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2024年都快過完了,只能說這十幾年的台灣人都沒什麼進步。 還記得當年支持民進黨的時候,為了空污的議題,花了多少時間跟民進黨的支持者溝通, 結論是:有大概八成的民進黨支持者都是白癡。 現在我支持民眾黨,但是同樣的話我還是再講一次,什麼是理性、務實、科學。 我用104-109的台中市空氣污染防制計畫書內容,當時市長林佳龍 https://i.imgur.com/Dgpq0tw.jpeg
https://i.imgur.com/LKktEgb.jpeg
帶你看整本就免了,有興趣你自己搜應該有。 我們直接進結論 https://i.imgur.com/10LJIty.jpeg
以PM2 5來說,電力業就是中火的貢獻度很高,但是PM2.5有分原生性跟衍生性,單看PM2. 5的貢獻量是不准確的,所以需要導入空氣品質模擬軟體,10多年前當然沒有現在的準, 但是不會有太離譜的差異。 https://i.imgur.com/NJ7CxN4.jpeg
https://i.imgur.com/VGMJZOw.jpeg
https://i.imgur.com/FxVh7RH.jpeg
燃煤鍋爐就是指中火,對台中市的影響就...這一點點 當然,如果要再衍伸到其他全國性計畫,用CMAQ的模型解析出來的結果,中火在秋冬兩季 對南部確實有影響,大概在5%以內,台中就別再找中火的麻煩了。 我不打算幫民進黨說話,以前民進黨的側翼環團在那邊吹中火的時候,我就已經在網路上 爆幹這些人了,所以請認清事實,什麼是科學。 核能是安全的,燃煤也是安全的,為了國家能源的穩定,我支持合理的能源配比,但是不 能為了推燃氣就污名化燃煤,然後為了推綠能又開始,在那講核能多危險,這些都是被利 益包裝起來的幹話。 同樣的,不要為了推核能發電又來污名化火力發電,這不是科學的精神。 以上,我沒有幫誰說話,我講的是科學,是由數據歸納出的結論,想知道為什麼空氣會是 這樣,請下載各縣市污染防制計畫書,丟AI幫你讀也可以,但是請有自己的判斷,而不是 人家說什麼,你就信什麼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.26.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1731646205.A.AC1.html
hshshs: 推118.231.208.88 11/15 12:51
hshshs: 說的好 118.231.208.88 11/15 12:51
BIA: 藍白好了拉 去剃光頭 36.226.142.35 11/15 12:52
民進黨不倒,台灣不會好
tsungmou: 勇敢給推42.76.42.253 11/15 12:53
hydra6716: 其實幹中火很簡單 因為其他幾乎都是211.22.29.129 11/15 12:53
hydra6716: 民生,沒有一個至少眼光放10年以上211.22.29.129 11/15 12:54
hydra6716: 的總統永遠改變不了 而能源政策211.22.29.129 11/15 12:54
d0068267: 台灣需要多一點像你這樣的人 111.252.82.42 11/15 12:54
hydra6716: 大家都可以幹。然後中火影響不是主因211.22.29.129 11/15 12:54
hydra6716: 但不是無,所以被針對剛好211.22.29.129 11/15 12:54
你要知道,中火在10年前,各項污染物的排放濃度是現在的2倍。這樣的情況只貢獻0.7% 。 你把中火關掉,就改善0.7%,但是你還有電可以用嗎?運轉一下你的腦細胞想一下。 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 12:58:57
d0068267: 補充一點,基載本來就只有火力跟核能111.252.82.42 11/15 12:56
Yyyyyy: 中火不是主因 所以多加幾個機組沒關係?123.110.59.248 11/15 12:58
我沒這麼說吧。 增一拆一我可以接受 增一備轉一就叫他吃屎
w710127: 支持中火改成核電廠106.64.129.3 11/15 12:59
拜托不要,我還記得921當晚 也還記得在走廊跑不了的恐懼 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:02:38
karkkunt: 請問硫酸鹽來源不是燃煤嗎? 111.71.214.54 11/15 13:01
不是,中火煙囪高300公尺 而且現在的SOx中火排放濃度在20ppm左右。 台中市空氣改善,有一部份是林佳龍力推燃油鍋爐改燃氣,大幅減少SOx排放而來
Yyyyyy: 現在是關中火嗎? 叫它依約拆燃煤有錯?123.110.59.248 11/15 13:01
我沒說我反對啊
BIA: TEDS主因是揚塵 所以今天一定很多人故意開車 36.226.142.35 11/15 13:01
