推 haha98 : 稀土大家都有拉 多稀有? 蛤? 美國要 多的是國家給 04/20 20:17
推 Brioni : 殺頭的生意有人做，只要錢夠多，像AI那樣砸錢肯定會 04/20 20:18
→ Brioni : 有人上 04/20 20:18
推 Aerogel : 只要放寬開採限制就好啦 04/20 20:21
推 aa9012 : 投資下去後跟你說恢復貿易 嘻嘻 04/20 20:22
推 ABC610478 : 美國有，但是產業沒那麼快起來 04/20 20:23
推 M9665566 : 稀土除開採外，後續加工也是一個問題，這部份目前 04/20 20:24
→ M9665566 : 的確中國是霸主 04/20 20:24
推 godog : 美國就是沒有產中重稀土 中國不給 去月球開採吧 04/20 20:25
推 nakato : 稀土加工污染比想像中重，看形容蠻恐怖的…… 04/20 20:30
→ ev331 : 這個不懂 稀土提錬出來後做電子產品 那可以回收嗎 04/20 20:31
推 TaiwanUp : 996 04/20 20:32
→ ev331 : 多恐怖 稀土的生成環境是怎樣 地質學家懂嗎 04/20 20:32
推 cvnn : 就是沒人要煉啦 台灣要嗎？另一座護國神山？ 04/20 20:33
推 sova0809 : 可以 04/20 20:33
→ ev331 : 台灣沒稀土吧 不要鬧了 加州有跟澳洲有 他們去吧 04/20 20:34
→ ev331 : 可以回收? 04/20 20:34
推 sova0809 : 可以回收 但成本不低 04/20 20:36
→ sova0809 : 現在連電子版上的貴金屬都有再回收了 只是不太划算 04/20 20:37
→ tenka92417 : 斷供輕稀土礦叫反制哦 04/20 20:37
→ sova0809 : 而且回收一樣是高污染製程 沒比較好 04/20 20:37
→ tenka92417 : 先了解阿共目前稀土精煉的技術在來說跟老美一樣哦 04/20 20:39
推 roder : 提煉和回收都是用一堆化學溶劑 這些廢水怎麼處理 04/20 20:40
→ Despairile : 這家怎麼查了資料感覺像國家砸錢協助營運 04/20 20:40
→ ev331 : 看WIKI 感覺不太好 04/20 20:41
推 SAMMY728 : 稀土的整個產業鏈建置起來，美國市場養的活嗎？ 04/20 20:41
推 wendellchen : 所以川寶打算在烏克蘭弄啊 04/20 20:41
推 peterwu4 : 新聞真會寫XDD 看起來明明就是中國不會再替美國公司 04/20 20:41
推 sunsamy : 拉稀就有了 04/20 20:41
→ breacal : 有溶劑化工類的污染，最難搞的，土地摸到就爛掉了 04/20 20:42
推 nbalook : 重點是工序 報廢一次就少100% 你可以撑過報廢幾次 04/20 20:42
→ nbalook : ？ 說不定還不如100多%的關稅讓它課 04/20 20:42
→ peterwu4 : 提煉土喔，喔第二段有寫啦XD 04/20 20:42
→ Despairile : 這家公司本身就有7%多的股份是老共那的盛和持有 04/20 20:43
→ tenka92417 : 老美用的技術使用強酸溶液，阿共現在使用離子交換 04/20 20:44
→ tenka92417 : 層析法，對環境傷害少很多 04/20 20:44
推 coffee112 : 兩邊再砍大力一點 04/20 20:45
→ Despairile : 而且照他們所講 今年(2025)才要開始在本土量產一個 04/20 20:45
推 sova0809 : 這種煉製廢水一旦污染土地跟地下水 那地區基本上就 04/20 20:45
→ sova0809 : 完蛋了 搞不好連周圍都不能住人 莫忘台灣RCA事件 04/20 20:46
→ Despairile : 稀土產品 我看內文卻感覺像是不需要中國一樣 04/20 20:46
推 Ensidia : 這產業一點也不稀有 多的是國家能發展 04/20 20:50
→ Ensidia : 問題沒人想汙染 04/20 20:50
→ Ensidia : YT可以找的到對岸的稀土村 那汙染根本不能住人了 04/20 20:51
→ Ensidia : 事實上對岸如果不是因為戰略資源把持者 04/20 20:51
→ Ensidia : 也不太想再開發稀土擴 貽害萬年的東西 04/20 20:52
