→ abyssa1 : 清算有順序啊03/29 14:40
推 dogalan : 破產倒閉不代表債務就消滅 還是要想辦法還債03/29 14:40
推 Kobe5210 : 一直還沒有時間去看這一部電影03/29 14:41
→ dogalan : 資產會被接管並清算 特定狀況甚至國家政府會介入03/29 14:41
推 Jimny5566 : 還滿多方法的，銀行最常做的就是將風險轉嫁出去只賺03/29 14:41
→ Jimny5566 : 幾%，就像台灣保險業者會把保單在轉嫁出去給中再保03/29 14:42
推 LINPINPARK : 你可以想像銀行破產前清算前，優先賠償他03/29 14:42
推 kutkin : 他是跟投資銀行對賭 不是商業銀行03/29 14:42
→ LINPINPARK : 然後後來這些破產的大銀行也被政府救助03/29 14:43
推 stocktonty : AIG這類的啊 後來也是有人救才沒倒03/29 14:43
→ LINPINPARK : 所以... 嚴格說起來納稅人的錢嘿嘿03/29 14:43
→ kutkin : 就像保險公司也有再保險一樣03/29 14:43
→ stocktonty : 銀行也沒那麼傻 當然包一包再轉出去給商業保險公司03/29 14:44
→ LINPINPARK : 當然 賠償的主體 銀行帳上的資產跟銀行股東的權益03/29 14:44
→ LINPINPARK : 然後賠不夠 破產 接著政府救助 然後納稅人的錢03/29 14:44
原來如此！
→ hiyawind : 銀行有買保險 政府有救03/29 14:45
※ 編輯: TaipeiKindom (101.12.19.18 臺灣), 03/29/2025 14:46:06
推 kutkin : 他是跟高盛之類的投資銀行對賭 03/29 14:46
推 stocktonty : 這些CDO可都是AAA評級 AIG沒理由不接這穩賺的保單 03/29 14:46
推 Fezico : 不懂就問，這種對賭協議不是都有第三方擔保支付？ 03/29 14:46
推 waitrop : 他們三組人都在銀行破產前賣掉手上的合約,有賺到 03/29 14:47
→ waitrop : 但是最後接手的人就要承擔銀行破產的風險 03/29 14:47
推 kutkin : 倒閉不代表債權毀滅只是資不抵債 03/29 14:48
→ waitrop : 電影最後除了麥克貝爾沒說怎麼賣,另外兩組有很清楚 03/29 14:48
→ stocktonty : 他一開始就有問說我擔心你們到時候賠不出來 還被笑 03/29 14:48
→ waitrop : 演出賣掉合約的過程 03/29 14:48
→ waitrop : 摩根史坦利那一組是倒賣回去給摩根史坦利 03/29 14:49
推 LINPINPARK : 不過不是賠償，是跟投行做swap（我沒記錯的話），以 03/29 14:49
→ LINPINPARK : CDO等等作為目標 03/29 14:49
→ waitrop : 車庫組的是靠退休交易員幫忙賣,為了脫手也是折扣賣 03/29 14:49
→ azuel : 應該要想成他跟銀行開了一個類似put合約的概念 03/29 14:50
→ LINPINPARK : 嗯嗯，那一段布萊德彼特有開噴他們 03/29 14:51
→ azuel : 他是long put銀行是short put，沒崩跌就銀行賺 03/29 14:51
→ azuel : 對賭的選擇權之後照損益清算的概念 03/29 14:52
→ stocktonty : 到後面就演變成金融機構在搶買CDS了 03/29 14:52
推 LINPINPARK : 我剛回頭看是跟投行架構一個swap對 03/29 14:54
噓 ck326 : 他對賭的那幾間又沒倒，像高盛之類的 03/29 14:54
→ ck326 : 另外有幾個在出事之前拖手掉 03/29 14:55
推 spa41260 : 當然是搶在破產前履約啊！真等到破產再去執行一堆 03/29 14:56