不是,主要還是風向跟逆溫層高度,請把空氣污染防制計畫書丟AI
seou: 我查到的是14.6% 為什麼跟你的差這麼多 39.12.41.19 11/15 13:02
seou: http://i.imgur.com/8mGdpFP.jpg39.12.41.19 11/15 13:02
這是排放量,不是影響量 我在台中放100萬次屁,你覺得你能吸到多少? 如果你座位在我後面,那只能說真抱歉 但是我知道你的座位肯定不是在中火300公尺煙囪的排放口,對吧。 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:10:11
Dennis187: 看這麼多天文,我只服這篇49.217.131.155 11/15 13:03
sola01078272: 我也覺得沒什麼好靠北中火的110.28.144.75 11/15 13:04
snake1215: 綠的去吃X 111.82.91.174 11/15 13:05
seou: 台中環保局也說中火 Pm2.5是佔14%39.12.41.19 11/15 13:06
seou: https://i.imgur.com/staOCI9.png39.12.41.19 11/15 13:06
這是看排放量,不是看影響量。
rocky5603: 有些人是不講道理的,還會跟你講科學? 1.165.243.32 11/15 13:09
對,我十幾年跟民進黨的側翼環團開戰時就知道了。
bbsterence: 您這樣叫藍綠情何以堪XDD60.249.62.98 11/15 13:10
d0068267: 啊所以seou大的數據怎麼跟版主不一樣?111.252.82.42 11/15 13:11
我有解釋了,大氣是個動態變化的狀態 另外,柴油車在你面前門口黑煙,你吸的很不爽但我沒感覺。 所以你能說空污都是柴油車的鍋?還是要我說柴油車跟空污沒半毛錢關係? 這需要科學方法來跟我說它的影響。 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:15:55
d0068267: 看到了 111.252.82.42 11/15 13:12
LonyIce: 那些 id 只會貼空汙時出來問候人而已 平 49.217.62.167 11/15 13:13
LonyIce: 常根本不在台中板 不用太認真49.217.62.167 11/15 13:13
科普一下,只是講十多年了,有點累了 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:18:43
doubleyellow: 不要跟凡人講道理!他會說你態度不223.138.207.174 11/15 13:22
seou: 哦 懂了 中火排放pm2.5 佔比14% 但不一定會 39.12.41.19 11/15 13:22
doubleyellow: 好223.138.207.174 11/15 13:22
seou: 全留在台中 主要是看風向 吹北風就彰化嘉義 39.12.41.19 11/15 13:22
seou: 受害 吹南風就苗粟新竹 沒風就台中自己吸的 39.12.41.19 11/15 13:23
seou: 意思 對嗎 39.12.41.19 11/15 13:23
不對,空氣的擴散是3維的 從最簡單的高斯擴散就可以知道,煙囪下是空氣最好的地方 真的完全沒風,那也是地面不是高空 更何況中火在海邊,你下次有去三井outlet建議去走走。
tsungmou: 36%的其他是…… 42.76.42.253 11/15 13:24
衍生性,雖然可以從污染物的”指紋”知道從拿來的,佔比有多少,但是有很多是不知道 來源的
giogibyeie: 不就台中市政府打中火打最兇,然後其220.132.208.80 11/15 13:28
giogibyeie: 他污染源當不存在!更好笑的是沒有藍 220.132.208.80 11/15 13:28
giogibyeie: 白敢說,沒有中火之後,台中就沒有空220.132.208.80 11/15 13:28
giogibyeie: 污! 220.132.208.80 11/15 13:28
一日台中人?我在佳龍還沒當市長以前就在跟民進黨戰空污了好嗎。
lesley921: 台中人終於覺醒了嗎?223.139.49.230 11/15 13:29
d0068267: 我也懂了,你指的是火力發電對全台空汙111.252.82.42 11/15 13:30
https://i.imgur.com/Lj5TNIF.jpeg
你按圖索驥,全台的請看其他報告並,這份是台中市的
otolith: 風向就是污染源不是中火,用一大堆 49.217.129.127 11/15 13:31
otolith: 理由來支持,49.217.129.127 11/15 13:31
otolith: 只有四字《欲蓋彌彰》。49.217.129.127 11/15 13:31
我說民進黨有八成智障 要改成台灣人有八成智障嗎?
