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https://m.jrj.com.cn/madapter/opinion/2023/04/04143637453326.shtml 看到一篇中國財金網關於美國製造業文章 裡面幾個論點 1. 扣除中國,美國在先進國家製造業地位不降反增,贏德日 2000年 美國製造業產值是 德國+日本 132% 2021是142% 踢除物價影響 美國從2015後的製造業增速 也是快於德國與日本 2. 美國的服務業中,一半為生產性服務 美國只有製造環節外包 但供應鏈管理、認證、產品設計、技術諮詢 等等這些也都和製造業相關 但並沒有計算在工業增加值中 3. 美國海外生產產值龐大 2021美國累積對外製造業投資餘額9126億美元 美國因爲政治因素 移工比較難系統性引進 台灣找外勞算製造業產值 但美國公司在越南設廠不算 這會導致數字偏頗 順便補充 5年前全球汽車玻璃龍頭福耀玻璃的專訪 老闆是中國人 https://youtu.be/GrIuLVg4X7s?si=TGSqdvXT9YpfgMGM
大意是 美國除了人工貴 其它土地 電費 運費(因為石油便宜 尤其稅費 都比中國便宜 在中國做一片玻璃人工成本1.2美金 美國8美金 但算下來美國還是比較划算 美國製造業最難處理的是工會問題 但事實上美國工會成員人數在下降 跟十年前相比下降10% 目前工會佔就業人數10%而已 紀錄片美國工廠裡 年輕人反而不愛加入工會 有給加班費 錢賺足就好 最後福耀員工投票 也是反對加入工會 結論: 美國製造業底子還是很好 製造業中 工人生產可能是美國的弱項 但可能只佔製造業的一小部分 並沒有想像衰敗 美國工人你說懶 但說到底就是成本問題 如果其它面向 比如稅費 能源 土地 這些成本能填補勞動力的成本上升 不見得做不起來 對美國而言 有沒有必要才是大問題 未來如果關稅+自動化 製造業回流美國也不是不可能 但美國失業率低 閒置人力有限 遷回比例可能也不至於太高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.39.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745812458.A.103.html
EvilJustice : 美國人已經噢噢噢噢了!是要怎麼回來製造業 04/28 11:56
bluela : 「美國只有製造環節外包」現在川普不就是要拿回這 04/28 11:56
bluela : 塊… 04/28 11:56
zick8932511 : 好喔 你先去設廠 04/28 11:56
lon0623 : 美國條件本來就不差了 04/28 11:56
bluela : 問題是回去了 美國有多少人願意做? 04/28 11:57
lon0623 : 如果可以多開放移工,就比較有競爭力了 04/28 11:57
Moon0 : 浩哥也說美國經濟大好 04/28 11:57
lon0623 : 台灣工廠還不都一堆移工 04/28 11:57
lon0623 : 講難聽點,開放中國移工,馬上一堆跑來 04/28 11:58
bnn : 美國的態度一直都是換一批新的美國人 04/28 11:58
bluela : 開放移工又搶了正統美國人工作機會 川普不高興 04/28 11:58
sasmwh561 : 所以老川要的是自動化工廠阿 04/28 11:58
EvilJustice : 台灣房仲比移工多吧? 04/28 11:58
bnn : 你不願意做 餓死或滑落到被槍殺 他收一批新的移民 04/28 11:59
lon0623 : 要取捨啊 04/28 11:59
NEWinx : 只有小粉紅在吹中國人勤勞、美國人懶惰,中國年輕人 04/28 11:59
NEWinx : 都躺平了,連勤勞的機會都沒有 04/28 11:59
ssarc : 但今天吵著要糖的就是工人 04/28 11:59
lon0623 : 不能什麼都要 04/28 11:59
strlen : 要自動化工廠 又要吹噓我增加一堆職缺 有病? 04/28 11:59
bnn : 不存在什麼正統美國人 韭菜自以為比人家更高等嗎 04/28 12:00
lon0623 : 什麼都要就是玩不成 04/28 12:00
