→ nightwing: 綠電真的是賺到翻 03/17 17:02
推 DPP48: 我是人我反核 03/17 17:04
→ nightwing: 台灣不缺電 台電只是會虧損而已 03/17 17:04
推 daye2012: 找理由漲價而已 03/17 17:17
→ nightwing: 台鐵也是找理由漲價而已 03/17 17:21
→ poru: 慘的都老百姓. 03/17 17:24
→ EFERO: 都是藍白砍預算 03/17 17:25
推 alfi2016: 畢竟是死忠的 咎由自取 03/17 17:27
推 tonyhome: 賴皮狗官土皇帝怎麼不叫新潮流雲豹能源做功德？ 03/17 17:33
推 ship1228: 小公主爽賺啊，你台電要買貴的電，為了民主忍忍 03/17 17:36
推 WANGSH: 羨慕國外不用綠電 難怪物價低 03/17 17:44
推 Ycowmo: 樓上真的是想多了= =，台灣的電價世界低 03/17 17:50
推 aikoDisk: 黨好 我們台南人就好 雖然荷包瘦了但是黨幸福了 我們台 03/17 17:51
→ aikoDisk: 南人精神上就幸福了 03/17 17:51
推 flora11883: 死忠仔表示欣慰 03/17 18:02
推 wpn: 四個不同意，台南高雄扳回全國...... 03/17 18:11
→ akiranon: 台電：太便宜的電我可是不買的喔 03/17 18:13
推 MorrisChang: 漲價合理 覺得貴是你們的問題啦 03/17 18:16
→ a5687920: 藍白砍預算害的 03/17 18:18
噓 doomerptt: 砍完 結果2025總預算比2024高 03/17 18:24
→ doomerptt: 怪砍預算 XD 03/17 18:24
→ DAEVA: 充滿民主價值的發電 03/17 18:24
推 kmkr122719: 蠢鳥:藍白砍預算害的 03/17 18:24
推 DPP48: 為了下一代的幸福，不用說漲2倍3倍，漲10倍也可以。請大家 03/17 18:28
→ DPP48: 用愛發電，不要讓台灣變成下一個福島 03/17 18:28
推 em4: 扛啦 03/17 18:31
噓 LeeFrank: 傻鳥這時候又躲起來了 03/17 18:34
推 swjlsc: 反核電用火力發電漲電費就是南部人驕傲的選擇 03/17 18:50
推 niniikoski: 這幾年房市股市賺爛了，相信多數市民根本沒差這點錢 03/17 19:08
→ niniikoski: ，會反對漲電價的應該要找找自己的問題了 03/17 19:08
推 Danteva: 放棄核電，然後再從國外買回來，你猜猜海底電纜的工程是 03/17 19:08
→ Danteva: 哪間廠商負責，科科 03/17 19:08
→ nightwing: 台灣的電價和醫療費用都太低了 應該持續漲 一直漲 = = 03/17 19:11
→ nightwing: KMT竟然讓台灣的電價和醫療費用都是世界最低 有夠可惡 03/17 19:13
推 niniikoski: 認同樓上，本來就該使用者付費，並由市場機制決定商 03/17 19:13
→ niniikoski: 家去留啊 03/17 19:13
→ stupidboyu: 這圖還能用個好幾年 03/17 19:16
推 kmkr122719: 使出"時空背景不同"的大絕招就好了,綠營一向如此無賴 03/17 19:18
推 cyp001: 上面那張的西瓜哲好年輕 03/17 19:18
推 ting701: 空氣還很糟 03/17 19:23
推 cyp001: 其實今年已經好多家先漲了 就不知會不會再趁機漲一次 03/17 19:23
推 SinPerson: 民族路的土魠魚羹大碗要110，看到價格我終於了解日本人 03/17 19:29
→ SinPerson: 看到拉麵來到日幣1100的感受了 03/17 19:29
