:07
推 kkkandy : 說得很清楚，我還以為我在八卦版，原來是在股版 03/26 11:07
→ IBIZA : 第一點就錯了 台電降碳排係數其實是全國企業都有影 03/26 11:07
→ IBIZA : 響 03/26 11:07
→ IBIZA : 台電沒有賣給歐美 但有賣給中鋼台泥 而中鋼台泥有 03/26 11:08
→ IBIZA : 出口到歐美 03/26 11:08
→ IBIZA : 中鋼台泥的碳足跡是用用電量跟碳排係數計算的 03/26 11:08
推 testutw : 打爛洗地仔的臉就是要給推 03/26 11:09
推 louisnan : 專業文比洗地垃圾文好太多了 台灣就是這樣被搞爛 03/26 11:09
推 ru04hj4 : 台灣自己課碳稅就智缺 03/26 11:09
噓 cityhunter04: 為了人類的未來全世界都在做，但聽到你講這種話真 03/26 11:09
→ cityhunter04: 傻眼！ 03/26 11:09
推 Brioni : 雞是要坑台灣人民的錢啦 03/26 11:11
→ eett811025 : 你可以去看台電怎麼解釋強韌計劃，上篇講的直接拉進 03/26 11:12
→ eett811025 : 園區跟分散式是有在計劃內的，上篇是講的沒有很完 03/26 11:12
推 ivan710110 : 這篇太狠但有人會裝傻 03/26 11:12
→ eett811025 : 全，舉例也很奇怪 03/26 11:12
→ IBIZA : 台灣對內課碳費 其實也是著眼未來國外也要收 03/26 11:12
→ IBIZA : 台灣內部收 未來可以沖 03/26 11:13
→ IBIZA : 當然這部分要跟歐盟談好 03/26 11:13
推 tv50046 : 致敬 03/26 11:13
→ IBIZA : 台灣現在才收一噸100 台幣 歐盟是美元歐元好嗎 03/26 11:13
推 z010529 : 推 03/26 11:13
噓 KKlin813 : 你第一點就講錯 我哪有說台電是要降碳稅 是降碳排 03/26 11:14
→ KKlin813 : 這是每年要降的目標 「每度電碳排」那個數據… 03/26 11:14
→ IBIZA : 這篇就講錯了 然後一堆人用屁股推 03/26 11:14
推 zxm00038 : 就掏空台電啊，一句話解釋完了 03/26 11:14
→ tv50046 : 181發一篇文章，來闡述您的觀點 03/26 11:14
→ k798976869 : 你用綠電沒有儲能就不會降碳排啊 03/26 11:15
→ KKlin813 : 唉 算了 03/26 11:15
→ zxm00038 : 民營企業怎麼可能這樣搞 03/26 11:15
→ k798976869 : 核能才是直接降碳排 03/26 11:15
→ k798976869 : 你基載現在全靠火力 碳排創新高 03/26 11:15
→ IBIZA : 每度電碳排就是 碳排係數 h就沒搞懂降係數是對 03/26 11:16
→ IBIZA : 所有台灣企業出口有影響 03/26 11:16
→ IBIZA : k79 不好意思 並沒有 係數一直降 03/26 11:16
推 ru04hj4 : 整天學歐盟電價怎麼不學習 03/26 11:16
推 hccj0914 : 某人先把空氣吸乾淨再講幹話 舔政府舔成這樣 03/26 11:17
→ IBIZA : 碳排係數近8年是從0.55降到0.494 03/26 11:17
→ hccj0914 : 真可憐 03/26 11:17
推 A80211ab : 掏空台電就是事實 03/26 11:17
→ KKlin813 : 沒錯 台電每年碳排係數都在降 而且根據規劃 都還可 03/26 11:18
→ KKlin813 : 以再降 03/26 11:18
→ IBIZA : 台灣目前每噸碳排是收300台幣 但歐盟最高有可能 03/26 11:20
→ IBIZA : 收到100歐元 03/26 11:20
推 albert2406 : 低能40%綁架台灣 03/26 11:20
推 FrankCastle : 推個 03/26 11:23
→ IBIZA : 碳費從來都不是台灣自己的事 要不要歐盟要收 台灣 03/26 11:23
→ deann : 台電不在課徵碳稅的範圍 學過ESG的人應該都知道吧 03/26 11:23
→ IBIZA : 最好會在乎這個 03/26 11:23
推 jerrylin : 看綠能的錢被誰賺走就知道囉 03/26 11:24
推 lolikung : 全人類的未來別笑死人了，搞到世界倒數的生育率有 03/26 11:24
→ lolikung : 什麼未來呵呵 03/26 11:24
推 hitmd : 這篇也太認真 推個 03/26 11:25
推 VAAAVVAAVVVA: 感覺問題是出在台電借太多錢 一堆利息支出 03/26 11:28
→ IBIZA : 第二點 Re30在幹嘛 昨天晚上不就講過了 03/26 11:28
→ IBIZA : RE30一度電台電賣6.3元 如果拿來折碳費只折0.01485 03/26 11:29
→ VAAAVVAAVVVA: 還好金龍桑下課了 要不然加個息 台電不知道會不會炸 03/26 11:29
→ IBIZA : 差價6.15元 你說在幹嘛? 03/26 11:29
推 xx60824xx : 頗中肯 03/26 11:29
→ IBIZA : 昨天就打過臉的東西 今天又要寫一次 03/26 11:29
→ IBIZA : 第三點 政府課台電碳稅 這點完全就錯了 03/26 11:30
→ IBIZA : 這個昨天也打過臉 台電只有自用的部分要課碳稅 03/26 11:30
→ tv50046 : 現階段沒有達到電廠等級大規模的儲能設施並且兼顧 03/26 11:30
