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我認為這個問題是整個關稅議題裡面最最最初階的部分 但到今天都還有人在問這個問題 扣除故意反串的成分 不知道是真的不懂,還是過於短視只看到問題的第一步 ----------------- 假設「關稅是由客戶/消費者(及本次事件中的美國人)承擔」正確 先不論現實世界中叫客戶多付錢有多難、會不會被靠北 對客戶/消費者來說,就是要多付錢,效果等同於漲價 國中公民課就學過供需法則,價格上升→需求減少 但是對供應商來說,這個漲價不是真的漲價,因為漲的他也沒賺到 同樣的Iphone 16一隻3萬漲到一隻4萬5,你覺得銷量會一樣嗎? 可是對蘋果來說,售價多1萬5他也沒賺到欸,因為這是交給關稅的 所以對蘋果來說銷量下降,獲利不變→業績變差 這時候你還可以蒙著眼睛說「啊反正轉嫁消費者啊我又沒差」嗎? ----------------- 可能這種國家社會層面的,有人無法想像或帶入 那舉個比較親民的例子 蝦X平台這幾年手續費越抽越兇 在蝦X的賣家也叫苦連天 其實是一樣的道理 蝦X平台手續費抽成提高 賣家成本就提高,不想要虧錢或少賺就要漲價 可是漲價銷量就下滑啊 啊漲價多的那些錢也不是進到賣家口袋裡 最爽的是誰?不就是蝦X嗎 賣家覺得本來就沒賺很多還要被抽很幹 消費者也抱怨怎麼蝦X越來越貴買不下去 只有蝦X爽爽的貼個公告調個規則 他收的錢就變多了 ----------------- 以上只是最表層的問題而已 接下來才是大家真正恐慌的地方 蝦X漲手續費,真的比較爽嗎? 初期可能真的有比較爽,因為大家迫於無奈只能遵守規則 該漲價的還是要漲,要買的人還是會買,蝦X抽的也增加 但消費者會覺得蝦X越來越貴,買的就越來越少 銷量越來越少,賣家就越做不下去甚至關店 如果此時出現一個XX平台,更便宜!選項更多!可能還免運! 反觀蝦皮,價格沒比較便宜、品質沒比較好、貨運又慢 這個蝦X我不要了,通通跑到XX平台去 漸漸的蝦X就沒人玩了,你說這時候蝦皮還爽嗎? 沒有交易他就沒得抽成,最終賺得可能比調漲前更少 ----------------- 這是目前市場最擔心的經濟衰退 沒人要買沒人要賣,沒人玩了 現在的美國就是前述的蝦X平台 加關稅就是漲抽成,對買家或賣家都是利空 剛開始看起來確實會讓平台方收入增加 但久了漸漸沒人玩了,這個經濟體反而會漸漸萎縮 此時如果有個第三方國家 擁有足夠的體量和較佳的金融環境(即前述的XX平台) 或許還能吸納那些原本在美國但玩不下去的廠商 但如果沒有,那就是漸漸地大家都不玩/玩不下去了 ----------------- 這層效應跟什麼技術領先、不可替代性沒什麼關係 你說台積電有條件漲價,反正客戶也找不到其他人買 那客戶不會少買一點嗎? 萬物皆漲的情況下,大家吃飯變貴了 還會那麼頻繁的每年換iphone嗎? iphone銷量下滑,蘋果不會砍台積電的單嗎? 飯都吃不飽了,誰還管AI? 這時候台積電還可以一樣tight嗎? 說到底技術領先只意味著「競爭壓力較小」 但現在的問題是經濟衰退而不是競爭 確實需求不會完全消失,可能也只是少賺 但這就足夠讓股價下修一段了 更不用提如果衰退導致通縮,不知要跌到何年何月 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.214.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1743924509.A.F76.html
ssarc : 我只知道不會有人做虧本生意,薄利多銷至少還有薄 04/06 15:30
ssarc : 利。所以你不訂貨我不出貨,這就是結果 04/06 15:30
chinaeatshit: 我川就是要通縮啊 這有什麼問題? 04/06 15:30
fywei : 你擔心太多了吧 你是地球總司令嗎 04/06 15:30
BikiniBottom: 青鳥 04/06 15:30
zenan321 : 實務解決方案是買小米 04/06 15:31
ssarc : 所以經濟學家都在說未來是通縮+蕭條,中國現況世界 04/06 15:31
ssarc : 版 04/06 15:31
