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小弟以前曾經是上市櫃建商營造的中階管理,之前分享過建商和營造的心得 我是沒有買過中鼎這檔股票,但工程建物在"台灣"正常情況 你2個月沒計到價,基本上工程就會停工了,養工程師和分包商都要錢的 依照我的經驗,30億預計4年工期的案子,大概要15到24個月初期"收支平衡" 規模稍微小一點,10億預計2年工期的案子,至少也要8個月才"收支平衡" 很常要蓋到最後1年才開始賺錢,其實工程公司營運的壓力是非常大的 這案子蓋到花了那麼多成本卻一直沒領到錢,內部風控明顯是有問題的 這種體量的公司,照理說應該是層層把關,但可能因為是國外子公司 管理制度扁平化過頭,上頭的權力大但又沒時間或心力親力親為管理 如果中鼎還在作國外工程衝營收又不大裁員重整,那我覺得不太適合當存股標的 公司連續10年營業利益率低於5%,我也想不通會想存這隻的用戶在想什 台灣工程公司,"一案"的毛利率大多是12%-15%之間,營業利益率5%~7% 中鼎跑去國外接案子,結果賺得比國內還少,這我看起來覺得就是 因為員工太多,勉強地去接一些國外的案子來養員工 不過去查了國外多數的工程公司,營業利益率也是多半5%~7%之間 工程公司在各國看來都是一個低毛的藍領產業。 總的來說,中鼎不管有沒有發生這案,我都不覺得是個適合的存股標的... ※ 引述《lintsungyi (胖胖)》之銘言: : 我倒是覺得法說會說得很有問題 因為工程建物這東西 就像學校圍牆一樣 : 說是有價值 但其實就是等逐年攤提到0的東西 有這東西的抵押權 : 根本沒用啊?除非又找到下家(因為這家基本上應該是要倒了) : 還可以打折賣他 至於土地價值更不用說 基本上都蓋在土地便宜的地方 : 變賣根本沒價 可以說那196億的建物 其實就是沉沒成本了 : 至於又借一億鎂幫助該公司營運 反而是不得不的作法 : 不然完全玩不下去 真的只能兩手一攤 但這個地方要注意 : 如果小弟沒有理解錯誤的話 美國似乎到現在 還沒有純搞生質能源 : 現金流有正過的公司(至少上市公司沒看過 有的還請介紹一下) : 所以大致上就是這一億鎂讓他慢慢玩到沒有這樣 至少看能不能爭取掛在應收帳上? : 至於說獲利回沖變成profit...乾五摳玲~~~ : : 你看過他最近那個法說會的影片 : : 只覺得還抱著這股票的人 : : 我只能說有勇氣唷 : : 國外廠商沒付錢 : : 他還給人家追加工程 : : 導致實際工程款項大於原本的合約 : : 這合理嗎?? : : 債主欠錢不還 : : 然後說再借你一點沒關係 : : 最後對方直接宣告破產...... : : 然後要凹會計師 : : 不要把這個沒收到的款項算作虧損 : : 因為他們覺得錢可以拿的回來 : : 到時候又要算盈餘 : : 對股東不好 : : 我快笑死 是怕股票吃五根跌停吧??? : : 這能凹到會計師敢作這種帳我也是佩服啦.... : : 看板上大談這公司多有前景的一堆 : : 你們看過那個影片之後 : : 還敢接刀也是富貴險中求了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.239.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745166663.A.C89.html
swpoker : 中間有拿到1.5億美金,所以好奇的是成本是多少,6億 04/21 00:34
swpoker : 美金似乎是求償金額 04/21 00:34
papamonkey : 中捷會不會被抓來填坑,台中市政府是不是重新評估 04/21 00:35
cityport : 工程款不會是全部自有現金出..大部分是銀行融資 04/21 00:42
cityport : 整件事是詭異到銀行也沒反應 04/21 00:42
seemoon2000 : 幾乎都是融資 計價是拿來還錢的 04/21 00:42
seemoon2000 : 計價=發員工薪水or獎金 and 還銀行錢 都是這樣 04/21 00:43
cityport : 說沒有人謀不臧..我是不相信的 04/21 00:43
OnesXiao : 40多抱到50過...後來獲利了結 04/21 00:48
sam21sam21 : 估計是在當地國融資,所以各位沒看到 04/21 00:49
NLNG : 子公司懂玩耶! 04/21 00:56