d0068267: 的影響,我們台中人在乎的是火力發電111.252.82.42 11/15 13:31
d0068267: 造成的空汙對台中人的影響耶111.252.82.42 11/15 13:31
不,你不在乎 我看過有關空氣污染的專業報告超過150篇,你看過幾頁?
livability: 推科學175.182.249.209 11/15 13:31
nolimits: 柯學 111.82.146.219 11/15 13:33
喔,感謝喔。 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 13:46:25
d0068267: 恩,結論就是不要汙名化火力發電,所以 111.252.82.42 11/15 13:38
ellis5566: 支持貪污黨就沒啥好說的 49.217.196.50 11/15 13:38
說的真好,那你還支持民進黨?
d0068267: 不要火力歸零,但不是火力全開在台中 111.252.82.42 11/15 13:38
seou: 我的理解是中火的pm2.5佔比14% 但在風向不對 39.12.41.19 11/15 13:42
seou: 的情況下 14%有可能多數留在台中 就像這幾天 39.12.41.19 11/15 13:42
在擴散條件不佳的最壞情況下,中火的貢獻度也不會是14-16%。
tsungmou: 綠共才是真正的的貪污党42.76.42.253 11/15 13:42
scarbywind: 核一二連三都要關了還是有電啊27.51.26.158 11/15 13:43
我沒說沒有電吧
d0068267: 我的理解是在台中自用電力充足的情況下111.252.82.42 11/15 13:44
wish8042: 內容問題不大,但是民眾黨本身並沒有科223.138.224.142 11/15 13:46
wish8042: 學理性務實,這個不需要涵蓋在你的論述223.138.224.142 11/15 13:46
wish8042: 裡頭223.138.224.142 11/15 13:46
這是比較的問題,不是絕對的問題。
d0068267: 沒必要為了其他縣市再開火力吧? 111.252.82.42 11/15 13:46
suchalazyman: 社會需要更多理性看待問題的人111.83.23.230 11/15 13:46
mountain821: 推推39.15.57.254 11/15 13:48
janeration: 你篤定地說核能是安全的,別人說中火220.135.129.168 11/15 13:49
janeration: 改核電廠你又說怕地震?這邏輯我真的220.135.129.168 11/15 13:49
janeration: 看不懂220.135.129.168 11/15 13:49
核電廠需要在地質穩定的地方,沒這麼難理解 還是你覺得核電廠隨意蓋都可以?
powerlinken: 哈218.161.62.143 11/15 13:51
boards: https://i.imgur.com/3OMLQ1C.jpeg112.78.83.89 11/15 14:03
boards: 蔡其昌強調:「政治,不能靠話術欺騙市民 112.78.83.89 11/15 14:03
boards: !」他表示,絕不會喊出「市長換人空氣換112.78.83.89 11/15 14:03
boards: 新」這種欺騙市民的政治口號,更不會在夏112.78.83.89 11/15 14:03
boards: 季告訴大家台中可以看到「玉山」,自稱改 112.78.83.89 11/15 14:03
boards: 善空污已經成功。112.78.83.89 11/15 14:03
蔡其昌講幹話而已,跟盧大媽的谷關空氣半斤八兩。
backpacker18: https://i.imgur.com/i0MbZio.jpeg42.79.242.167 11/15 14:07
backpacker18: 台中其實今天空氣比其他縣市好42.79.242.167 11/15 14:08
sdtt: 學學以前反核的放大決就好啦,不然火力發電59.120.88.18 11/15 14:09
sdtt: 廠蓋你家隔避? (核廢料放你家) 59.120.88.18 11/15 14:11
我家隔壁?嗯! 你不知道我住的地方,站樓頂可以看到台化的燃煤鍋爐煙囪吧 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 14:29:15
Yyyyyy: 綠能20% 蓋20萬戶社宅 這誰開的支票? 123.110.59.248 11/15 14:16
ttgg: 整天找中火麻煩的不是利益人士就是文盲覺青 36.234.52.2 11/15 14:19