→ tv50046 : 經濟效益，只有小家庭那種的百度左右的儲能並且如 03/26 11:30
→ tv50046 : 果使用鋰鐵電池作為儲能，因為只有一個鋰所以充放 03/26 11:30
→ tv50046 : 電能力受限，三元鋰電池雖然有三個鋰離子但是由於 03/26 11:30
→ tv50046 : 鋰離子的活性高，所以一旦隔離模出問題會產生高溫 03/26 11:30
→ tv50046 : ，鋰鐵則是冒高溫煙，再來是電池有內阻問題，需要 03/26 11:30
→ tv50046 : 均衡板保護，還有如果你要串聯到高壓那會有危險性 03/26 11:30
→ tv50046 : 問題，所以目前大概就小作坊等級的儲能家用可以， 03/26 11:30
→ tv50046 : 商用就多台一起並聯，當然多台一起弄得危險性也高 03/26 11:30
→ tv50046 : ，燒起來不是開玩笑的，所以這才是一只沒有大型儲 03/26 11:30
→ tv50046 : 能，畢竟誰會放一個危險物品在旁邊，鋰電池燒起來 03/26 11:30
→ tv50046 : 也沒辦法處理，只能等著燒光 03/26 11:30
→ IBIZA : 自用的部分只有一小部分 03/26 11:30
→ IBIZA : 我不知道為什麼昨天就打過臉的 今天又要發一篇 03/26 11:30
推 coffee777 : 推一個 03/26 11:31
→ IBIZA : 然後一堆人用屁股推說專業 03/26 11:31
噓 KKlin813 : 這篇會比較推也表示股市韭菜本來就佔多數 82法則定 03/26 11:31
→ KKlin813 : 律沒變 那我就放心了 03/26 11:31
→ IBIZA : 再生能源真正長期的除能方案是氫能啦 03/26 11:32
→ IBIZA : 再生能源真正長期的儲能方案是氫能啦 03/26 11:32
→ IBIZA : 2050年的規劃氫能是10% 而不是甚麼儲能電廠 03/26 11:33
→ IBIZA : 目前燃氣電廠混氫已經開始實驗 03/26 11:33
→ IBIZA : 理論讓只要掌握熱值 天然氣廠就能轉型用氫氣 03/26 11:33
推 tv50046 : 請問氫能是用甚麼來轉換的？ 03/26 11:33
→ IBIZA : 電池儲能會做 但在技術跟成本突破之前不會是主要 03/26 11:34
→ IBIZA : 規劃 03/26 11:34
→ IBIZA : 離峰再生能源剩餘電力 跟儲能一樣 03/26 11:34
噓 jvlvw : 廢話好多 沒有重點 03/26 11:35
→ IBIZA : 現在台電會從5%開始 5% 5%增加混氫比例 03/26 11:35
→ IBIZA : 直到掌握純氫的熱值 03/26 11:35
→ jvlvw : 外行裝內行 03/26 11:35
→ ru04hj4 : 氫氣怎麼來 電解？天然氣？ 03/26 11:36
推 tv50046 : 他在找資料啦，給他一點時間 03/26 11:36
→ tv50046 : 讓他找一下，才知道氫的成本有多高 03/26 11:38
推 gk1329 : 氫有氫脆腐蝕問題 哪有這麽簡單可以換= = 03/26 11:38
→ tv50046 : 嘿呀，成本跟儲存的問題 03/26 11:38
→ gk1329 : 而且現在氫氣大多是塑化業副產物 一點也不環保 03/26 11:39
推 neo5277 : 實話，唉錯誤的政策就是經濟市場大家一起陪葬 03/26 11:44
推 Mocca0728 : 弄倒台電好拆解，想民營化很久了 03/26 11:45
推 b1izzard2000: 太專業了 人才 03/26 11:47
推 ggodbogg : 這篇仔細 03/26 11:48
→ piece1 : 厲害喔！會發展氫能了... 03/26 11:48
推 kenwillians : 反對意見的也寫一篇吧 推文看的好累 03/26 11:49
推 uller : 專業人士 推推 03/26 11:49
推 eugeniajim : 台電的錢是流去哪裡，邏輯非常合理，政府沒辦法叫 03/26 11:51
→ eugeniajim : 人民直接付錢給綠能廠商，但政府能拿稅金去補貼台 03/26 11:51
→ eugeniajim : 電，台電就是那個冤大頭 03/26 11:51
推 victor6384 : M 03/26 11:51
推 candaptt : 好像很專業 03/26 11:52
推 vic210 : 03/26 11:52
推 hillgod : 灰氫是惡循環，綠氫才是重點，但是生吃都不夠了沒 03/26 11:53
→ hillgod : 辦法產出足夠的綠氫來供應 03/26 11:53
推 duriamon : 啊不就綠電發電以及維護成本貴，還以為可以大量供電 03/26 11:55
→ duriamon : ，想像力實在豐富。 03/26 11:55
→ IBIZA : 離峰剩餘電力的成本哪有多高 03/26 11:55
→ IBIZA : 各國都在大量供電了 哪裡想像? 03/26 11:56
推 jumilin927 : 所以呢 當初沒補貼 綠能怎麼發展 03/26 11:56
噓 BingLing : 廢核是誰在支持 綠電跟核能不是對立面 就像反綠不 03/26 11:56
→ BingLing : 等於支持中國 03/26 11:56
→ duriamon : 想像呀！德國得找法國核電來撐，台灣哪有本錢這樣玩 03/26 11:56
→ duriamon : ，從大陸接核電嗎？ 03/26 11:57
推 tv50046 : 文章看完了，通篇說空話 03/26 11:57
推 magamanzero : 當初一開始是以核養綠 慢慢發展的 結果..www 03/26 11:57
推 rereterry : 推認真文，就像前一篇，有主觀跟隨便定義別人想法的 03/26 11:57