推 pagenotfound: 加一顆荷包蛋要15元 也沒人調整 03/17 19:35
→ nightwing: 陳吉仲、郭國文和林俊憲都去麻豆主持路跑活動 誰在乎蛋 03/17 19:36
推 ship1228: 小吃又不重要，來台南一定要去湯德章大道走走，再去海 03/17 19:37
→ ship1228: 線看光電板，轉型正義跟綠能環保是台南的底蘊 03/17 19:37
推 cyp001: 蝦米? 民族路土魠魚焿又漲了喔... 03/17 19:39
推 SinPerson: 上個月，大碗100，這星期就110了，小碗也要90 03/17 19:48
推 kamener: 就算吃大便也要挺 03/17 20:11
推 suyisan: 隨便路上抓一家店都漲 垃圾無能民進黨 03/17 20:17
→ Sheng98: 我自己之前有在吃的炒飯上個月也有漲價, 不確定是不是 03/17 20:25
→ Sheng98: 因為電價要調漲所以漲價, 其他東西漲價餐點也漲價應該也 03/17 20:25
→ Sheng98: 有可能, 總之回不去以前可以 50 元買到一個炒飯了... 03/17 20:25
推 O10lOl01O: 港記要變$120了嗎 03/17 20:31
推 z1288: 重點是用了一堆綠電，空氣汙染還是很嚴重，根本把錢丟在水 03/17 20:49
→ z1288: 裡 03/17 20:49
推 kmkr122719: 鳥:不是漲電價是多了台灣價值,有意見的都是中共同路人 03/17 20:49
→ toriyama: 真的有人覺得砍完預算比去年還高XD 藍白小草反串的是吧 03/17 20:49
→ toriyama: 某個S開頭的真的笑死人，有沒有在看自己貼什麼圖啊 03/17 20:51
→ toriyama: 藍白紅小草就是數學不會，不會就是不會 03/17 20:51
推 koenigs: 漲電價對社會是健康的 03/17 20:55
推 clone29: 選對的人，漲你電價。 03/17 20:56
推 clone29: 綠能當道消弭低端，沒錢身體差的88 03/17 20:58
推 promise2003: 雲豹:看我幹麻 03/17 21:18
推 suyisan: 笑死 某個t腦蟾自己看不懂數字還出來丟人現眼耶 03/17 21:20
→ suyisan: 三民自都洗腦腦蟾說砍了預算變成比去年低嗎XDD 03/17 21:23
推 suyisan: 共產黨也是這樣教育人民的 DPP學的唯妙唯肖呀 03/17 21:27
→ hinajian: 網軍su桑又在到處扯政黨找人吵架了 03/17 21:43
推 suyisan: 黨衛軍皮蛋h又出來秀下限囉 今天的皮蛋跟壞蛋會區分了沒 03/17 21:44
→ suyisan: 如果不會分的話就不要整天只想把臉往地上磨啊 雖然你怎磨 03/17 21:44
→ suyisan: 都不會破皮的XD 03/17 21:45
→ nightwing: 陳吉仲和林俊憲都去麻豆主持路跑活動了 還有誰在乎蛋 03/17 21:45
推 SilentBob: 我是人 我反綠 03/17 21:46
推 neo5277: 總該為過去錯誤負責的沒有一直撥補下去的 03/17 21:55
→ neo5277: 這樣以後才不會隨便投票跟做決策，讓它漲 03/17 21:56
推 tienyi: 有人嫌電價太低這是什麼樣的概念？ 03/17 22:10
→ doomerptt: 2025年歲出2.9兆多元 2024年的歲出2.8兆多元 哪個高 有 03/17 22:11
→ doomerptt: 人算術0分 呵呵 03/17 22:12
→ doomerptt: 了 2025卻在那叫 摳聯 03/17 22:15
推 suyisan: DPP教徒人才濟濟啊 有無法區分蛋的 數學把多的當成少的XD 03/17 22:25
→ WANGSH: 懷念以前 經濟好 物價低的時代 03/17 22:31