bluela : 不能什麼都要?川普現在不就是什麼都要 04/28 12:00
Detonate : GG設廠跟請人搞到都快哭了捏 一把鼻涕一把眼淚 04/28 12:00
tctv2002 : 產品品質問題 中國 越南 墨西哥 在產品製造這塊 員 04/28 12:00
tctv2002 : 工至少還不會隨便亂做... 04/28 12:00
lon0623 : 講難聽點,沒移工連台灣製造業也會倒 04/28 12:01
bluela : 不存在是你認為 人家自己不就覺得比人家高等 04/28 12:01
bnn : 至於自動化 現在的嘗試就是還需要人 這是討論的前提 04/28 12:01
tenka92417 : 就是沒人在第一線,你說老美製造業沒想像中的衰敗.. 04/28 12:01
Detonate : 美國製的特斯拉公差有多大你知道嗎 04/28 12:01
bnn : 自動化工廠提供的是另一種人力職缺 作業員減少 04/28 12:01
karta018 : 去跟川普說啊,他覺得美國製造業要完了 04/28 12:02
bnn : 甚至自動化工廠 於是服務業的職缺變多了("物流師") 04/28 12:02
deepelves : 美國民調都說了只有1/4願意進工廠 04/28 12:02
joe2 : 是啊 美國製造沒想像中的低 04/28 12:03
joe2 : 因為都轉向技術層面了 04/28 12:03
onekoni : 問題還是人力 川寶趕走黃猴子跟阿米狗 紅脖子有那 04/28 12:03
onekoni : 麼多人嗎 04/28 12:03
joe2 : 歐洲還是很慘 各種監管 讓民間不想發展 04/28 12:04
joe2 : 人多到不行 還缺人 04/28 12:04
jokem : 根本沒有的東西不會衰敗 04/28 12:04
QooSnow : (請舉例說明,)(有哪一些)(品牌和)(產品?) 04/28 12:05
joe2 : 缺人 = 經濟火爆 到底是誰在說美國衰退XDDDD 04/28 12:05
QooSnow : (嘻嘻。) 04/28 12:05
intointo : 川川只是要製造能力 其他的由資本解決 04/28 12:05
joy7658x348 : 有報告推 04/28 12:06
joe2 : IC設計前五名 你自己去搜尋吧 (嘻嘻) 04/28 12:06
joe2 : 萬法不離其宗 04/28 12:06
lon0623 : 自動化應該還要十幾年以上 04/28 12:07
joe2 : 誰發明 誰就是老大 其他都是打工仔 04/28 12:07
lon0623 : 我是說全面 04/28 12:07
lon0623 : 高端製造業本來自動化就很高 04/28 12:07
lon0623 : 其實若考慮國安,引進大量移工就夠了 04/28 12:08
sdiaa : 特斯拉公差大是特斯拉特別爛好嗎 TOYOTA都在美國 04/28 12:10
sdiaa : 開LEXUS的組裝線了~ 04/28 12:10
qwe78971 : 唉 放一些奇怪的東西來唬爛 光那啥扣掉中國 第二大 04/28 12:11
qwe78971 : 經濟 製造業大國 還扣掉 都不知道腦子裝什麼 假如 04/28 12:11
qwe78971 : 今天半導體製造 三星台積I家 然後有個菜雞講 扣掉 04/28 12:11
qwe78971 : 台積 三星還是持續成長 一定被噴成白癡 04/28 12:11
spa41260 : 你舉曹德旺當例子,他跑去美國的工廠是靠著逃漏稅+ 04/28 12:11
spa41260 : 偷渡黑工賺錢,但這個漏洞基本上被川普堵死 04/28 12:11
lon0623 : 所以川普做錯了,他應該開放才對 04/28 12:12
NotOtaku : 美國都是組裝等等的後段輕加工 04/28 12:13
lon0623 : 願意開放移工的話,可以找到一堆優質勞力 04/28 12:13
spa41260 : 民主黨就是放任一堆非法移民來做一般美國人不願做 04/28 12:13
spa41260 : 的低薪工作,但川普把這條路堵死 04/28 12:13
s213092921 : 好唷,蘋果趕快回美國設廠 04/28 12:15