→ rereterry : 地方，反正有抓到這些部分看到就反駁，最終總會幫兩 03/26 11:57
→ rereterry : 方淬煉出核心論述 03/26 11:57
→ jumilin927 : 台灣就是要走非核家園 一直吵核電幹嘛 03/26 11:57
→ tv50046 : 孤狗一下就用了氫的成本，不貼那個嗎？ 03/26 11:57
→ magamanzero : 至少電價不會飆那麼快就是 03/26 11:57
→ magamanzero : 因為台灣不可能無核的 那講幹話而已 03/26 11:58
→ magamanzero : 最近AIT都在推了 還能撐多久無核而已 03/26 11:59
推 glen : 因為恢復核能就有人要出來喝豆漿絕食了 很不方便 03/26 12:00
→ IBIZA : 日本的電力結構可再生能源也25%了 03/26 12:00
→ IBIZA : 台灣其實也超過10% 一月都15%了 03/26 12:01
推 jei01 : 人家辛苦寫一大篇，一些人說一句錯了就想否定人 03/26 12:01
噓 w73787960 : 哪來的轉單，現在推東西都不用腦嗎 03/26 12:01
→ tv50046 : 日本人家現在沒廢核 03/26 12:01
→ IBIZA : 哪是一句錯了 有具體指明哪邊錯吧 03/26 12:01
→ IBIZA : 現在談的是綠電 不是廢核 03/26 12:01
→ IBIZA : 台灣沒有核能的原因是 真的沒有 03/26 12:01
→ IBIZA : 應該說核能只有5%的原因 03/26 12:02
→ IBIZA : 有些人好像幻想只要開放核能台灣就可以有20% 30% 03/26 12:02
→ IBIZA : 核電 但沒有就是沒有 不是嘴砲能生出來 03/26 12:02
→ IBIZA : 那個成本是因為你用的是買來的再生電力 03/26 12:03
→ IBIZA : 但我們談的是離峰的剩餘電力 03/26 12:03
→ IBIZA : 離峰的剩餘電力 在電力成本上 是沒有增加支出 03/26 12:03
推 inuwanwan : 根本是源頭有問題,然後讓大家在末端吵 03/26 12:04
→ IBIZA : 買電來電解 跟 離峰多發不用也浪費的電來電解 03/26 12:04
→ IBIZA : 完全是兩回事 懂? 03/26 12:04
推 tv50046 : 電解的電不用錢？不是買的嗎？不用成本，您真的好 03/26 12:05
→ tv50046 : 厲害啊！ 03/26 12:05
→ IBIZA : 還真的不用錢 03/26 12:06
→ IBIZA : 剛剛就說過了 企業出錢 03/26 12:06
→ IBIZA : 綠能廠產電的時間跟企業用電的時間不會都是同時 03/26 12:06
→ tv50046 : 生產的電不用成本？那為什麼不升少一點 03/26 12:06
→ IBIZA : 尤其台灣風力常常是冬天晚上大爆發 03/26 12:06
推 ag0953 : 顏色不對沒人要看 03/26 12:07
→ IBIZA : 因為你沒辦法關啊XD 03/26 12:07
→ IBIZA : 風電要發就發了 你是能怎樣 03/26 12:07
推 gn22431347 : 專業分析 推推 03/26 12:08
推 bqegg : 離峰多發電幹嘛…我直接降載不要發那麼多電不是更 03/26 12:08
→ bqegg : 省錢嗎 整天帶錯誤邏輯還一堆人捧 03/26 12:08
推 horise : 推 03/26 12:09
→ magamanzero : 能源政策是相關的 當你有多種選擇 負擔就能輕一點 03/26 12:09
→ magamanzero : 例如你核能5% 其他就少負擔5%... 03/26 12:09
→ magamanzero : 同樣你電價受到這5%影響 就可以不用飆那麼多 03/26 12:09
→ magamanzero : 綠電也不用被攻擊這麼大 03/26 12:10
→ IBIZA : 這個是使用綠電的發電跟用電的可能情況圖 03/26 12:10
推 Latizhate : 算了啦講多少上面的人也不會聽，只會自己爽完把成本 03/26 12:10
→ Latizhate : 轉嫁給人民 03/26 12:10
→ IBIZA : 餘電的那個部分 就是企業已經買單 不用掉也是浪費 03/26 12:10
→ IBIZA : 用來產氫的就是這部分的電力 03/26 12:11
→ IBIZA : 這個是太陽能 如果是風電就是半夜 03/26 12:11
推 silentforest: 在那叫什麼 03/26 12:11
→ Latizhate : 現在的政策根本一團漿糊，方向錯怎麼做都是錯 03/26 12:12
→ magamanzero : 綠能看待是正向的 就推太快硬上而已 在加上政府說謊 03/26 12:12
→ IBIZA : 推太快? 台灣是推太慢吧 03/26 12:12
→ magamanzero : 並沒有 台灣太快了..你不會想超英趕美吧www 03/26 12:13
→ IBIZA : 我們綠電只有歐美的1/3 哪來的超 03/26 12:13
推 tv50046 : 綠能我只推既有建築物上面蓋就好，其它農地什麼的 03/26 12:13
→ tv50046 : 一律不准蓋 03/26 12:13
→ IBIZA : 歐美的再生能源都已經到收成階段了 我們才剛進入 03/26 12:14
→ IBIZA : 初期用高額躉購推廣的階段 03/26 12:14
→ magamanzero : 但是我們只花了幾年.... 03/26 12:14
噓 bbboy : 都公投結束了 別再吵了 03/26 12:14
推 g1assesb0y : 人民的選擇 03/26 12:15