whiteheart: 把能源政策跟空氣汙染掛鉤本身就是 42.71.154.6 11/15 14:22
whiteheart: 很愚蠢的事情 42.71.154.6 11/15 14:22
boards: 全國各類污染源PM2s排放量比率 112.78.83.89 11/15 14:25
boards: 電力業估4.0%112.78.83.89 11/15 14:25
boards: 公路運輸估 22.7%112.78.83.89 11/15 14:25
boards: 車行及裸露地表揚塵估23.0% 112.78.83.89 11/15 14:25
boards: https://i.imgur.com/L6CcUey.jpeg112.78.83.89 11/15 14:25
whiteheart: 還有中火發電270億度,台中市用電 42.71.154.6 11/15 14:27
whiteheart: 量340億度,到底是誰犧牲誰發電? 42.71.154.6 11/15 14:27
whiteheart: 未來還有台積電擴廠,電哪裡來? 42.71.154.6 11/15 14:27
Chen73: 支持貪污黨別了吧 藍白示範區223.137.129.237 11/15 14:29
geminick: 稍微看了一下報告,好像沒有解釋圖5.5-2 114.33.33.146 11/15 14:30
geminick: 中衍生性汙染物的組成,我認為真正的貢114.33.33.146 11/15 14:30
geminick: 獻比例應該為燃煤鍋爐0.7%+衍生性汙染物 114.33.33.146 11/15 14:30
geminick: 中電廠佔的比例才對,報告僅以電廠煙囪 114.33.33.146 11/15 14:30
geminick: 高所以影響不大帶過。 114.33.33.146 11/15 14:30
我沒辦法一直在這回 PM2.5有原生性跟衍生性 衍生性主要是SOx跟NOx的衍生鹽類 那要怎樣才能產生鹽類?酸鹼中和你應該有學過 大氣中只有SOx or NOx是不會產生衍生性PM2.5 你還需要氨才有辦法產生硫酸銨跟硝酸銨等衍生性PM2.5,所以這個反應需要足夠的時間 跟足量的反應物,因此中火影響都地方在下風處,秋冬吹北風所以是嘉義,台南,高雄受 影響。 台中的上風處是苗栗,再上去是新竹,所以乾淨的東北季風把北部的污染物質往中部吹, 再把中部的污染物往南部吹,如此而已。 所以不需要嘲笑暖暖市空品一級棒,時刻紅通通,也不用吹台北空氣多好,講白了,空氣 污染就是這麼回事。
Alpsx: http://i.imgur.com/lAQFj7m.jpg111.246.175.100 11/15 14:31
Alpsx: 剛查的發電量,中部總發電比用量多111.246.175.100 11/15 14:32
Yyyyyy: 電力缺口北部最多 怎麼不蓋那?123.110.59.248 11/15 14:34
等我當總統,我把中火遷去台北 現在是賴皇清德宗,請他幫忙吧。
lotuszoe: 推182.155.100.240 11/15 14:36
※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 14:46:24
d0068267: 火力發電一直都有再蓋,是某黨喊非核家 111.252.82.42 11/15 14:38
d0068267: 園,火力才加大,沒有要汙名火力發電。 111.252.82.42 11/15 14:40
d0068267: 更正*火力發電本來就存在 111.252.82.42 11/15 14:42
d0068267: to板大,我沒要曲解意思,火力跟核能都111.252.82.42 11/15 15:05
d0068267: 現階段都需要存在111.252.82.42 11/15 15:05
missile16b: 推49.217.122.106 11/15 15:11
wuwenfuh: 用的是乾淨的煤,大家不要擔心49.217.193.10 11/15 15:14
別幫清德宗講幹話 乾淨的是後面的靜電集塵器,脫硝反應器跟排煙脫硫裝置
x86t: https://i.imgur.com/xBdt0Ir.jpeg114.38.63.92 11/15 15:19
x86t: 不曉得整天說台中電力缺口是啥心態 電力缺114.38.63.92 11/15 15:19
x86t: 口比台中大的地方多的是 114.38.63.92 11/15 15:19
richaad: 看看美國的選舉結果,就知道民進黨正在49.217.133.132 11/15 15:20
richaad: 讓自己走向失敗的道路上。 49.217.133.132 11/15 15:20
d0068267: 台電內宣的某時段的瞬時發電量拿來,頂111.252.82.42 11/15 15:22