ssarc : 川普想要通縮,要美國人忍耐共體時艱,美國人願意 04/06 15:32
ssarc : 嗎? 04/06 15:32
zick8932511 : 寫一堆廢話 你要虧錢賣商品嗎 04/06 15:32
zenan321 : 小米家電 小米3C 小米汽車 小米家用品 04/06 15:32
good824 : 你寫那麼多 腦殘的人還是腦殘看不懂 白費功夫 04/06 15:32
tenka92417 : 沒有消費性產品替代來源就不可能會是通縮 04/06 15:33
josephpu : 跟一堆二分法腦殘認真幹什麼 04/06 15:33
hegemon : 現在很多喊著會虧錢,實際上只是少賺啦.. 04/06 15:33
chinaeatshit: 美國人不願意的話幹嘛投他 我川大獲全勝 又不是40% 04/06 15:34
roder : 問題是總部設在美國的你是能搬走嗎?? 04/06 15:34
straggler7 : 本來就是美國人負擔 誰跟你說沒差 自己腦補 04/06 15:34
josephpu : 課下去就是台美企業+美國消費者三方一起吃,至於誰 04/06 15:35
josephpu : 吃得比較多目前沒人能預測,最後市場會給答案 04/06 15:35
zenan321 : 假設你在PTT每發一則留言要付5元,你還願意發嗎? 04/06 15:37
zenan321 : 川普的政策很「畸形」 04/06 15:37
zenan321 : 沒有人發留言,PTT還有人逛嗎? 04/06 15:38
DWR : 簡單的算法 一個成本80賺20的公司 所以美國公司100 04/06 15:38
DWR : 買過去 美國收關稅32%,在不改變美國公司成本的情況 04/06 15:38
DWR : 下,台灣只能賣75塊 04/06 15:38
DWR : 賣一個賠7% 那家公司願意賣 04/06 15:38
rockrock1127: 美國人負擔沒錯啊 但不買就是大家都影響了 04/06 15:38
zenan321 : 美國所有的商品包括軍火,都有競爭對手 04/06 15:38
ct788 : 落落長,你想改變什麼 04/06 15:39
zenan321 : OEM廠的代工產品中,美國客戶的報價往往最低 04/06 15:39
straggler7 : 美國人承擔關稅是電子代工廠廠長講的 去看商周採訪 04/06 15:39
zenan321 : 利潤其實不是很高 04/06 15:39
ZHKWB : 美國人負擔啊 漲價賣不出去就不要賣啊 現在大家就預 04/06 15:41
ZHKWB : 期會少了美國市場的消費 04/06 15:41
straggler7 : 進口商會付關稅 代工廠擔心的是提高售價後銷量萎縮 04/06 15:43
ice1015 : 我現在會在多一個手續,先在露天看一下再買,上次 04/06 15:44
ice1015 : 買一千多塊的記憶卡,同一個賣家露天就比蝦皮便宜 04/06 15:44
ice1015 : 一些。 04/06 15:44
ice1015 : 只是會這樣作的賣家還是少數 04/06 15:44
vincentman : 一下蝦X,一下蝦皮,有隱藏等於沒隱藏 04/06 15:45
lain2002 : 之前美中關稅戰大家願意站隊美國是因為信任 04/06 15:45
lain2002 : 當信任消失就是蝦皮/露天雙棲沒人要賭單邊 04/06 15:45
otsuka123 : 還真的是美國人民買單 看國產車就知道了 04/06 15:46
allen1988 : 推解釋,還有人在那裡%數,害我以為川普是台灣人投 04/06 15:46
allen1988 : 出來的? 04/06 15:46
sexybox : 推文小心 04/06 15:46
fatjay : 你說的這些教科書都有寫沒啥好討論的吧 04/06 15:47
kind5412de : 你的前提在抽手續費後商家還有賺, 04/06 15:47
kind5412de : 今天如果蝦皮宣布抽32%你再來說商家自己吸收。笑死 04/06 15:47
kind5412de : 。 04/06 15:47
eriker : 結論就是通膨美國人負擔 04/06 15:47