lon0623 : 其實美國人可以做支援性工作 04/28 12:15
awss1971 : 很會說,然後有實際去做嗎? 04/28 12:16
Somebody99 : 美國的製造業多是化工類吧,本來就不敏感,但零售 04/28 12:16
Somebody99 : 類崩潰 04/28 12:16
Ogrish : 睜眼說瞎話 04/28 12:17
lon0623 : 美國化工類還是強啊,台塑美國廠現在是少數賺錢 04/28 12:17
waeting : 如果這麼強就照舊啊 04/28 12:19
syterol : 你講了半天,就是幫說明了製造(物理)不在美國啊 04/28 12:20
strams : 那是五年前… 04/28 12:20
Brioni : 你是在說「製造業者」,川普是在說「製造」 04/28 12:20
Brioni : 就好像蘋果產線就不在美國,然後你說蘋果設計很多錢 04/28 12:22
Brioni : 怎樣怎樣 04/28 12:22
jakkx : 不算錯,但這其實是無視川普要的再刻意找優點寫出來 04/28 12:22
asusyang : 廢文,舔 04/28 12:22
jakkx : 的文章…"無視XX"或製造地云云啊川普現在要的就這些 04/28 12:23
Brioni : 生產性服務就是服務,海外產值就是海外,對貨物進出 04/28 12:23
Brioni : 口逆差完全沒幫助 04/28 12:23
willism : 化工廠人力成本超低,以煉油來說還不到營收1%,主 04/28 12:23
willism : 要成本是原料(70%以上) 04/28 12:23
lon0623 : 美國石化業是面臨環保問題 04/28 12:26
calase : 鄉民老是喜歡批評美國人懶,但其實是亞洲人太容易 04/28 12:26
calase : 被凹… 04/28 12:26
assian : 我知道的不少美國人都滿認真,不廢耶 04/28 12:26
hkcdc : 這篇講的 跟現在川普喊的廠回美國沒什麼關係 04/28 12:27
CLisOM : 所以川普關稅讓製造業回流有一定道理,先讓美國自 04/28 12:27
CLisOM : 家服務業倒一片,失業率升高就有多的人能去製造業 04/28 12:27
CLisOM : 了,只是美國人會很不爽 04/28 12:27
iamdahiphop : 美又贏 04/28 12:27
speedythief : 傳統製造業牽涉到的是原料/模具/機台/後處理/組立 04/28 12:28
speedythief : 這可不是機械手臂掛一掛就生的出來 04/28 12:29
lon0623 : 中國石化工業只要共產黨一聲令下,就可以大舉開拓 04/28 12:29
lon0623 : 了 04/28 12:29
Kydland : https://reurl.cc/K88YMj 04/28 12:30
FatFatQQ : 5年前專訪?你知道這幾年美國通膨多高嗎 04/28 12:30
cphe : 產線自動化在亞洲本來就一直在做了啊 要不然毛利 04/28 12:30
cphe : 那麼低就算工人再便宜都負擔不起,如果你說的是機 04/28 12:30
cphe : 器人代替人類在工廠工作,等到川普葛屁那天都不見 04/28 12:30
cphe : 得能達成 04/28 12:30
lusifa2007 : 商人的腦袋不是裝水的 比較省製造環節會跑去海外? 04/28 12:31
iamten : 只有台灣人在幻想 美國人很廢 04/28 12:32
wwf80048 : 沒什麼說服力 04/28 12:32
jakkx : 美國人很強。你不會看強人在掃廁所吧 04/28 12:33
huabandd : 美國現在重新投入製造業,全採自動化的話應該很有 04/28 12:34
huabandd : 競爭力 04/28 12:34
rockiey : 希望你能走出中國還在1990年代的看法 04/28 12:38
willism : 若美國有本事把製造業自動化,輸出自動化機台不就 04/28 12:39
willism : 好了,就像要測試榨乳機,工廠需要自己開牧場養牛 04/28 12:39