→ IBIZA : 那就是我們太晚做啊 但其實沒有太過 03/26 12:15
→ IBIZA : 那就是我們太晚做啊 但其實沒有太快 03/26 12:15
→ magamanzero : 重點是人民還沒做好高電價的準備 03/26 12:15
→ IBIZA : 歐洲開始用太陽能跟風電也是20年左右而已 03/26 12:15
→ ewings : 產氫一樣需要穩定的能源供應，哪像傻子一樣覺得有多 03/26 12:15
→ ewings : 餘的不穩定電力就能拿來產氫？是想看電解槽爆炸是不 03/26 12:15
→ ewings : 是？ 03/26 12:15
→ IBIZA : 台灣從2010年開始 目標也只是在2030達到30% 03/26 12:15
→ IBIZA : 都是20年 03/26 12:15
→ magamanzero : 你晚做就晚做啊 還要加速 被罵不是正常的? 03/26 12:15
→ IBIZA : 沒有加速啊 哪有加速 03/26 12:16
→ IBIZA : 不要說加速 還一直delay 03/26 12:16
→ IBIZA : 照規劃 二期前幾年就該並聯了 都晚兩年 03/26 12:16
→ magamanzero : 都已經要種電到菲律賓去了www 03/26 12:17
→ IBIZA : 這個是現在經濟部長的狂想 03/26 12:17
噓 kusomouse : 政黨利益大於國家利益 還想什麼呢 03/26 12:17
→ IBIZA : 不在規劃途徑上 03/26 12:17
推 ru04hj4 : 其他國家有跟台灣一樣這麼多fab廠嗎 euv世界密度最 03/26 12:17
→ ru04hj4 : 高 03/26 12:17
→ bndan : 台灣對內課碳稅 同時以對外也課 目的是抵消歐盟碳稅 03/26 12:18
推 tv50046 : 現在在趕新的發電設施，夏天快來嚕 03/26 12:18
→ bndan : 這句話你認真? 進出口落差之大 能抵? 大多數高耗能 03/26 12:18
→ IBIZA : 台灣人均用電比北歐國家低很多 03/26 12:19
→ IBIZA : 人家冬天要用電取暖的 03/26 12:19
→ bndan : 的都是台企台廠 然後你說對他們課稅可以抵歐盟碳稅? 03/26 12:19
→ tv50046 : 所得比有算進去嗎？ 03/26 12:19
→ IBIZA : 這個就跟所得稅一樣 03/26 12:20
→ IBIZA : 你有租稅協議 台灣課的所得稅就可以抵國外的 03/26 12:20
→ IBIZA : 碳費也是一樣 03/26 12:20
→ bndan : 說真的 台灣是貿易出口為主的位置 你要站在市場的位 03/26 12:20
→ IBIZA : tv你要比看看電價嗎? 03/26 12:20
→ bndan : 置的情況來講 先不談能不能 總量相比之下 一定是繳 03/26 12:21
→ IBIZA : 對 就是出口為主 所以你得配合人家的碳排規定 03/26 12:21
→ IBIZA : 對 就是出口為主 所以你得配合人家的碳排規定 03/26 12:21
→ bndan : 出去的遠大於收回來的 OK? 03/26 12:21
推 wayneo : 網軍：太長跳過，核廢料放你家 03/26 12:21
→ IBIZA : 台灣跟歐盟如果有協議可以底的話 03/26 12:21
→ bndan : 配合別人的碳稅多 自己課別人碳稅少 這樣能互抵!? 03/26 12:21
→ IBIZA : 就是台灣這邊收了多少 歐盟那邊就少收多少 03/26 12:21
→ IBIZA : 為什麼不行? 03/26 12:22
→ IBIZA : 台灣這邊收300, 歐盟收3000, 抵掉只收2700 03/26 12:22
→ IBIZA : 有甚麼問題? 03/26 12:22
→ IBIZA : 起碼這300是台灣收 不是給歐盟 03/26 12:22
→ IBIZA : 所得稅也是這樣抵啊 03/26 12:23
推 Narcissuss : 台積是能轉單給誰 03/26 12:24
推 zxm40059 : 推 03/26 12:25
→ IBIZA : 川普雖然對內不搞綠能 但你說碳稅他會不會收? 03/26 12:26
→ IBIZA : 可能也是難說 03/26 12:26
→ BoyceChu : 精闢解釋，完勝台灣官員 03/26 12:29
→ seou : 2016蔡英文：綠電是門好生意 03/26 12:30
推 LALAPP : 你一定是台電的人 工會說不要講話 03/26 12:31
→ Lowpapa : 自己選的 03/26 12:31
→ LALAPP : 認真說 台電民營化 重組都比現在被吸血的好 03/26 12:32
→ IBIZA : 民營化大概一度8塊吧 03/26 12:33
推 downya : 碳稅要幹嗎？ 03/26 12:33
推 hccj0914 : 看一個人秀下限秀的可憐 03/26 12:34
→ HNCB2880 : 不怕晚上被消失嗎 直覺敏銳的小鬼 03/26 12:34
推 AxelGod : 雲豹吃飽 台灣跌倒 03/26 12:34
→ IBIZA : ptt集體失智才可憐 03/26 12:35
→ IBIZA : 整天在那邊雲豹吃飽 笑死 03/26 12:35
推 Lhmstu : 推，可惜裝睡的叫不醒，之前能做到便宜又不斷電還 03/26 12:35
→ Lhmstu : 盈利，死忠的裝看不見 03/26 12:35
推 hccj0914 : 40%舔狗 可憐阿 還幫兩兆開脫 03/26 12:39
→ seou : 台電虧爛成這樣 還有槓精幫護航 呵呵 03/26 12:41
推 chenyeart : 臉都那麼腫了別打了 03/26 12:42
推 freetempo : 都變政治問題了，講再多還是有人護航，有信仰有保佑 03/26 12:42
