推 greedypeople: 我自己很疑惑的就是削減赤字這件事也是川普的承諾 04/12 15:06
→ greedypeople: 現在看起來起碼其中一個要跳票 04/12 15:06
川普講了一堆啊, 甚麼DOGE省1500億, 關稅要課6000億
我覺得都是在吹牛
推 keyofdejavu : 川普就是個說這個他要，那個也要的小屁孩 04/12 15:08
※ 編輯: IBIZA (111.240.198.81 臺灣), 04/12/2025 15:10:00
→ greedypeople: 不知道假如只有中國最後收個大概像50%的稅 然後真的 04/12 15:09
→ greedypeople: 付錢繼續做生意會有多少關稅可以補 04/12 15:09
推 minazukimaya: 減稅法案永久化直接弄崩債市了啊 04/12 15:10
→ minazukimaya: 至於你說沒通過股市會不會崩 我覺得未必 畢竟已經 04/12 15:10
→ minazukimaya: 崩過了 如果是2月來搞當然會崩 現在不好說 04/12 15:11
→ greedypeople: MUSK有TWITTER的經驗我是覺得最後是能省個幾千億 04/12 15:11
→ greedypeople: 然後維持政府正常運作 04/12 15:12
→ IBIZA : 債市是減稅法案弄崩的嗎? 我覺得也不是吧 04/12 15:12
→ IBIZA : TWITTER哪有甚麼省錢維持運作 04/12 15:12
→ greedypeople: 但我很懷疑夠不夠補這個減稅的缺口 04/12 15:12
→ IBIZA : twitter根本就炸了 04/12 15:12
→ minazukimaya: 明顯就是 上週五參院挑燈夜戰強渡關山 週一立刻開始 04/12 15:12
→ IBIZA : 還硬給XAI股東吞 04/12 15:13
→ minazukimaya: 反應 然後這週眾院又過 長債再崩一根 04/12 15:13
→ IBIZA : 但我看沒甚麼媒體認為是減稅法案的問題 04/12 15:13
推 wahaha99 : 看來債市是這弄崩的沒錯 時間點對上了 04/12 15:13
→ minazukimaya: 所謂的基差交易降槓桿 那是「被觸發」的 沒有重大 04/12 15:13
→ greedypeople: 不是啊 兩三年前不是大家都說TWITTER亂砍一定倒閉 04/12 15:13
→ IBIZA : 大部分都說是利差交易爆炸 不然就說是中國日本在賣 04/12 15:13
→ minazukimaya: 拋售根本不會觸發基差交易降槓桿 04/12 15:14
→ minazukimaya: 所以大部份媒體都不專業啊 我只看到德銀有在關注 04/12 15:14
→ IBIZA : twitter沒倒 也不代表營運變好啊 04/12 15:14
→ IBIZA : 就只是沒倒而已 04/12 15:14
→ IBIZA : 現在twitter真的很垃圾 04/12 15:14
→ greedypeople: 作為一個小債蛙我確實會對這個相當恐慌 04/12 15:14
→ minazukimaya: 市場亂猜消息 沒幾個真的看透長債本質的 04/12 15:14
→ minazukimaya: 長債的基本面就是美國的財政平衡 除此之外沒有其他 04/12 15:15
推 spa41260 : 債市空單籌碼這幾個月都很大量，本來以為會變燃料 04/12 15:15
→ spa41260 : ，沒想到竟然真的搞崩債市，現在靠fed兜底 04/12 15:15
→ minazukimaya: 去年降息和選舉之後也是連崩兩波 主因就是市場開始 04/12 15:15
→ minazukimaya: 擔心共和黨國會全拿 對長期財政會有不利影響 04/12 15:15
→ minazukimaya: 這些當時都有討論 現在突然大家都好像忘記一樣XD 04/12 15:16
→ spa41260 : 當然也要感謝腦鮑不斷放鷹跟死不降息，讓債券市場 04/12 15:16
→ spa41260 : 的空軍凹單凹到大獲全勝 04/12 15:16