噓 windyyw : 標題不是典型的斷章取義嗎？把無法出口進行加工說 04/20 20:56
→ windyyw : 成斷供稀土原料 04/20 20:56
推 matlab1106 : 中國就稀土界的gg阿 不是設備買來就能做 04/20 20:57
→ bigDDDDDDDD : 大家都有，只是沒人要加工 04/20 21:00
推 HeatoN19 : 就高污染產業歐美不想做而已，中國人死不完花個小 04/20 21:02
→ HeatoN19 : 錢跟中國買命來用很便宜，只是現在花多錢要讓美國人 04/20 21:02
→ HeatoN19 : 要自己開採而已，不是像中國說的只有我才有稀土！ 04/20 21:02
推 partsex : 重點是不具經濟效益 所以規模無法放大 04/20 21:02
→ partsex : 你硬要在美國提煉 那麼就是要靠政府長年補助 04/20 21:03
→ partsex : 高污染根本幌子 重點是歐美做了 做一天賠一天 04/20 21:03
→ partsex : 你要做到中國那個規模 你美國政府要長年補助 04/20 21:04
→ matlab1106 : 不就像gg的血晶片一樣? 靠人礦跟污染撐起來的 04/20 21:05
→ partsex : 所以你為了戰爭憂慮 和平時期就要養著一個虧錢產業 04/20 21:05
→ partsex : 一年花好幾千億去補助 04/20 21:05
推 sova0809 : 歐美真要做也做不起來啦 人家歐美勞工神經病才去賣 04/20 21:05
→ partsex : 我覺得是好幾兆 不是好幾千億 每年 04/20 21:05
→ sova0809 : 命幫你做這個 這個一堆癌症跟職業病 傻子才去 04/20 21:06
→ partsex : 然後只是養在哪裡 以防某一天戰爭 04/20 21:06
→ partsex : 歐美請外勞也做不起來啊 沒規模 04/20 21:06
→ sova0809 : 然後企業要是被集體訴訟 基本上就爽到了 本土訴訟可 04/20 21:07
→ partsex : 伴生礦你還要有辦法分銷出去 04/20 21:07
→ sova0809 : 不像RCA那樣可以海外賴皮 不被告死才怪 04/20 21:07
→ partsex : 中國有龐大的工業體系 可以吸收伴生礦 成本又數量級 04/20 21:07
→ partsex : 降低 04/20 21:07
→ sova0809 : 哪怕嬌生現在也還在償還當初爽身粉致癌的官司 04/20 21:08
→ partsex : 美國根本沒有 歐美請非洲黑奴也做不起這個產業 04/20 21:08
推 amig0123 : 誰去做 讓馬斯克開發機器人嗎 否則非法移民都趕走了 04/20 21:08
→ partsex : 除非你政府每年花好幾兆養著 就為了防止有天戰爭用 04/20 21:08
→ amig0123 : 哪"些"美國傻子 會用命去開採? 04/20 21:09
→ allenxxx : 把環保學者都殺了就好 04/20 21:09
→ partsex : 不是人力成本的問題 人力成本那小問題 04/20 21:09
→ partsex : 你美國請非洲黑奴領非洲薪水 成本也做不到中國那低 04/20 21:09
→ sova0809 : 歐美大爺你敢叫他們去賣命 等下就把你機器給砸掉 04/20 21:09
→ partsex : 真的要降低成本 除非你美國先把工業體系建立起來 04/20 21:10
→ partsex : 這些工業體系才能承接稀土產業的伴生元素 04/20 21:10
→ partsex : 讓稀土產業成本降下來 04/20 21:10
→ partsex : 所以美國不可能不依靠中國 04/20 21:11
推 partsex : 請非洲人來成本都沒辦法比中國還低 04/20 21:12
→ partsex : 印尼搞稀土提煉成本還是高中國一個數量級 04/20 21:13
→ partsex : 我認為印度稀土提煉成本也沒辦法跟中國一樣低 04/20 21:14
→ partsex : 沒有足夠龐大的工業體系要去購買你的伴生礦 04/20 21:14
推 ab4daa : 滿地都是請安心 04/20 21:17
推 greedypeople: 印度我覺的會有完整的鋰供應鏈 但稀土可能得用技術 04/20 21:17
→ greedypeople: 精煉解決 我會猜會在美國本土作 04/20 21:18
→ greedypeople: 成本問題還好 畢竟佔比應該不至於太高 04/20 21:18