推 iwcuforever : 推個，政府自己先不要人格分裂，一面拉升對中敵對 03/26 12:43
→ iwcuforever : 意識，一面仰賴海運燃氣，簡直好笑 03/26 12:43
→ iwcuforever : 有主張有意識型態都可理解尊重，但不要自相矛盾自 03/26 12:44
→ iwcuforever : 打嘴巴 03/26 12:44
推 cerwvk : 推 03/26 12:45
推 Uhavemyword : 為了讓某些綠X吃飽 不惜犧牲台電 不難懂吧 裝睡 03/26 12:45
→ Uhavemyword : 的傻鳥 一直跳針 不醒 03/26 12:45
→ josephpu : 氫作為儲能方案是真的挺有前景的，有問題的是台灣 03/26 12:48
→ josephpu : 在這種工業的研發能力一直都不怎樣，到底要自己搞 03/26 12:48
→ josephpu : 還是等十年後直接買技術才是問題，追求國產化自己 03/26 12:48
→ josephpu : 賺的話恐怕又是另一個綠電爛坑 03/26 12:48
推 alec0804 : 認真推 03/26 12:51
推 rok2397 : 某死忠版不喜歡這篇文章 03/26 12:51
推 jack90352 : 就政府在掏空阿 03/26 12:53
推 Ron51320 : 簡單講就是政府想靠台電來持續吸血人民 03/26 12:54
推 no2muta : 推 哪邊在理性討論 哪邊在槓精 一目了然 03/26 12:54
推 darwincell : 為什麼台電虧損但某些企業發大財？ 03/26 12:57
→ darwincell : 然後有人說那些企業自己好棒棒根本不用靠台電wtf? 03/26 12:58
推 Yourmotherla: 四個字：貪污舞弊。低智商的人愛選那個黨造成的 03/26 12:58
推 tv50046 : 地主被佃農吃垮的現代版 03/26 13:00
推 gashbarry : 那某人可以解釋為啥全世界擁核就台灣廢核嗎？還是你 03/26 13:01
→ gashbarry : 也要說就台灣清醒全世界集體失智？ 03/26 13:01
推 lukee : 推 03/26 13:01
→ coolfish1103: 你怎麼會想跟鳥講道理？綠能你不能。 03/26 13:02
推 phinexfire : 又有隻兩棲類來護航了 能死忠成這樣真的不知道到底 03/26 13:03
→ phinexfire : 拿了什麼好處 03/26 13:03
推 amingoliu : 推，但政府不會做的 03/26 13:04
推 jdchbo : 推 03/26 13:07
→ bndan : 政府想靠台電來持續吸血人民(X) 特定人士想靠台電來 03/26 13:08
→ bndan : 持續吸血人民+"企業" 所以才把電力這種基建完成這鳥 03/26 13:09
→ bndan : 樣... 03/26 13:09
推 Despairile : 寫得很好 但是很多__不會看 03/26 13:09
推 NPID : 推 03/26 13:10
推 vancepeng : 政黑說這篇是八卦柵欄外溢 要抵制股版 03/26 13:10
推 jordan1204 : 推 03/26 13:13
→ IBIZA : 哪來的全世界擁核 現實是2000年以來核能長期停滯 03/26 13:13
→ IBIZA : ptt擁核的就很好笑 有國家蓋核電廠 就在那邊全世界 03/26 13:14
→ IBIZA : 擁核 知道光風電力成長率跟核電差多少嗎? 03/26 13:14
推 lilma : 綠色是比較惹人厭的顏色。 03/26 13:14
→ IBIZA : 全世界擁抱綠電才是真的 03/26 13:14
推 Arkzeon : 巧立名目、拉攏豪紳，得錢之後，豪紳的錢如數奉還 03/26 13:16
→ Arkzeon : ，百姓的錢，三七分成。 03/26 13:16
推 Mazda6680 : 關掉ptt全世界都在發展綠電是事實，我們公司歐美日 03/26 13:16
→ IBIZA : 這張是2020年以來全球每年增加的電力種類 03/26 13:16
→ Mazda6680 : 客戶要訂單之前，來台就是先去看綠能發電跟儲能廠 03/26 13:17
→ IBIZA : 核能就是那條縫 一年最多11GW 03/26 13:17
→ Mazda6680 : ptt實在是落後真實世界太多了... 03/26 13:17
→ IBIZA : 光電一年最多成長183GW 風電93GW 03/26 13:17
推 whyhsu : 推 03/26 13:17
→ IBIZA : 全世界是擁抱綠電 不是核能 03/26 13:17
→ Mazda6680 : 工廠沒有綠能布局儲能布局人家還覺得你是落後產業思 03/26 13:18
→ IBIZA : 所謂全世界擁報核電 只存在永和仔的幻想中 03/26 13:18
→ Mazda6680 : 維..ptt上單看擁核的是不是都低階產業咖!? 03/26 13:18
→ IBIZA : 有國家說要蓋一座核電廠 就會吹成偉大的核能復興 03/26 13:19
→ IBIZA : 光風電是每年上百GW在增加 好嗎 03/26 13:19
推 buddhawu : 專業推，不過下次發文可以簡潔一點，太長很難看完 03/26 13:22
推 surelose : 五鬼搬運 03/26 13:22
推 CruiseTom : Respect 03/26 13:24
推 BIGT : 推 03/26 13:25
推 cccc1730 : 為了錢錢 不需要聽懂 03/26 13:26
推 andy79323 : 房蟲狂洗 畢竟是 03/26 13:30