→ IBIZA : 參議院通過減稅法案那一天是近年殖利率最低點 04/12 15:17
推 minazukimaya: 減稅法案是上週五晚上挑燈夜戰 週六凌晨過的 04/12 15:17
→ IBIZA : 那天十年期國債值利率跌破4% 04/12 15:17
→ minazukimaya: 那時侯沒開盤 隔週一開盤才是主要反應時間 04/12 15:18
→ minazukimaya: 當然在表決前就有消息傳出來了 長債收一根天線 主要 04/12 15:18
→ minazukimaya: 一方面是漲多 一方面是債券義勇軍要出擊的前兆 04/12 15:18
推 spa41260 : 不過這也是川普自己玩砸的，股市崩盤殺出來的資金 04/12 15:19
→ spa41260 : 並沒有大規模流向債市 04/12 15:19
→ minazukimaya: 股市殺出來的錢有流向債市啊 上週四五長債大漲 04/12 15:20
→ minazukimaya: 重點是這週債券義勇軍開始出擊 衝進長債避險的菜鳥 04/12 15:21
→ minazukimaya: 都傻了 開始到處找長債殺盤的理由 04/12 15:21
推 greedypeople: A90那兩天錢就全逃去TLT XD 04/12 15:21
→ hydra7 : 不曉得mina 大對未來長債的看法如何？ 04/12 15:22
推 minazukimaya: 等10年期5.5%再叫我 我估2.5 core CPI+3%TP 04/12 15:24
→ minazukimaya: 上世紀美國財政預期糟的時侯期限溢價就是3%起跳的 04/12 15:24
→ minazukimaya: 不要以為近二十年期限溢價-1%~1%是常態 04/12 15:25
→ minazukimaya: 除非共和黨願意像之前一些新聞說的 只把中低收入的 04/12 15:25
→ minazukimaya: 減稅永久化 top10%富人還是恢復課稅 04/12 15:26
推 blackbrid : Min大大，如果長債不看好，適合把資金轉進到短期公 04/12 15:26
→ blackbrid : 債，像是00864B去避險嗎 04/12 15:26
→ minazukimaya: 實際上2017法案 90%都是減在富人 所以我對窮人的延 04/12 15:26
→ minazukimaya: 長沒意見 那對財政衝擊很小 04/12 15:26
→ minazukimaya: 直接放在Money market比較好 流動性比短債更高 04/12 15:27
→ minazukimaya: 現在是保留現金準備抄股的時侯 別再想避險了XD 04/12 15:27
推 JazzyKit : 結論：DOGE沒省到錢 還要減稅花更多錢 04/12 15:29
推 spa41260 : 現在最好的避險就是現金，留著抄底 04/12 15:29
→ spa41260 : 不管是滯脹還是通縮衰退，都是要崩盤的 04/12 15:29
推 wahaha99 : 現在確定能抄到底嗎.... 90天後還有啥花招不知道耶 04/12 15:29
→ JazzyKit : 把錢放在非美元計價的貨幣市場基金停泊 04/12 15:30
推 blackbrid : 是擔心戶頭現金水位太高，會被國稅查 04/12 15:30
推 acidrain : 直接弄爆美元 或是讓美元貶值一輪 就夠各國受了 04/12 15:30
→ JazzyKit : 美元怎樣玩都是貶值…… 04/12 15:30
推 minazukimaya: 抄底的精髓不在於要抄在最低 而是「投資」價值出現 04/12 15:31
→ wahaha99 : 現在是債券義勇軍...下次是不是債券八國聯軍... 04/12 15:31
→ amd3dnow : 減稅的錢再從通膨補回來.... 04/12 15:31
→ minazukimaya: 時你要待在場內體會市場情緒 不然真的底部出現你也 04/12 15:31
→ minazukimaya: 不會有感覺的 04/12 15:31
→ IBIZA : 我已經抄到滿手血了 04/12 15:32
推 JazzyKit : 渡邊太太在拋美元資產去槓桿平倉回日圓 04/12 15:32