willism : 驗證嗎... 04/28 12:39
Swave : 台積電都真金白銀血淋淋的例子了還在那瞎掰 04/28 12:41
syterol : 就說維護自動化設備的人好了,薪資天花板就是美國G 04/28 12:42
syterol : G設備工程師,GG錢多都找不齊人還要從台灣輸出,你 04/28 12:42
syterol : 個破爛製造業上哪找人 04/28 12:42
Muffy : 川普想法就是只有美國人配當人,第一次體會到這就 04/28 12:42
Muffy : 是電影裡說的自大自私的美國白人 04/28 12:42
q541700 : 蒸棒請問美雞電啥時蓋好 04/28 12:46
kimula01 : 德日變少很大部分也是該成中國生產了吧 04/28 12:54
FatFatQQ : 美國可能做高精尖附加價值高的還是很強 還可以故意 04/28 12:56
FatFatQQ : 拉高報價 造成製造業提升假象 但是其他的就不可能 04/28 12:56
FatFatQQ : 了好嗎 連俄烏戰爭一堆武器都無法快速生產就知道問 04/28 12:56
FatFatQQ : 題了 04/28 12:56
stocktonty : 重點在產品毛利啊 04/28 13:00
Colitas : 美國製造業什麼都強,就只差沒有製造 04/28 13:00
stocktonty : 如果算起來划算 商人絕對動作比你想的還快啦 04/28 13:00
FatFatQQ : 如果你說半導體 跟資通訊一些產品組裝我認為某一部 04/28 13:08
FatFatQQ : 分可以自動化 但其他3k產業美國不可能去做的 04/28 13:08
Farid : 推這篇 04/28 13:10
JerryLian : 福耀最後是拉中國員工去救援好嗎? 紀錄片只看一半 04/28 13:14
JerryLian : ? 04/28 13:14
JerryLian : 員工投票反對 是因為基本中國員工投反對 加上福耀花 04/28 13:17
JerryLian : 錢請美國公關公司不停洗腦員工好嘛 04/28 13:17
wowjesus : 沒電談個雞巴 04/28 13:19
qss05 : 除了實際製造以外的美國不弱,但不製造沒用啊XD理 04/28 13:20
qss05 : 論吹半天沒人做東西還是不會出來,歐美不是都這樣 04/28 13:20
qss05 : 嗎?賺智慧財,但現在是誰願意動手的問題 04/28 13:20
crohns : 美國比較大的問題是這十年軟體服務過太爽,一個沒 04/28 13:22
crohns : 學歷的黑人大媽bootcamp畢業高機率領的比傳統理工 04/28 13:22
crohns : 大學生碩博士還高 04/28 13:22
crohns : 所以才搞到要組裝一台美製現代先進戰機,竟然缺工 04/28 13:22
crohns : 缺到產線產能剩一半不到,電子產品雷達上用的微波 04/28 13:22
crohns : 積體電路生產沒問題,結果傳統手工加工沒人做 04/28 13:22
sdhpipt : 很正常啊 澳洲也是採礦工人碼頭工人卡車司機 工資遠 04/28 13:26
sdhpipt : 超過一流大學理工碩博士 04/28 13:26
sdhpipt : 甚至農夫的工資都不會輸給理工碩博士 04/28 13:27
YJJ : 所以又會是極左阻礙發展與進步? 04/28 13:29
nalthax : 自動化工廠比請工人還貴吧 04/28 13:30
js70864444 : 中國1.2美國8算下來還是美國划算最後你選中國做== 04/28 13:33
aaaaspasia : 美國Toyota 做工也很爛好嗎 04/28 13:42
ww45654ww : 製造業回美國就是假議題== 真議題就是共和黨的不干 04/28 13:46
ww45654ww : 預政策讓美國各項產業全部資本化,賺再多錢都不夠花 04/28 13:46
guest0079 : 8小於1.2,受教了 04/28 13:46
ww45654ww : 而沒有一項能動,因為每項背後都是金主 04/28 13:47

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