d0068267: 替台中的"總"用電量跟"總"發電量zzz 111.252.82.42 11/15 15:22
Behave: 政客不喜歡你這樣。各顏色的支持者如果不118.170.91.186 11/15 15:24
Behave: 互打反而團結起來打政客,那是多可怕的事 118.170.91.186 11/15 15:24
看我孫子有沒有機會看到 我大概沒辦法再等30年
what1026: 你認真就輸了 有些人有KPI的 太明顯 60.248.44.80 11/15 15:25
what1026: 幾乎都是連動的帳號 有沒有發現 60.248.44.80 11/15 15:26
what1026: 不過盧又不會出來選 打他幹嘛XD60.248.44.80 11/15 15:26
Alpsx: 用國家安全的角度來看,各區的發電量都要夠111.246.175.100 11/15 15:28
Alpsx: 各區用,不應該依靠別區支持比較好111.246.175.100 11/15 15:28
x86t: 喜歡看瞬時 現在就是西半部慘兮兮但沒有一 114.38.63.92 11/15 15:30
x86t: 個綠能能接手https://i.imgur.com/mk8Dqoq. 114.38.63.92 11/15 15:30
x86t: jpeg 114.38.63.92 11/15 15:30
x86t: https://i.imgur.com/xBdt0Ir.jpeg 114.38.63.92 11/15 15:31
x86t: 阿一直貼錯qq114.38.63.92 11/15 15:31
Clarkliu: 全臺霧霾然後台中版特別熱鬧114.41.186.22 11/15 15:35
pelin30980: 一堆綠畜政黑狗跑過來鬧呀49.217.123.207 11/15 15:39
Yyyyyy: 是不能選市長 可是能選總統 這可危險多了123.110.59.248 11/15 15:41
senac: 貪再多都沒民進黨多拉111.82.166.184 11/15 15:44
不能同意你更多
k70113: 有吱八狗在吠耶! XD116.241.11.179 11/15 15:46
bbsterence: 大家感情真好,都沒在客氣的氣氛融洽^^60.249.62.98 11/15 15:55
drea: 某do:國民黨貪污正常42.79.223.221 11/15 15:55
民進黨貪污也正常?
bbsterence: 媽媽政見就空氣,斑斑不相信空氣好!? 60.249.62.98 11/15 15:56
谷關空氣從大媽上線被臭到現在
jerrylin: 因為台灣沒人想解決問題啊36.233.108.85 11/15 16:02
jerrylin: 只想怪東怪西找個理由拼選舉36.233.108.85 11/15 16:02
曾經有一個想解決問題的,現在被關在土城
galaxy13: 可以m起來 不然過一陣子又被環團帶錯 49.217.203.76 11/15 16:07
galaxy13: 誤資訊 49.217.203.76 11/15 16:07
radiwei: 宗教黨必噓111.82.251.245 11/15 16:11
今天沒去拜哥布林教宗?
opheius: 柯學113.196.182.104 11/15 16:14
柯柯 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 16:27:05
sugar327: 幫補血 111.253.183.33 11/15 16:24
boards: 原PO是小草? 112.78.83.89 11/15 16:31
抱歉,我是原塔綠班老草 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 16:34:57
Alpsx: 大概對 政府喊 我操 的 都是草吧..111.246.175.100 11/15 16:34
sola01078272: 還好吧 有些ID就駐版小鳥 張口閉口110.28.144.75 11/15 16:39
sola01078272: 就那幾個字 110.28.144.75 11/15 16:39
sola01078272: 然後谷關空氣瓶那個真的很智障 在被 110.28.144.75 11/15 16:40
sola01078272: 臭三十年我也不意外 110.28.144.75 11/15 16:40
c19890926: 台中板沒有禁止髒話嗎? 我看了好不舒42.79.55.164 11/15 16:43
c19890926: 服。 42.79.55.164 11/15 16:43
別勉強,你可以按上一頁
ilovedaodao: 一律推薦台中蓋核電廠223.141.198.206 11/15 16:46
蓋哪?