→ minazukimaya: 其實常見的債券義勇軍 債券衛士 這些翻譯都不準確 04/12 15:32
→ minazukimaya: 叫作「債券義警」我覺得比較準確 那個詞本質是公家 04/12 15:32
→ minazukimaya: 力量以外的民防團 04/12 15:33
→ blackbrid : 那在問Min大大，如果是阿榮多少以下妳會考慮買進， 04/12 15:33
→ blackbrid : 我在上禮拜五把持有五年的阿榮全部出清了，等待下 04/12 15:33
→ blackbrid : 次進場機會 04/12 15:33
→ minazukimaya: ...阿榮不是漲停兩天了嗎??? 04/12 15:34
→ minazukimaya: 200以下一定可以買啊 當然我也沒買很多就是XD 04/12 15:34
→ minazukimaya: 以目前貿易混亂的狀況 公允價抓個P/B 0.75 0.7以下 04/12 15:35
→ minazukimaya: 算是合理可以買 0.5~0.6應該要重倉了 04/12 15:35
推 b122771 : 只能期望發動戰爭來解決了!!!!!!!!! 04/12 15:36
→ minazukimaya: 不過我感覺現在的市況 比阿榮好的投資機會很多耶 04/12 15:36
→ minazukimaya: 如果科技成長股還是貴鬆鬆 我才會比較關注阿榮 04/12 15:36
→ minazukimaya: 現在一堆成長股都便宜甜甜了 我會傾向先找成長股 04/12 15:36
推 blackbrid : 感謝回覆，我也來去找有機會成長的個股，分批進場 04/12 15:37
→ blackbrid : 建倉。 04/12 15:37
→ minazukimaya: 從投資而不是投機角度而言 只要價位合理 便宜 就是 04/12 15:38
→ minazukimaya: 進場點 04/12 15:38
→ blackbrid : 基本上我買股票都敢放著幾年不管它，直到上禮拜第 04/12 15:40
→ blackbrid : 一次被弄到把手上庫存股票幾乎全出清，只能說投資 04/12 15:40
→ blackbrid : 心態可能還要再調整 04/12 15:40
→ jakkx : 我川造成的不確定性太大了，再加上前面的損害已經是 04/12 15:41
→ jakkx : 確定的。只要我川在位上這樣搞，已造成的損害就會在 04/12 15:41
→ jakkx : 眼前擴大。跟股市一樣有能讓人耳目一新的方案才能從 04/12 15:42
→ jakkx : 消息面帶動民意與投資信心，現在這些都是已知的啊… 04/12 15:43
→ IBIZA : oklo現在剩20出頭 04/12 15:43
→ IBIZA : 要不是我已經接到滿手血 我就大買.. 04/12 15:44
→ IBIZA : 兼具科技跟基建性質 04/12 15:45
→ jakkx : 一開始覺得10%就很多了，現在被川普一搞10%突然就變 04/12 15:45
→ jakkx : 沒什麼了。我是覺得這10%一堆企業要調整的東西就很 04/12 15:45
→ jakkx : 多了再看看他的嘴會說什麼出來比較好 04/12 15:46
→ greedypeople: 10%不會是製造端全吃啦 而且全世界都一樣的話那反 04/12 15:46
→ greedypeople: 而是全世界都提高了對中國的競爭力 04/12 15:46
→ greedypeople: 我也是比較擔心一些非關稅的條件 像假如要我們對中 04/12 15:47
→ greedypeople: 國加關稅之類的..... 04/12 15:47
→ jakkx : 不管怎麼平衡實際利益就是往下掉，不是每個企業都跟 04/12 15:48
推 minazukimaya: 10%其實真的還好 關稅是一種間接稅 再加上美國進口 04/12 15:48
→ IBIZA : 不用想太多啦 美中的進口額差不多 04/12 15:48
→ jakkx : 七巨頭一樣硬吃還能賺錢 04/12 15:48