推 camel0726 : IBIZA講法是沒錯的，但他忽略綠電的不穩定性，把它 03/26 13:30
→ camel0726 : 用平均來看，如果今天綠電發不出來的電，誰要幫忙 03/26 13:30
→ camel0726 : 發給企業？台電要快點加大天然氣來提供，那天然氣 03/26 13:30
→ camel0726 : 真的會買剛好平均一年1650億度嗎？ 他為了維持當整 03/26 13:30
→ camel0726 : 體電網穩定性，一定平均一年會多買20-30%，來保護 03/26 13:30
→ camel0726 : 整個電網的穩定性，如果綠電發超過450億度，那就賺 03/26 13:30
→ camel0726 : 到了，但是台電自身燃料成本不會就是固定那1650億 03/26 13:30
→ camel0726 : 度，這樣一來一往，台電大機率賺錢，但我不認為有 03/26 13:30
→ camel0726 : 到千億就是了。然後我認為講到零元電價，這發電廠 03/26 13:30
→ camel0726 : 商也不是笨蛋，發電給你，然後多餘的綠電送台電， 03/26 13:30
→ camel0726 : 那我發電設備的維修保養和耗材更換，算誰的？ 我賣 03/26 13:30
→ camel0726 : 出450億度，大機率就是賣出450億度，然後就不發出 03/26 13:30
→ camel0726 : 綠電給台電了，多發沒賺錢，還要設備維護。 03/26 13:30
推 mandy38 : 推 雖然有一點長 有數據 03/26 13:31
推 joy2105feh : 大家立場都很明顯 互相都不可能被說服的啦 03/26 13:31
噓 Monicayan02 : 碳費從來不是台灣自己要玩的，其次碳費的產生，是因 03/26 13:32
→ Monicayan02 : 為算碳足跡，碳足跡再回推到碳盤查…而玩碳費制度 03/26 13:32
→ Monicayan02 : 的歐盟把自己的電力公司也有列入課碳費list內，請 03/26 13:32
→ Monicayan02 : 問TPC要如何不去計算碳費？台灣水泥鋼鐵半導體制造 03/26 13:32
→ Monicayan02 : 生產商用電，碳足跡計入由人機料法環…統計，商品 03/26 13:32
→ Monicayan02 : 賣去歐盟，人家就是會課CBAM，你台灣沒算足的沒課 03/26 13:32
→ Monicayan02 : 足的，歐盟會算會補課… 03/26 13:32
推 Qoood : 裝傻的人不會花時間看啦 太長了 03/26 13:33
噓 Monicayan02 : 川普不玩這制度，也只是限這四年，他沒下任，你要保 03/26 13:35
→ Monicayan02 : 證後面上來的總統理念是跟川川3000%的麻吉欸… 03/26 13:35
推 szza2000 : 推 03/26 13:36
推 soratora : 推 裝睡的人叫不醒 事實虧成這樣還是有人護航 03/26 13:37
噓 Monicayan02 : 你先弄一套，TPC不列入碳費課徵後，歐盟會不會CBAM 03/26 13:39
→ Monicayan02 : 補課的應對plan A B C吧！台灣不課的，如果被歐盟 03/26 13:39
→ Monicayan02 : 補課碳費，你要代墊嗎XD 03/26 13:39
推 nono556 : 詳細推，清楚明暸 03/26 13:43
噓 Monicayan02 : 主要OECD都有把發電廠列入…TPC不是發電廠？那它是 03/26 13:43
→ Monicayan02 : ……？古積？ 03/26 13:43
推 oneIneed : 推清楚 03/26 13:44
→ haver : 內容是對的 推文也是理想的 但有人上下其手賺兩邊錢 03/26 13:48
推 jimjim951357: 推 漲姿勢了 03/26 13:50
推 bigbody1 : 專業推 03/26 13:52
推 aegis43210 : 我國現在走向非核不就擁核派太廢的緣故，反核在遊行 03/26 13:56
→ aegis43210 : 抗議的時候，擁核做了什麼? 03/26 13:56
→ aegis43210 : 而且再生能源取代燃煤就是趨勢，不會改變的 03/26 13:58
推 greprep : 03/26 13:59
推 hutten : 正論 感謝分享 03/26 13:59
推 utn875 : 世界一些國家是因為有綠能資源，風電一度一元比新 03/26 14:00
→ utn875 : 蓋核能三元便宜，當然優先發展便宜的，但台灣沒有 03/26 14:00
→ utn875 : 這個屁股，綠電成本高就少玩，哪來那麼多錢去充胖 03/26 14:00
→ utn875 : 子 03/26 14:00
推 ga278057 : 某群體 不喜歡你的發言。給推 03/26 14:00
推 schula : 優質好文，值得一個M文 03/26 14:01
推 exelop : 立論清晰，言之有物，阻礙發財，擋不喜翻 03/26 14:02
推 aegis43210 : 少玩個頭，沒綠電，外銷企業是要怎麼在臺生產? 03/26 14:02
推 SP88 : 推 03/26 14:03
推 kis28519 : 推 03/26 14:04
→ aegis43210 : 擁核派又和垃圾一樣管不動國會，是要逼企業出走? 03/26 14:04
推 duriamon : 企業已經出走了呀！台積電不是去美國日本了？顯然出 03/26 14:05
→ duriamon : 走是現任政府逼的吧？ 03/26 14:05
噓 Monicayan02 : 低放廢棄物，有法定須公投同意，當初選了台東與金 03/26 14:05
→ Monicayan02 : 門，這兩個藍色長期執政的地方政府““一直沒空” 03/26 14:05