推 partsex : 例如:生產一公斤的鎵，需要同時生產3500噸鋁 04/20 21:19
→ partsex : 中國的工業體系可以把這3500頓鋁都吸收掉(買光) 04/20 21:19
推 sova0809 : 這玩意沒這麼好搞 劇毒製程 別想得太簡單 04/20 21:20
推 pt993526 : 戰略物資 成本再高也得慢慢轉移 04/20 21:20
→ partsex : 結果就是中國生產一公斤的鎵成本會非常低低低 04/20 21:20
→ partsex : 你美國生產一公斤的鎵 同時生產3500噸鋁 要賣去哪? 04/20 21:21
→ partsex : 所以中國生產一公斤的鎵成本靠3500頓鋁去回血 04/20 21:21
→ greedypeople: 這種東西我不太懂 但一般論鋰精煉也是高污染 馬斯 04/20 21:22
→ partsex : 你美國生產一公斤的鎵 鋁沒地方吸收 成本高中國幾千 04/20 21:22
→ partsex : 倍以上 04/20 21:22
→ greedypeople: 克也是自己在德州開廠自己作 所以我是覺得比較可能 04/20 21:22
→ greedypeople: 會有新的技術新的製程之類的解法 04/20 21:23
→ greedypeople: 鋁的話鋼鋁關稅也是川普特別拉出來處理的項目 04/20 21:23
推 sova0809 : 稀土這玩意 要提煉出量難度很高 很毒 附屬礦更別說 04/20 21:24
→ sova0809 : 哪怕是鋰這種貴金屬 後續處理也沒這麼麻煩 04/20 21:24
→ sova0809 : 煉製這玩意基本上就沒有不毒的 但劇毒也有分等級 04/20 21:27
→ sova0809 : 有些工業重金屬廢水是一旦失控 就幾乎救不回來 04/20 21:27
→ greedypeople: 如果真沒辦法那可能就還是印度吞吧 04/20 21:27
→ sova0809 : RCA那次是很妖壽直接打入地下水 但就算到現在還是只 04/20 21:28
推 Damnguy : 沒有特供給中共權貴的韭菜，還想學中共煉稀土？ 04/20 21:28
→ sova0809 : 能每年貫注糖蜜進行封鎖 這種工業污染很恐怖 04/20 21:29
→ omanorboyo : 就像人人會踩裁縫機 但美國人不可能去踩 04/20 21:29
→ partsex : 印度成本也沒辦法比中國低 04/20 21:30
→ sova0809 : 是真的會搞到當地跟附近居住者生不如死 04/20 21:30
→ partsex : 副產物鋁沒地方賣 去補你提煉1公斤「鎵」的成本 04/20 21:30
→ partsex : 你的成本永遠比中國高幾千倍 04/20 21:31
推 newper : 大家不用想那麼多，反正一定會有不知到哪裡來的人告 04/20 21:31
→ partsex : 那全世界只有中國的工業會需要這麼多的鋁 鐵 等等 04/20 21:31
→ newper : 他們，美國人會被自己的愛訴訟文化搞死製造業 04/20 21:31
→ partsex : 這就是為什麼 稀土產業一定是依附在世界工廠裡面 04/20 21:32
→ greedypeople: 但印度也是有可能變成半個世界工廠的 04/20 21:33
→ greedypeople: 至少他們也是供應了半個中國的iphone的量 04/20 21:33
→ greedypeople: 人口數也夠消耗一定數量的鋁 04/20 21:34
→ greedypeople: 稀土這部分就不是經濟考量而是政治考量 以川普的角 04/20 21:35
→ greedypeople: 度就是無論如何非做不可 04/20 21:35
→ tenka92417 : 印度能源不夠支撐整個供應鏈 04/20 21:35
推 sova0809 : 印度佬是有機會啦 但麻煩不要再搞外資了好嗎 04/20 21:36
→ sova0809 : 每個過去的都被印度勞工跟官員給搞死 04/20 21:36
→ sova0809 : 還沒建設起來就獅子大開口 誰受的了 04/20 21:37
→ wr : 美國的策略應該是大量引進亞洲外勞幫他們幹活並提 04/20 21:37
→ wr : 升成為美國人的門檻 而不是叫美國人去工作 04/20 21:37
推 tenka92417 : 一種講法很貼切，你會為了吃九轉大腸特地開養豬場 04/20 21:38
→ tenka92417 : 嗎？ 04/20 21:38
推 gbman : 美國提煉技術因環保落後中國10年!美國就高價買別國! 04/20 21:39