Kueishou: 理性分析220.133.16.89 11/15 16:48
whiteheart: 期望柯文哲解決空汙就跟期望他不貪 42.71.154.6 11/15 16:49
whiteheart: 污結果跑去收財團錢一樣實際。42.71.154.6 11/15 16:49
不管誰上台,空污就這樣,就算核一二三四都開起來,還是會有空污。 你要先知道空污真正的原因,然後做正確的事,才能有效果。沒正視問題,就算把中火關 了,也只是再找下一隻羊,你去彰化看看台化,台塑集團用一年一百億的廠,做了個超級 大手筆的實驗給你看了。 另外,我只看到收錢虧空國庫的哥布林已逃亡,不會跑的要在土城蹲4個月。 有沒有貪污,看證據 有沒有污染,看證據 標準就這麼簡單 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 17:07:30
d0068267: 推原PO,投廢票 111.252.82.42 11/15 17:13
boards: 橘子也跑了 112.78.83.89 11/15 17:19
janeration: 你也知道要蓋在地質穩定的地方,那核 49.215.23.85 11/15 17:19
janeration: 能就叫做有條件安全,而不是篤定的安 49.215.23.85 11/15 17:19
janeration: 全 49.215.23.85 11/15 17:19
janeration: 那請問你,全台灣有哪一塊土地稱得上 49.215.23.85 11/15 17:20
janeration: 你所謂的地質穩定? 49.215.23.85 11/15 17:20
我不是地質專家,但是台灣核一二三四都是地層相對穩定的地方 而且你的篤定安全是要多篤定?再過50億年都不會有變化才叫篤定嗎? 風險管理肯定不是這樣教你的吧,發生機率跟嚴重程度都跟風險係數有關,找個發生機率 相對低的地方,再從工程上減少嚴重程度,讓風險降低到可以接受的程度,就是個合理的 方案,現有的四座核電廠不就是這樣蓋出來的? ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 17:38:25
Yyyyyy: 笑死 那你能保證飛機不出事 所以都別坐? 123.110.59.248 11/15 17:26
MixMixMix: 理性分析,推 111.82.139.233 11/15 17:37
aben112008: 文組看不懂 42.76.241.232 11/15 17:38
Wingedlion: 感覺派都關掉感覺幾年惹尼還在科學=.=122.118.40.178 11/15 17:48
xm31mark: 大家要便宜的電卻一直在哭么燃煤電廠 1.168.102.111 11/15 17:52
xm31mark: 核電的終端成本加下去還不如燒煤炭划算1.168.102.111 11/15 17:52
xm31mark: 至於碳中和這種東西給歐美玩就好1.168.102.111 11/15 17:52
成本應該還是核能比較低 如果跟綠能比,那不管燒煤還是燒天然氣,都是便宜的選項。
dead11: 好奇問一下 這樣民眾黨支持者有幾成白癡39.9.194.146 11/15 17:52
憑感覺估計大概有6成,那數據聽的進去的人相對比民進黨多很多。
Yyyyyy: 綠能花那麼多錢了都不在乎 嫌核電貴? 123.110.59.248 11/15 17:54
burningmeat: 現在民眾黨大概9成9是白癡吧 1.170.111.124 11/15 17:55
柯柯
suughine: 民眾黨現在的問題就說支持者是聰明人, 61.61.54.65 11/15 18:07
suughine: 但上面的聰明人已經被一堆智障搞掉,結 61.61.54.65 11/15 18:07
suughine: 果沒人敢承認自己支持錯人了,只好洗腦 61.61.54.65 11/15 18:07
suughine: 自己支持聰明的黨… 不說了,我先支持 61.61.54.65 11/15 18:07
suughine: 江和樹,媽的阿北還我票= = 61.61.54.65 11/15 18:07
蔡英文也沒還我票啊,照這樣算蔡英文要還我三票
xm31mark: 核電相對燃煤就是貴這有什麼問題? 1.168.102.111 11/15 18:13
xm31mark: 至於綠電那種玄學留給塔綠班去挺 1.168.102.111 11/15 18:13
有問題,核能沒有比燃煤貴。而且終端處置費用不用再算入發電成本。 https://i.imgur.com/c0XeIt1.jpeg
核電有後段處置基金,目前有4600億,所以別再幫核電灌成本了,沒這回事。
Yyyyyy: 核電終端成本要算 燃煤碳排跟PM2.5就不算?123.110.59.248 11/15 18:16