→ spa41260 : 麻煩事 03/29 14:56
→ stocktonty : 那是花旗跌到不到1元 兆豐金跌破9元的美好年代 03/29 14:56
推 HiggsBoson : 現實是他用基金的錢當保證金跟銀行簽約 這筆債權遠 03/29 14:58
→ HiggsBoson : 小於銀行總資產而且流動性遠大於次級房貸 當然不存 03/29 14:58
→ HiggsBoson : 在銀行賠不出來的問題 03/29 14:58
推 LINPINPARK : 然後貝爾的確有問到，啊CDS暴跌的時候我怕你們投行 03/29 14:59
→ LINPINPARK : 違約賠不起 03/29 14:59
推 Lhmstu : 這部最後不就是，沒有任何人是大贏家 03/29 15:01
→ Lhmstu : 即便你猜對了，體系毀了，你也賺不到錢 03/29 15:02
推 LINPINPARK : 高盛多做一個架構，那些房貸債券價格只要上漲（跟 03/29 15:02
→ LINPINPARK : 貝爾賭反方向），貝爾每個月要多付更多的溢價支付 03/29 15:02
→ LINPINPARK : 跟高盛作為假設債券暴跌後投行不會違約的保證 03/29 15:02
推 tenshou : 最後有拿到錢 03/29 15:03
推 LINPINPARK : 他最後是投資1億美金在這個空CDO swap 03/29 15:06
→ stocktonty : 電影裡捲毛也是去接盤這個後來丟給馬克他們 03/29 15:10
→ stocktonty : 不然每個月這樣燒錢 他也燒不了 03/29 15:10
→ stocktonty : 貝爾後來好像有說他做空賺到錢 但客戶沒半個感謝他 03/29 15:11
→ stocktonty : 甚至有好朋友還跟他翻臉 03/29 15:12
推 LINPINPARK : 人性就是如此，大家都是希望市場是永遠的樂觀向上 03/29 15:13
→ LINPINPARK : 的 03/29 15:13
→ LINPINPARK : 就像去年到現在，賣股票會被笑，買美債必險 03/29 15:14
→ LINPINPARK : 這些都是違反人性的樂觀 03/29 15:14
→ stocktonty : 電影中段有演明明房市已經在跌 卻嘎空還要他們補錢 03/29 15:14
推 waitrop : 投資的確很反人性,不論是股市或房市 03/29 15:19
→ waitrop : 股市跟房市都是追高賺得多賺的快,但是你會怕追高 03/29 15:20
→ waitrop : 或是沒錢追高 03/29 15:20
推 LINPINPARK : 另外再推一步電影 Margin Call 03/29 15:21
→ waitrop : 相反的,谷底抄底能夠賺很大,但是很多人不敢買 03/29 15:21
→ LINPINPARK : 很適合現在看喔lol 03/29 15:21
→ waitrop : 我看到的人性是追高容易,抄底不願意 03/29 15:22
→ waitrop : 高點離場跟低點抄底是最難最違反人性 03/29 15:23
→ ookimoo : 因為菜雞很多 看到別人賺就也想爆賺 03/29 15:23
→ ookimoo : 殊不知真的獲利是從底部都在喊空的時候開始建倉 03/29 15:24
→ ookimoo : 就像之前石油負油價 你建遠期倉 賺幾倍? 03/29 15:25
→ ookimoo : 天然氣1.7 1.8 一堆好像說歐洲接下來都不用天然氣了 03/29 15:25
→ ookimoo : 就是建倉時 03/29 15:25
→ ookimoo : 現在原物料 豬肉食品等期貨 遠期轉倉 03/29 15:26
→ ookimoo : 會爆賺 03/29 15:26
→ lemondrink : 有種東西叫再保險 03/29 15:27
推 a384331 : 我想知道電影裡如果貝爾賭輸要賠多少錢? 03/29 15:33
推 ctes940008 : 負油價，自己去處理油品喔。還有直接鎖盤不給買。 03/29 15:39