推 sova0809 : 理論上是要這樣 才有足夠奴的奴工 但MAGA不同意阿 04/20 21:39
→ matlab1106 : 策略應該是把外國勞工變成自費奴隸 還不用養在本土 04/20 21:39
→ sova0809 : 但問題是 MAGA們想當奴工嗎 不 人家也只想爽工作 04/20 21:40
推 chrischiu : 這一篇是中國沒有稀土XD 04/20 21:40
→ sova0809 : 所以這就是現在的問題 我就問 服務業比進廠還好賺 04/20 21:40
→ greedypeople: 當然也有可能是看有沒有辦法找到稀土的替代方案 04/20 21:40
推 keyofdejavu : 川普就是這個他要，那個他要，全部都要 04/20 21:40
→ gbman : 美國想稀土想瘋了!烏克蘭!格陵蘭!都是為了稀土CC 04/20 21:41
→ sova0809 : 誰要進去當奴 是我也不要好嗎 04/20 21:41
→ keyofdejavu : 別再幫他下一棋大棋了，就是個選贏的小丑網紅 04/20 21:41
→ sova0809 : 別說老美 現在台灣是就算只領剛好的前 也不願意多賺 04/20 21:42
→ sova0809 : 去作工人跟進產線 GG是因為相對給的多才有吸引力 04/20 21:43
推 Feting : 川普不在意環保 04/20 21:43
→ wr : 奴隸養在美國以外的國家就是美國過去的策略 但如果 04/20 21:43
→ wr : 想讓製造回流 那就只有把外國人叫來美國當奴隸 但 04/20 21:43
→ wr : 無論如何 叫美國人去做奴隸的工作是最愚蠢的方式 04/20 21:43
→ sova0809 : 但也這樣 每年不適應自請離職的也不少 04/20 21:43
推 acidrain : 全世界就美國人會想 其他人都自費當奴? 又不是蠢蛋 04/20 21:43
→ acidrain : 你美國現在又不是吸引力超高的地方... 04/20 21:44
推 somefatguy : 就跟美國人不想組裝iphone一樣 04/20 21:44
推 gbman : 美國提煉技術很落後!當然要先在别國毒害當地人CC 04/20 21:44
→ sova0809 : G7裡面 老美待遇算是後段班 所以加拿大根本看不上 04/20 21:45
→ acidrain : 最後就只能靠自動化把大部分人從工廠趕出去 04/20 21:45
→ acidrain : 再20年吧...現在別想 04/20 21:45
推 lponnn : 稀土不是只有一個元素好嗎 蟾蜍先去看一下有多少 04/20 21:46
推 Topwater : 欸不是啊 歐美人不是最注重環保的嗎 他們一定有技術 04/20 21:48
→ Topwater : 可以克服的阿 04/20 21:48
→ wr : 要壓榨外勞很多方式啦 可以跟新加坡或卡達學習 但 04/20 21:48
→ wr : 怎麼把外勞騙去美國不是我們要煩惱的 何況川普也壓 04/20 21:48
→ wr : 根沒打算這樣做 04/20 21:48
推 ppit12345 : 那時聽到最奇葩的是，去印度出差一個女主管要配兩個 04/20 21:49
→ ppit12345 : 男下屬，人力成本X3 04/20 21:49
推 tenka92417 : 17種稀土元素只有阿共可以一個國家全包開採加精煉 04/20 21:49
→ tenka92417 : ，其他國家沒有重稀土礦，美西方日韓沒法精煉 04/20 21:49
→ ppit12345 : 其實就是美國把本國人是韭菜別國人是人礦才促進了今 04/20 21:51
→ ppit12345 : 天的科技進步，所以第一個土壤地下水重金屬污染造就 04/20 21:51
→ ppit12345 : 的環保法規誕生是美國，這也是死了上百人後的結果。 04/20 21:51
→ ppit12345 : 以前台灣環保分子罵小國為何不能乖乖發展觀光業，就 04/20 21:54
→ ppit12345 : 有一年有個小國領導直接讀者投稿CNN說我就是要養那 04/20 21:54
→ ppit12345 : 麼多人所以要發展，這些工業污染算什麼。 04/20 21:54
推 gotozzz : 稀土污染嚴重，一般國家不想做 04/20 21:54
推 gbman : 美國就都買別人的稀土元素!沒人投資提煉技術CC 04/20 21:55
→ cphe : 以前美國就是把一些重污染和低階製造丟到亞洲 04/20 21:56