→ minazukimaya: 佔GDP本來就不高 完全是可消化的程度 04/12 15:48
→ IBIZA : 美國拉不到甚麼國家聯合對中國提高關稅 04/12 15:48
→ IBIZA : 對美國出口明顯高於中國的 才有可能為了美國去提高 04/12 15:49
→ IBIZA : 對中國關稅, 基本上就是美洲國家 尤其墨西哥 04/12 15:49
→ IBIZA : 然後美國的核心盟友六眼聯盟有幾個有可能 04/12 15:50
→ IBIZA : 其他拉不動啦 04/12 15:50
→ IBIZA : 台灣對中國出口33%, 對美國23% 04/12 15:50
→ IBIZA : 日本對中國出口20% 對美國19% 04/12 15:50
→ IBIZA : 韓國對中國出口28% 對美國16% 04/12 15:51
→ IBIZA : 東盟對中國出口16% 對美國15% 04/12 15:52
→ IBIZA : 亞洲國家基本上叫不動 歐盟現在大概也叫不太動 04/12 15:53
推 jakkx : 一個關稅就夠玩的了還二個。這樣要求看要談到什麼時 04/12 15:54
→ jakkx : 候…。川普設90天大概是覺得90天能搞定，我怎麼覺得 04/12 15:55
→ jakkx : 要加上圍堵的條件你設這期限能搞定會不會想的太美好 04/12 15:56
→ jakkx : 10%會不會還好…反正他都設90天去測試了就看看吧… 04/12 15:57
→ hydra7 : 感謝mina大跟ib 大，這篇討論串很棒 04/12 15:59
→ hgt : 為什麼亞洲國家叫不動!! 看起來日本跟東盟會動阿 04/12 16:00
→ hgt : 不然中國敢課日本東盟40%關稅嗎?? 肯定不敢阿!! 04/12 16:01
推 Westzone : 叫不叫得動很難說，因為也不見得要全面對中徵稅.. 04/12 16:02
→ Westzone : 米國可以要求某些項目比如鋼鐵鋁藥品半導體汽車之類 04/12 16:03
→ ev331 : 你是怎麼推算只能用六個月 04/12 16:04
→ Westzone : 範圍是米國可以設定的，現在就是彼此談判 04/12 16:04
→ Eriri : 不會吧 DOGE砍1500億都可以是吹牛？ 人家一開始吹 04/12 16:05
→ Eriri : 的是砍一兆以上 1500億已經是縮水後的數字了 04/12 16:05
推 win8719 : 叫不叫的動不好說~還要看兩邊出口的東西 04/12 16:05
→ win8719 : 但是經過這一鬧台灣會繼續對中國出口下降組裝換地方 04/12 16:06
推 dabih : 推 感謝兩位大大推文討論 似乎還要降一點長債部位了 04/12 16:27
→ dabih : 再看看想想 04/12 16:27
推 dabih : DOGE 的150bn是現在的數字 然後預期2026財年可以省 04/12 16:29
→ dabih : 下這些合約 之前有傳聞4-5月 聯邦政府部門要大裁員 04/12 16:29
→ dabih : 不知道進程是怎樣 04/12 16:29
→ ookimoo : 抱歉 1500億也是吹牛 04/12 16:42
推 meRscliche : push 04/12 16:43
推 hank830214 : 推 長知識了 04/12 16:44
推 lusifa2007 : 減稅永久化就是要從其他地方拿錢來改善赤字 所以關 04/12 16:46
→ lusifa2007 : 稅協商可能不會減少太多 04/12 16:46
推 win8719 : 關稅10%應該很難減了~因為富人稅跟企業稅削減關係 04/12 17:38
推 leterg : 搞了DIGE之後，結果聯邦政府支出暴增，來源華爾街日 04/12 17:41
→ leterg : 報 04/12 17:41
→ leterg : 那增幅坡度比股市還陡峭 04/12 17:41
→ leterg : DA大，聯邦政府裁員是裁試用期的，其他員工不裁，法 04/12 17:43
→ leterg : 院已判 04/12 17:43
推 dabih : 感謝leterg大~ 04/12 18:15