kenro : 搞不清楚的就不用出來訓人了 04/06 15:48
Linlauvu : https://i.imgur.com/AVRyGub.jpeg 04/06 15:48
PTIMIKE : 所以我買淘寶,亞瑪遜關稅誰付 04/06 15:48
eriker : 日本牛奶就算賣300還是消費者負擔 改變不了這個事實 04/06 15:49
nwoyao : 川普的「共體時艱」真的很北七,你有錢當然OK啊, 04/06 15:49
nwoyao : 其他人撐的住嗎? 04/06 15:49
siribest : 不是都跟賣家說用賣貨X嗎? 04/06 15:49
omanorboyo : 工三小 美國人不買單就沒人要出口了 04/06 15:49
Westzone : 講好多,先回答問題如果你賣了會虧錢你賣不賣.. 04/06 15:49
omanorboyo : 兩方都有利潤下才會達成交易 哪個出口商能負擔那個 04/06 15:50
omanorboyo : 關稅 04/06 15:50
Westzone : 還記得當初米國大蕭條結果農民牛奶賣不出去倒掉嗎 04/06 15:50
Westzone : 米國人自己虧錢都不賣了,外國人哪個虧錢還賣 04/06 15:51
omanorboyo : 一件衣服賺10塊 出口商要掏50塊繳關稅 有可能嗎 04/06 15:51
omanorboyo : 美國現在要有東西賣 就是進口商吸收然後轉嫁美國人 04/06 15:52
ssarc : 很多農產品都是這樣,與其賠本賣不如不種或是放給 04/06 15:52
ssarc : 他爛,臺灣的蘿蔔,番茄,高麗菜,澳洲的小黃瓜等 04/06 15:52
ssarc : 等 04/06 15:52
Westzone : 講錯了,不是大蕭條,是疫情的時候 04/06 15:52
omanorboyo : 目前就是美國人不負擔 沒人公司要出貨 04/06 15:53
ssarc : 總之,沒人會願意做賠本生意的,薄利多銷還有機會 04/06 15:53
Linlauvu : 懂王大概比親身體驗的美國人懂www 04/06 15:53
omanorboyo : 現況傳產也都是暫停輸美了 04/06 15:54
Linlauvu : 上面貼圖那位4美國川粉 04/06 15:54
eriker : 消費者要負擔跟貴到買不起根本兩件事 04/06 15:54
DrGun : 要買便宜der 94去墨西哥加拿大R 走私代購發大財 還8 04/06 15:55
DrGun : 4搞到自己人 04/06 15:55
Linlauvu : 關稅這件事目前唯一確定的輸家就4美國消費者啦 04/06 15:56
PureAnSimple: 請問你要表達的主旨是什麼?看無 04/06 15:56
xcompaqx : 到時候美國人就買美國製造的二級貨,外國用便宜的 04/06 15:56
xcompaqx : 高檔貨 04/06 15:56
lmc66 : 就是美國人負擔啊 銷量少會想辦法調整 不會影響毛 04/06 15:57
lmc66 : 利 就像台灣進口車關稅高也是台灣人負擔 04/06 15:57
lmc66 : 前幾篇推文還看到一堆人說毛利低的公司直接減掉關 04/06 15:57
lmc66 : 稅變賠錢 笑死 04/06 15:57
peterturtle : 教科書有寫就不用講的話電磁波之亂就不會亂這麼久了 04/06 15:57
peterturtle : 啦,我也不用十幾年被我媽天天靠盃手機放口袋了 04/06 15:57
joe0934 : 你台灣課高關稅看看就會懂,一群根本不懂經濟學的 04/06 15:59
joe0934 : 在討論 04/06 15:59
straggler7 : 你去教教川普 04/06 16:01
lin821 : 外資都說了 美國川寶再搞下去就停滯性通膨 04/06 16:02
peterturtle : 台灣課高關稅不就汽車,貴得要死要捏著卵蛋買 04/06 16:02
peterturtle : 你怎麼看國內國外汽車價格的,到時候美國人就是怎麼 04/06 16:04
peterturtle : 看國外產品的 04/06 16:04