→ cphe : 現在又說別人搶了他們的工作 04/20 21:56
→ Lhmstu : 老實講中美都自己有 04/20 21:57
推 gbman : 稀土工業應該是大陸的GG吧CC 04/20 21:57
→ wr : 稀土台灣也有啦 沒人想開採 04/20 21:59
→ gbman : 沒那個技術!稀土一堆地方有!但你成本大於利潤沒人做 04/20 22:01
→ ev331 : 那航空鋁這個材質耐用耐操嗎 可以做組合屋之類嗎 04/20 22:03
→ wr : 台灣的稀土是能做核原料的釷 是核武計畫的一部分 04/20 22:04
推 ppit12345 : 在台灣都莫忘美國無線電事件，都熬到第一批死一半以 04/20 22:06
→ ppit12345 : 上了才和解，第二批以後都沒有補償。 04/20 22:06
→ wr : 據說台灣有兩噸的精練釷鈾礦 在被美國抄家後下落不 04/20 22:07
→ wr : 明 現在在哪裡沒人知道 恐怖鵝 04/20 22:07
推 b777300 : 稀土需要完整的產業鏈與技術還要當地的法規配合，現 04/20 22:14
→ b777300 : 在只能依靠中國，先進國家都不可能實現 04/20 22:14
推 NowQmmmmmmmm: 歐美提煉精度很低提煉出來不能用啊0.0 04/20 22:19
推 KGSox : 美國人願意自己做嗎? 04/20 22:21
→ enjoythegame: 建置到規模生產不曉得要多久？ 04/20 22:23
推 Eliad : 這個職業病很多欸，台灣恐怕都不好找人，年輕人誰要 04/20 22:24
→ Eliad : 冒生病風險做這個 04/20 22:24
推 TSMCfabXX : 現在應該沒甚麼人記得 RCA 了 04/20 22:27
推 qwe78971 : 敢說多數人連稀土有哪些都不知道 04/20 22:28
推 yitniya : 笑，這10億不是砸下去就立即可以回收成本啊，未建好 04/20 22:29
→ yitniya : 前吃土嗎？還是賣第三方再轉中國加工再找白手套轉回 04/20 22:29
→ yitniya : 來賣？ 04/20 22:29
推 ppit12345 : 中國的稀土精煉提純大多都在內蒙新疆一帶，自動化程 04/20 22:31
→ ppit12345 : 度比美資廠高，相關的赤泥污染清除技術也比美國跟東 04/20 22:32
→ ppit12345 : 南亞好，這是因為那是中國面對的問題，不是美國，而 04/20 22:32
→ ppit12345 : 東南亞國家多為美資廠，根本不可能要求這些企業花錢 04/20 22:32
→ ppit12345 : 在東南亞研究。 04/20 22:32
推 king800901 : 美國人喜迎高污染產業 04/20 22:35
推 epephanylo : 砸錢弄出來中國再開放出口 老美如何處理 04/20 22:37
→ epephanylo : 成本能幹的贏老共嗎 04/20 22:37
推 orze04 : 原礦又不是大問題…問題是精煉技術都在中國 04/20 22:58
推 chongwen : 精煉技術，中國花了幾十年，多少人命在做的 04/20 23:08
→ chongwen : 美國怎麼可能做這些 04/20 23:08
推 krezev : 美國就是這樣啊，高污染低技術的當初他們不做，現 04/20 23:15
→ krezev : 在其他國家搞起來了就開始肖想了 04/20 23:15
→ paul0303 : 烏澤連斯基及其人民只好任老美宰割，努力採煉稀土吧 04/20 23:18
推 chongwen : 烏的稀土，沒有中國去幫忙弄，跟本就做不起來 04/20 23:21
→ chongwen : 烏都快沒人了，死的死，逃的逃，誰想去煉稀土啊 04/20 23:22
→ chongwen : 要人命不值錢的地方，又便宜，又可接受高污染 04/20 23:22
→ chongwen : 然後又奴，這地球上，還有哪個國家有 04/20 23:24
→ DALUGI : 川普不是要美國製造 稀土高汙染就不要美製 笑死! 04/20 23:44
→ deathoflove : 為了開採稀土中國可以把整個山掏空，整片土地只剩 04/20 23:54
→ deathoflove : 下泥漿，然後提煉產生大量的廢土，美國一定有稀土 04/20 23:54
→ deathoflove : ，至少看黃石那邊就很有可能，但實在太破壞環境了 04/20 23:54
推 eric525498 : @partsex 謝謝解說 04/20 23:54