燃煤的成本基本上就在污染防制設備 . . . 抱歉,還有地方回饋金 還有給一堆阿薩布魯的政客的回饋金 PM2.5就算了,那不是燃煤的鍋,別再甩了。 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 18:34:08
xm31mark: 你有辦法算你就算呀,那核災要不要也算 1.168.102.111 11/15 18:20
xm31mark: 車諾比一爆蘇聯直接倒台耶1.168.102.111 11/15 18:20
Yyyyyy: 啊 日本滅國了嗎? 還回頭用核電耶 123.110.59.248 11/15 18:21
Yyyyyy: 花那麼多成本幫311收尾還沒收完又回頭用123.110.59.248 11/15 18:25
Yyyyyy: 日本人一定很賤對吧?123.110.59.248 11/15 18:26
xm31mark: 福島核災損失近千兆日幣你怎麼不敢說。 1.168.102.111 11/15 18:26
xm31mark: 還說要算成本勒 笑死人 1.168.102.111 11/15 18:26
Yyyyyy: 對啊 損失那麼多還回頭用 你比他們聰明123.110.59.248 11/15 18:29
miki50407: 推科學 可是民眾黨真的不行114.136.179.66 11/15 18:32
那是我個人的傾向,你沒必要認同。
xm31mark: 你那麼厲害不然你把每年因燃煤發電產生 1.168.102.111 11/15 18:35
xm31mark: 的pm2.5導致疾病的成本算給大家看呀?諾1.168.102.111 11/15 18:35
xm31mark: 貝爾獎等你來拿呀?1.168.102.111 11/15 18:35
Yyyyyy: 就解釋一下日本人幹嘛回頭用核電就好 123.110.59.248 11/15 18:35
suckKobe: 推文的貪污黨是指家裡有500萬還被壓案223.141.215.95 11/15 18:35
suckKobe: 七年還是放跑台鹽綠能貪污仔的政黨嗎223.141.215.95 11/15 18:35
Yyyyyy: 我不會算 你來解釋為啥你比日本人聰明就好123.110.59.248 11/15 18:36
兩位請冷靜 你們不會把開車撞翻ASML EUV設備的賠償也算進開車成本吧,同樣的核能跟燃煤的成本就 如你看到的成本,別幫台電外加一堆奇怪的費用。
king9122: 幫補 這議題推文大多都是政治心態111.246.177.238 11/15 18:40
政治就是眾人之事,我不會因為這個議題偏向民進黨,就跟著和稀泥,該講事實還是得講 事實,我是希望大家都懂得判斷誰是說真話,誰在講幹話。只是現在的社會就是這樣,不 止意識形態掛帥,百姓更是缺乏獨立思考的能力。 ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 18:49:39
xm31mark: 要算是你說的 不算又是你說的 你塔綠班 1.168.102.111 11/15 18:43
xm31mark: 就對了,動不動自打嘴巴 1.168.102.111 11/15 18:43
expertsaid: 上面在喊危險的,是不是都不會搭飛機58.158.122.242 11/15 18:44
expertsaid: ?更不會出門,因為被車撞的機率比飛58.158.122.242 11/15 18:44
expertsaid: 機失事還高 58.158.122.242 11/15 18:44
sola01078272: 得癌症的機率可比核電廠爆炸來得高 110.28.144.75 11/15 18:46
sola01078272: 然後得癌症前被撞死的機率又更高了x110.28.144.75 11/15 18:46
sola01078272: dd 110.28.144.75 11/15 18:46
Yyyyyy: 啊 你不是很會算 終端成本也要算 算完123.110.59.248 11/15 18:46
Yyyyyy: 人家還是決定用核電 日本人比你笨就是了 123.110.59.248 11/15 18:47
xm31mark: 這麼怕pm2.5那你也不用出門了,你家樓下 1.168.102.111 11/15 18:51
xm31mark: 的汽機車排放的pm2.5比電廠都來得多。 1.168.102.111 11/15 18:51
xm31mark: 你怎麼證明癌症是因為移動污染原還是固 1.168.102.111 11/15 18:51
xm31mark: 定污染原 1.168.102.111 11/15 18:51
Yyyyyy: 啊 你就解釋日本為啥回頭用核電就好123.110.59.248 11/15 18:52