johndennis : 超過的成本應該都認列了 上次法說有說到 04/21 01:09
johndennis : 這案應該就剩這196億要全認虧損 還是先認100億 剩 04/21 01:13
johndennis : 下是有機會收回 看會計師怎麼認定 04/21 01:13
papamonkey : 一次196億不就要下市? 04/21 01:13
johndennis : 中鼎毛利低主要是統包 賺的比較偏專案管理 跟設計 04/21 01:15
johndennis : 沒有自己的營造商 如果工程延遲就會被罰款 專案的 04/21 01:15
johndennis : 毛利就會偏低 04/21 01:15
seemoon2000 : 中鼎自己就是營造商 只是他設計也有在做 04/21 01:17
johndennis : 會不會下市就是會計問題了 看有沒有會計高手知道PW 04/21 01:17
johndennis : C 的想法 04/21 01:17
seemoon2000 : 營造商統包合作模式 大多是營造+設計是兩個公司 04/21 01:17
seemoon2000 : 中鼎是甚麼都可以自己做 區別是在這而已 04/21 01:18
johndennis : 就我知道這案主要是疫情推升成本加當時合約型態跟 04/21 01:22
johndennis : 業主有爭議 加當時做了很多設計變更 幾乎做很多白 04/21 01:22
johndennis : 工 還有管理上的文化差異 04/21 01:22
goodbye : 能不能問問借錢給中鼎的銀行會不會受影響? 04/21 01:31
Flyingheart : 感謝分享 04/21 01:34
Hunghung727 : 除了中捷,中鼎還有拿到台灣海淡與焚化爐,這些都可 04/21 01:39
Hunghung727 : 能拿來填坑 04/21 01:39
seemoon2000 : 不要讓中鼎倒 台灣部分的銀行應該不會有巨大影響 04/21 01:48
goodbye : 謝謝 04/21 01:49
seemoon2000 : 中鼎國內端制度上應該是完整很多 國外可能問題很多 04/21 01:49
stocktonty : 之前財經節目好像有個什麼適中哥推薦這支吧 04/21 02:20
※ 編輯: seemoon2000 (118.167.239.103 臺灣), 04/21/2025 06:29:43
Simonfenix : 謝謝 04/21 06:32
qa1122z : 水很深 04/21 06:36
qa1122z : 然後抓交替,懂的就懂 04/21 06:37
pandp : 這檔本來就很多存股網紅在推 04/21 06:38
ter2788 : 一個一次可以虧損這麼多的公司 怎麼還有人覺得很穩 04/21 06:51
tinybunny : 過去不少成功案讓人跟單蛋素也要看一下前面 04/21 06:52
ter2788 : 就跟炒股一樣 風控做的好 遇到股災能虧多少?20%頂天 04/21 06:53
ter2788 : 了 這種一次要把公司搞倒的失誤 真的很扯 04/21 06:53
nedsonyy : 中鼎比較多的是設計跟監造吧 04/21 06:54
rwhung : 政府工程的案子,毛利不是不高嗎? 04/21 07:00
cityport : 就說中鼎是EPC了,還在設計監造>< 世曦中興才是 04/21 07:33
guowei616 : 我的存根觀察名單之一 還好觀察成長性低 一直沒買 04/21 07:51
aloness : 低利潤的核心問題是對岸的工程隊,只要對岸能來競 04/21 07:58
aloness : 爭的,利潤被殺到 0%都是可能的 04/21 07:58
aloness : 對岸有能力大量輸出技術性的農民工到海外工地,成 04/21 08:00
aloness : 本沒得拼 04/21 08:00
nocash : 養了一堆知障專案督導跟經理,會計,控制,為了陪專 04/21 08:00
nocash : 案組的人讀書跟配合演戲,所有部門虛耗了多少工時? 04/21 08:00
nocash : 從來不是表面上看到的人好像很多,而是整個中鼎被這 04/21 08:00
nocash : 些專案組的天才弄到都在空轉 04/21 08:00