→ Monicayan02 : ”辦公投…XD低放都辦不了，高放尚未立法通過…法就 03/26 14:05
→ Monicayan02 : 算過了，哪個的縣市長會辦高放廢棄物公投？更何況安 03/26 14:05
→ Monicayan02 : 置地點從來是嚴格篩選的，又不是一塊空地就能放的… 03/26 14:05
推 lird : 優質好文 。但黨不喜歡 03/26 14:05
→ aegis43210 : 而且更廢的是核工產業股沒一家在臺上市櫃，這樣就沒 03/26 14:06
→ aegis43210 : 有股民支持 03/26 14:06
→ duriamon : 我記得工商協會理事長這幾天才說要核電，原來逼企業 03/26 14:06
→ duriamon : 出走的是對核電置若罔聞的政府嗎？笑死！ 03/26 14:06
推 myheartest : 就一堆政治立場太偏腦子已經壞掉的 可惜原本聰明人 03/26 14:07
→ aegis43210 : 所以討論核能就超沒意義的，企業看到擁核派如此無能 03/26 14:08
→ aegis43210 : 早已心冷 03/26 14:08
推 duriamon : 台電財務狀況長期不佳、電網供電不穩定了、工業用電 03/26 14:10
→ duriamon : 電價一直漲價，試問哪個公司企業會滿意現在這種狀況 03/26 14:10
→ duriamon : ？雲X？ 03/26 14:10
→ duriamon : 呃...工商協會理事長跟AIT好像不是這樣說的吧？笑死 03/26 14:10
→ duriamon : ！ 03/26 14:10
→ duriamon : 心灰意冷個屁？AIT講什麼自己想想，呵呵！ 03/26 14:11
推 yukiinsummer: 利益輸送 笑死 03/26 14:11
推 gwboy : 推 不過裝睡的人叫不醒 03/26 14:14
推 ru04hj4 : 整天說碳費但是一直新增燃器機組 是？？？？ 03/26 14:15
推 joshua1226 : 台電不賠錢誰會生七七 03/26 14:15
推 orzwtf : 分析這麼清晰透徹有用？雲豹小公舉：核電重啟個屁！ 03/26 14:16
推 cute15825 : 為啥不乾脆跟老馬買儲能裝置? 早上發得先存起來阿 03/26 14:18
推 achunglin : 打臉文推推 03/26 14:19
推 ru04hj4 : 可以跟台泥買 03/26 14:19
推 aegis43210 : AIT講什麼有啥用?乾儲場依然卡在那邊，擁核派還是沒 03/26 14:21
→ aegis43210 : 消除新北的反彈聲浪 03/26 14:21
推 HXZ : 全世界推綠電沒錯...只是核電也被認為是綠電 03/26 14:28
推 louisnan : 政策錯誤到極限還是有人會護航政府 到底? 03/26 14:30
推 kevin540 : 利 03/26 14:30
→ HXZ : 我猜跟地球升溫的後果比起來 核廢料大概算不了甚麼 03/26 14:30
→ aegis43210 : 特斯拉那個太貴，等鈉離子電池普及後比較可行 03/26 14:31
→ aegis43210 : 鈉離子電池才是乾淨永續的儲能解決方案 03/26 14:32
→ Shenl520 : 這樣怎麼抗中保台？ 03/26 14:42
→ Shenl520 : 還有上面推文中，目前氫能問題在運輸成本太高，而 03/26 14:42
→ Shenl520 : 非儲能 0.0 03/26 14:42
推 happycow : 錢沒有不見，只是進到另一個口袋裡了 03/26 14:45
噓 hHolic : 完全不提民間反核 也是奇葩 03/26 14:48
→ babyMclaren : 以核養綠公投也有過啊，政府一樣不鳥 03/26 14:50
推 a19851106 : 這篇精闢 03/26 14:53
推 advancedJeff: 推 03/26 15:00
噓 REMEMBER13 : 核廢料放誰家？ 03/26 15:09
推 b03o20y : 綠色頭都洗下去了啦，而且可以想像現在他們只要打 03/26 15:14
→ b03o20y : 著反中，民生內政好不好是其次， 03/26 15:14
推 kevin05233 : 本篇未附不自殺聲明。負評 03/26 15:16
→ denow0208 : 一群在幻想核能的 XD 03/26 15:16
推 fuyofuyo : 推一下 03/26 15:20
推 DUSTWAVE : 抱歉，文章太長，內容太深，他們看不懂 03/26 15:21
噓 denow0208 : 實際上補撥台電就是壓電價壓通膨而已，在野黨不補 03/26 15:27
→ denow0208 : 撥就是想看通膨民怨加到執政黨身上，像當年的馬政 03/26 15:27
→ denow0208 : 府 民調9趴XD 03/26 15:27
推 kusorpg : 補錢給台電 也是漲電價阿 03/26 15:28
推 nexerodo : 推 油不可控電卻是我們政府相對能自主決定的 希望 03/26 15:29
→ nexerodo : 住在台灣的大家能一起共榮 電價大漲會傳導到社會的 03/26 15:29
→ nexerodo : 每個人 誕生更多的悲歌 03/26 15:29
推 superpat : 好文推 03/26 15:29
→ denow0208 : 整天喇叭政策錯誤，你去看那個黨的電能方案是蓋核 03/26 15:30
→ denow0208 : 電廠減綠能的 03/26 15:30
推 coffee112 : 唉 03/26 15:34
推 toty1101 : 電力博士是你？ 03/26 15:54
推 kobe4420 : 錯誤的能源政策，補多少都沒用，下次還是找理由漲 03/26 15:55