splendidpoem: 有些人把關稅對不同商品的衝擊混為一談,導致一下 04/06 16:11
splendidpoem: 說關稅是出口國吞,一下說關稅是美國人吞,完全雞 04/06 16:11
splendidpoem: 同鴨講。 04/06 16:11
splendidpoem: (一)議價能力低的商品(如生活用品),會首當其衝先 04/06 16:11
splendidpoem: 承壓。因為你的可替代性高,要賣美國就只能被轉嫁 04/06 16:11
splendidpoem: 關稅,不賣美國就等於失去全球最大的消費市場。而 04/06 16:11
splendidpoem: 你也不可能找到消費力跟美國同級的國家來抵銷營收 04/06 16:11
splendidpoem: 衰退。 04/06 16:11
splendidpoem: (二)議價能力高的商品(如奢侈品),初期受傷不大, 04/06 16:11
splendidpoem: 因為關稅很難轉嫁給你。但由於高關稅會抑制美國的 04/06 16:11
splendidpoem: 消費力和需求量,就算毛利率不變,最終也會因為出 04/06 16:11
splendidpoem: 貨量下滑造成營收衰退。 04/06 16:11
PTTMAXQQ : 我只問:誰願意做虧本生意? 04/06 16:12
spring5566 : 少提一個點,因為賣不出去而多出來的產能要去哪邊? 04/06 16:12
spring5566 : 設備沒有運轉公司沒有訂單就是在虧。 04/06 16:12
LoveMoon : 員工應該會付錢給老闆上班,不用擔心 04/06 16:16
ealleneee91 : 對 阿 ,先通膨到買不起再通縮再打仗 04/06 16:16
cobrasgo : 跟北七解釋這麼多幹嘛…太閒 04/06 16:16
omanorboyo : 進口車會自己吸收關稅 然後原價賣台灣嗎 04/06 16:18
a200ea200e : 你說的我們都懂 但是40%不懂 04/06 16:19
aioloslin : 被凹不會賺,就寧可不被凹 04/06 16:25
RedLover1009: 跟只會尻槍自爽的人講道理是行不通的,你辛苦的 04/06 16:27
amifolu : 我都用賣貨便 04/06 16:31
puni52041 : 市場機制自己會調節 關稅高會轉到關稅低的地方 04/06 16:32
puni52041 : 不過陣痛期很長 股票一定是先跌反應未來 04/06 16:32
s800525 : 大蕭條 簡單三個字結束 04/06 16:33
NEKOWORKi : 我覺得有點腦子的不用人教都懂,沒想到40%真的不懂 04/06 16:33
patrol : 大前提就錯了,市場萎縮,gg就沒有必要去美國設廠 04/06 16:35
patrol : 所以ai市場不會萎縮只會擴張 04/06 16:36
patrol : 我川即使QE補貼也會發展ai,星際之門下去是要怎麼萎 04/06 16:37
patrol : 縮 04/06 16:37
alanjiang : 為啥有人想做賠錢的生意尼先教我 04/06 16:40
patrol : 我川政策,星際之門,你如果看星際之門沒有,再看一 04/06 16:46
patrol : 次無限QE是誰搞的 04/06 16:46
yulun1984 : 進口商付沒錯啦 只是它會砍價或轉單 就這樣 04/06 16:49
hip184184 : 就全面通縮 沒人要消費 04/06 16:50
bestshow : 美國buyer都是直接叫廠商降低成本啊 04/06 16:57
Roger1015 : 我認為美國會自食惡果 04/06 17:05
XDdong : 去跟鳥鳥說 04/06 17:27
elite840 : 其實目前就是所有的狀況都有可能,依產品別會有不同 04/06 17:28
elite840 : 狀況,就讓子彈再飛一陣子。 04/06 17:29
pearlQQ : 川普就是瘋子,可惡的美國,把全球經濟搞亂 04/06 19:53

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