love9130218 : 這檔是賺價差的吧,41以下買、45以上賣(事件發生 04/21 08:01
love9130218 : 前) 04/21 08:01
aloness : 大型機具也因為對岸大量去國外蓋房蓋樓,四處在地 04/21 08:03
aloness : 化,人家海外動員費就是比台商便宜1成以上 04/21 08:03
aloness : 如果遇國營集團出來的統包商,還兼拿政府營業補助 04/21 08:05
aloness : 的,報價殺到台商七折也沒什麼問題 04/21 08:05
bnn : 掏空把錢洗去國外公司 04/21 08:06
raku : 台灣工程公司一案毛利12~15%那是錯的吧 工程的單價 04/21 08:08
raku : 都很死殺到見骨 應該有混到建設公司把土地開發的利 04/21 08:08
raku : 潤算進去 04/21 08:08
raku : 中鼎這種規模的集團有專案督導部門非常有必要 該問 04/21 08:11
raku : 的是養這些人結果好像根本沒屁用爆這種大雷 都是做 04/21 08:11
raku : 表面文章嗎? 04/21 08:11
neowfish : 看前幾天中鼎兩位高層的表達能力 就不敢買這支了啦 04/21 08:19
qazdrfv : 會裁員嗎? 04/21 09:02
ntoufatman : 看起來週三週四有機會打開..XDDDD 04/21 09:11
ntust661 : 高層的發言應該很好讓投資人判斷是否要不要投資啊 04/21 09:23
ntust661 : XD 04/21 09:23
aaYaaTaaKaa : 優文必推 04/21 09:30
nocash : 看到說有督導就安心差點早餐笑噴出來 04/21 09:35
denny2000 : 抄底的建議有賺就跑...上一隻抄底的是福懋油 嚇死人 04/21 09:40
denny2000 : ... 04/21 09:40
denny2000 : 抄到不見了@@... 04/21 09:41
onepiece7 : 這家內部鼓吹員工韭菜投錢就是說穩賺不賠,現在賠 04/21 09:44
onepiece7 : 慘了 04/21 09:44
tyce8ton : 員工是66折買的欸,各位一般人沒折扣比較需要擔心 04/21 09:46
tyce8ton : 啦 04/21 09:46
PTTcrazy : 這種金額的工程~~從上包 中包 下包~~拿錢都誰給? 04/21 09:47
seemoon2000 : 我很多同學前同事在中鼎 我看他們都沒很緊張就是XD 04/21 09:47
PTTcrazy : 比較合理的懷疑~~中鼎內部跟廠商有問題 04/21 09:47
sdhpipt : "專業經理人"的通病 04/21 09:51
Morphee : 腳麻跟不緊張是兩回事 04/21 09:52
Morphee : 偷偷去面試你也不知道啊 04/21 09:52
bluesky320 : 員工認股應該是半價,所以股價要腰斬,才會 04/21 09:54
bluesky320 : 開始賠 04/21 09:54
cation234 : 不是半價,是你自己投入的金額,公司「再」補助你的 04/21 10:01
cation234 : 金額的50%多幫你買 04/21 10:01
tyce8ton : 員工是66折啦,你買100公司多給50不是半價啦 04/21 10:01
gm3252 : 可以考慮撿了 04/21 10:14
qazdrfv : 跌停板要撿趕快 04/21 10:23
bluesky320 : 那好像福利變差了?以前聽老人說薪水扣一萬公司再補 04/21 10:47
bluesky320 : 助一萬投入? 04/21 10:47
jaricho : 樓樓樓上 還考慮什麼 用力撿起來 04/21 11:55
JKjohnwick : 中鼎不會倒啊,會不會下市不知道 04/21 12:03
Morphee : 清明節已經過了,撿骨幹嘛 04/21 12:15
DustinFu : 不會倒,但是股價會很難看啊,當股東幹嘛,根本是在 04/21 12:19
DustinFu : 賭博 04/21 12:19
Wilsly : 毛利不可能像你講的那麼低啦,12~15,傻了才做 04/21 12:43

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