→ kobe4420 : 價 03/26 15:55
推 tv50046 : 推一個，AIT什麼意思旁邊人都聽懂了，就綠鳥還聽不 03/26 15:59
→ tv50046 : 懂，等到要人家來硬的叫你做就難看了！ 03/26 15:59
→ tv50046 : 非要等到台電真的爆了，才要來改善體質 03/26 16:00
推 kingkehor : 言之有物，推 03/26 16:04
推 kazake : 推這篇 可惜某族群看不懂 繼續舔就對了 03/26 16:15
推 gashbarry : 不是啊，發展綠能我沒說不支持，問題是核能國際現在 03/26 16:18
→ gashbarry : 就承認是綠能，台灣的環境目前也就核能成本低也比 03/26 16:18
→ gashbarry : 較穩定，為什麼要現在廢除？發展風電有這麼多土地 03/26 16:18
→ gashbarry : 給你？地熱往下鑽成本要多多少？ 03/26 16:18
推 giunrz : 現在還挺的 不是笨就是壞 03/26 16:20
→ Latizhate : 再說一次，這政府完全把自己的政治利益置於人民的生 03/26 16:28
→ Latizhate : 存利益前面，反正他有一群不管怎樣都挺的支持者，黑 03/26 16:28
→ Latizhate : 的也能抹成白的 03/26 16:28
推 Latizhate : 看人不要看他講了什麼，要看他做了什麼，造成什麼後 03/26 16:31
→ Latizhate : 果 03/26 16:31
推 henshin : 祝飯盒的都得肺癌 03/26 16:44
→ zick8932511 : 水很深 不能說 03/26 17:03
→ zick8932511 : 知道民進黨的厲害了吧 03/26 17:04
推 ptrs810812 : 你不懂台灣 2016是誰上任 03/26 17:13
推 gani2e : 綠能你不能 打不過40%說再多費盡口水都沒用 03/26 17:23
推 aa2191290616: 說真的大家有不要核電嗎 03/26 17:37
→ aa2191290616: 這個只會核廢料放哪 根本假議題 03/26 17:37
推 yiloca : 某騙子說十年內不漲電價 03/26 17:40
推 aa2191290616: 提出來這些的是誰 看看他們嘴臉 03/26 17:40
→ aa2191290616: 真的政治凌駕專業 03/26 17:41
推 jerryjayg : 推 03/26 18:03
推 stockcow666 : 推推 03/26 18:03
推 ttgg : 推認真文 政府已無法承認錯誤 03/26 18:10
推 Sanger : 推 03/26 18:22
推 chaosset : 巷子內的 台電真的被政府玩死 03/26 18:23
推 KAGOD : 推這篇 03/26 18:30
推 tomlee1130 : 全面電爆太兇了吧…… 03/26 18:37
→ nightyao : 還有低能反核拿過時的傳言來反駁啊 03/26 18:56
推 Kyere88 : 一針見血 03/26 19:01
推 action526 : 推推 你不要那麼專業好不好 03/26 19:16
推 Wilsly : 我居然看完了，推 03/26 19:17
推 perfect64732: 党的小金庫你敢質疑？ 03/26 19:29
推 imba789 : 就這些半導體廠要求，碳足跡要朔源 03/26 20:10
推 suzer : 太專業了啦你，黨有意見 03/26 20:34
推 lizardc1 : 推 03/26 20:58
推 flyslam : 專業文推 03/26 20:59
推 epephanylo : 推 03/26 21:01
推 BIGETC : 他們要發財 03/26 21:02
噓 Matz : 喔 氣氣氣氣氣 03/26 21:07
推 doverdover : 推 03/26 21:16
推 brainpowered: 錯誤的能源政策最後受害的還是全台灣的民眾 03/26 21:51
推 njjroom : 專業推 03/26 21:51
推 Skydier : 槓精說從業人員不專業 嗯好喔 03/26 22:23
噓 kinnazeen : 所以說當年反核的其實就是反智，低能 03/26 23:29
→ orangesabc : 好文，但政府不會這樣做，蠻悲哀的 03/27 00:11
推 s9041200 : 認真推 03/27 00:26
推 afflic : 講那麼多有用嗎? 台電只會要全民買單 03/27 00:43
推 insist520: 這篇好強大 03/27 09:26
推 dsf980036: 最好笑是一邊說要減碳排，一邊蓋火力廢核電 03/27 13:52
推 dsf980036: 綠色就很喜歡炒地皮，炒到房價一起跟著飆，目前金融政 03/27 14:03
→ dsf980036: 策和綠電都是方便地主炒地的，綠電直接把地農電共用， 03/27 14:03
→ dsf980036: 你說威不威 03/27 14:03
推 dsf980036: 真實目的就是要台電賣血養那些沒屁用的民營發電啦，畢 03/27 14:11
→ dsf980036: 竟保證收購，才能炒電炒地啊，一開始把公營事業民營化 03/27 14:11
→ dsf980036: 不就打著這種算盤。一般民營化，虧損自負，現在好了， 03/27 14:11
→ dsf980036: 政府推政策保證收購，那些農地主有夠開心 03/27 14:11
推 dsf980036: 一向舔美的綠色為啥在核能議題上多次和美國做對，就是 03/27 14:16
→ dsf980036: 綠電背後的利益輸送鏈太龐大了，通往自己錢包，美國爸 03/27 14:17
→ dsf980036: 爸來也不可能讓步啦... 03/27 14:17