推 LINPINPARK : 看那些CDO/CDS價位，漲價對貝爾是反向，swap合約到 03/29 15:40
→ LINPINPARK : 期假設價格漲兩倍，可能2億美+每月的管理費+每月的P 03/29 15:40
→ LINPINPARK : remium+開辦費等等 03/29 15:40
→ xkso : 銀行也有其他保險。倒掉銀行 其他大頭也會收 03/29 15:49
推 gaulle1974 : 建議看原著 原著非常精彩 最後接的人不接都不行 03/29 15:59
→ gaulle1974 : 不接就死定了 書裡也有提到台灣 03/29 16:01
→ gaulle1974 : 貝爾應該是Burry對吧 當美國房貸違約率攀升時 他 03/29 16:03
→ gaulle1974 : 要求投行履約 投行的評價卻是正常價拒絕履約 過了 03/29 16:04
→ gaulle1974 : 他沒辦法只好把這些東西放到側袋不讓他的基金投資人 03/29 16:05
→ gaulle1974 : 贖回 過了一段時間投行才聯絡他要用行情價買回 03/29 16:07
→ gaulle1974 : 放到側袋這段時間被不理解的投資人罵翻和威脅 03/29 16:10
推 Azimech : 紓困金不是政府拿納稅人的錢免費送銀行的啦，銀行還 03/29 16:17
→ Azimech : 是要還給政府。我記得以前看過的資料是2008金融風暴 03/29 16:17
→ Azimech : 的紓困金，在2012年幾乎都完成回收了。以上有誤請更 03/29 16:17
→ Azimech : 正。 03/29 16:17
→ ChikanDesu : 他等於是扛了超貴融資去放空理論上週期很長的房地產 03/29 16:26
→ ChikanDesu : 時間抓的超準超強 03/29 16:26
→ ChikanDesu : Margin call那個Sell it all根本就現在情況 笑死 誰 03/29 16:27
→ ChikanDesu : 管什麼便宜不便宜 出掉最重要 03/29 16:27
噓 tudo88 : 有movie 版 03/29 16:27
→ laechan : 所以他找高盛啊印象中還有摩根士丹利，都是大到不能 03/29 16:29
→ laechan : 倒 03/29 16:29
→ laechan : 他跟銀行簽的這個，保險機制說穿了就是銀行最後會來 03/29 16:31
→ laechan : 跟他買，或者叫買回，電影也有演，就是銀行終於估算 03/29 16:31
→ laechan : 出了價值，銀行出那個價格買回是划算的 03/29 16:31
→ laechan : 重點是，銀行還做了其它騷操作 03/29 17:10
→ laechan : 貝瑞為銀行規劃了一項可以賣的商品，然後貝瑞要跟銀 03/29 17:12
→ laechan : 行買這個商品，銀行笑著說ok，然後銀行也會將這東西 03/29 17:12
→ laechan : 賣給別人，甚至重新包裝這個商品賣、甚至推出反向的 03/29 17:12
→ laechan : 商品，只要能賣的銀行都會想辦法賣，因為能收保管費 03/29 17:13
→ laechan : 手續費有的沒的，「反正，誰會不繳房貸呢」 03/29 17:13
→ laechan : 早前的高股息ETF也有這個味道在 03/29 17:14
推 NEX4036 : 他可以爆賺是因為在美國， 03/29 17:26
→ NEX4036 : 如果在東南亞某島國的話就不能如願了。 03/29 17:26
推 felixden : 突然想到 房市崩潰後 銀行主動聯絡他是賠不出來談 03/29 17:58
→ felixden : 金額嗎？ 03/29 17:58
推 b54102 : 這招根本深水炸彈 03/29 18:20
推 edward0811 : 在台灣跟本不行，拉高實價登錄罰則太輕 03/29 20:08
→ edward0811 : 寧可對實價登錄作弊，銀行也不願意賠 03/29 20:08