goodnight4Tw: 民眾黨理性科學務實 信仰果然無價 125.231.2.16 11/15 18:53
抱歉,理性務實科學是理工人的信仰,不是民眾黨的信仰。但這跟我支持它沒多大的關係 。
Yyyyyy: 不是很危險又貴 你說為啥人家要用啊123.110.59.248 11/15 18:53
※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 18:57:17
goodnight4Tw: 黃國昌也認為卡提諾比大法官懂法學125.231.2.16 11/15 18:55
xm31mark: 我在跟你討論核電成本你要一直跳針日本 1.168.102.111 11/15 19:00
xm31mark: 用核電幹嘛,國家能源政策有多方的考量 1.168.102.111 11/15 19:00
xm31mark: 又不是只有成本而已,核電跟燃煤的成本 1.168.102.111 11/15 19:00
xm31mark: 這都是有資料能證明成本的東西,你自己 1.168.102.111 11/15 19:00
xm31mark: 硬要扯然後自己又拿不出資料,小學生吵 1.168.102.111 11/15 19:00
xm31mark: 架都比你有營養 1.168.102.111 11/15 19:00
iamflash: 感謝你 39.15.65.63 11/15 19:00
boards: 小草很棒 112.78.83.89 11/15 19:01
Yyyyyy: 台電核電成本就是最低 自己在那亂加 還123.110.59.248 11/15 19:03
Yyyyyy: 敢說別人喔 123.110.59.248 11/15 19:03
boards: 再看一下晚上的東亞 112.78.83.89 11/15 19:11
boards: https://i.imgur.com/LqjKnqV.jpeg 112.78.83.89 11/15 19:11
monzhe: 所以勒焚化爐污染更嚴重怎麼不講?220.132.215.247 11/15 19:11
monzhe: 火力發電污染年年下降是看不到喔?220.132.215.247 11/15 19:11
sola01078272: 原來人口增加垃圾不會增加 樓上邏輯 110.28.144.75 11/15 19:13
sola01078272: 真棒! 110.28.144.75 11/15 19:13
ygy: 推一個科學 111.83.79.38 11/15 19:28
ttnpyepwos: 讚!實際上計劃書有到寫sox、 nox,這 1.170.116.86 11/15 20:02
ttnpyepwos: 兩個直接吸入對人體也有傷害,然後這1.170.116.86 11/15 20:02
ttnpyepwos: 兩個結合大氣裡面的物質就會變pm2.5, 1.170.116.86 11/15 20:02
ttnpyepwos: 然後排放的比例占全部也高,只看pm2.5 1.170.116.86 11/15 20:02
ttnpyepwos: 的排出量不夠。1.170.116.86 11/15 20:02
ttnpyepwos: https://imgur.com/a/2VCsb3l 1.170.116.86 11/15 20:06
ttnpyepwos: 能源佔比還是平均一點減少污染源好 1.170.116.86 11/15 20:06
ttnpyepwos: 看最新的teds12.0 sox電力業占比40.4% 1.170.116.86 11/15 20:10
我在第二頁有解釋SOx/NOx如何產生衍生性PM2.5 通常SOx/NOx在地表的影響沒有臭氧來的嚴重,你可以看一下計畫書,臭氧造成AQI爆掉的 次數遠遠高於SOx/NOx ※ 編輯: negohsu (27.51.26.25 臺灣), 11/15/2024 20:14:55
ttnpyepwos: sox nox結合臭氧暴掉 看了一下危害, 1.170.116.86 11/15 20:25
ttnpyepwos: 酸雨、光化學煙霧、pm2.5,不過具體對 1.170.116.86 11/15 20:25
ttnpyepwos: 地表影響有多大很難說。 1.170.116.86 11/15 20:25
ttnpyepwos: 感想樓主的文,給了很多求証的方向和 1.170.116.86 11/15 20:26
ttnpyepwos: 知識。 1.170.116.86 11/15 20:26
ttnpyepwos: 感謝才對,選錯字-.- 1.170.116.86 11/15 20:27

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