推 nbvguiofd: GDP 增加，預算不能增加？ 03/17 22:31
推 BIGBBB: 民進黨除了貪污還會幹嘛 03/17 22:58
推 niniikoski: 回樓上，能把藍白壓在地板摩擦苟延殘喘就很猛了 03/17 23:01
推 suyisan: 哪個眼看到藍白被壓在地板摩擦的 屁眼嗎?還是無恥耍賴投 03/17 23:04
→ suyisan: 票投不贏在阿Q精神勝利法搞大罷免叫把藍白壓在地板? 03/17 23:05
推 xxp680: 沒漲到40%是不是瞰不起死忠仔 03/17 23:36
推 willy82617: 40%只會更少而已 03/17 23:40
噓 SeTeVen: 帶風向真的好噁心 03/17 23:44
→ SeTeVen: 根本是某些人故意找來發新聞稿準備漲價用的吧 03/17 23:44
噓 yauaia: 用愛發電 03/18 00:53
推 xup654z: 唉！也只能這樣…就算現在要蓋核電廠也來不及，環評跟一 03/18 01:25
→ xup654z: 堆雜七雜八的流程要走，至少要花8-10年才蓋得起來吧 03/18 01:25
推 QS531: 之前說台電藏電的 找了這麼久 有找到了嗎？還是又裝死？ 03/18 03:26
推 QS531: 其實 喊著抗中保台的那些人 根本不是抗拒共產黨的制度 而 03/18 03:46
→ QS531: 是在意在制度下得利的是不是所謂自己人而已 一旦他們得利 03/18 03:46
→ QS531: 馬上會有大批人馬“自主”冒出來歌頌黨的統治有多英明.... 03/18 03:46
推 joholan: 反正低端青鳥吃土都能活 03/18 06:19
→ nightwing: 水、電太便宜 青鳥蟾蜍可是會不開心的 03/18 06:24
推 SilentBob: 真的搞不懂 民進黨跟台灣人有仇嗎？ 03/18 07:44
推 cyp001: 各部會都承認經會比去年多了 難道加起來會變少嗎? 03/18 07:56
→ cyp001: 這種小學生都會的問題 還好意思笑人數學不好? 03/18 07:57
→ nightwing: 民進黨還打算去菲律賓種電 電價漲起來 03/18 08:04
推 oue: 但小學生不懂啥是經費不得流用吧 03/18 08:44
推 bkm1: 青鳥開心過日子 漲越多 買不起 是你藍白粉不爭氣 03/18 08:45
→ oue: 原來是把人民當成小學生啊 難怪 03/18 08:45
推 catgod: 唉~物價上去就不會下來了 03/18 08:48
推 oue: 看看最後 2025的電價會是多少吧 03/18 08:52
→ oue: 這麽多年來都在2元多 看是否漲啥四成 03/18 08:52
→ oue: 2.6元漲四成 一度3.6元 看看是否能達到 03/18 08:53
推 oue: 上頭看到扯核電的 也看看真實世界吧 03/18 08:58
→ oue: 看到法國英國南韓的漲幅 有啥心得XD 03/18 08:58
推 cyp001: 所以馬政府時代漲就活不下去嗎? 你有什麼心得嗎? 03/18 09:04
推 oue: 所以我當年沒罵過啊 我還蠻常幫他說話呢 03/18 09:05
→ oue: 而且從那之後 台灣的油價就改了 也不錯啊 03/18 09:06
→ oue: 而且從歷年電價來看 他那幾年的確偏高 03/18 09:06
→ oue: 我在上頭有找到台電的列表 請自己看數字 03/18 09:07
→ oue: 執政時破三元的黨 罵現在兩元多的太貴 03/18 09:09
→ oue: 有時候 覺得著連小學生的數學都不如XD 03/18 09:09
推 cyp001: 前後一致很好啊 不要像有人在野罵的 結果執政都搶著做 03/18 09:12
→ cyp001: 或是反過來在野要求要的東西 執政了之後就不想做了呢 03/18 09:13
推 oue: 台灣還好吧 像馬英九推農地光電離岸風電 03/18 09:20
→ oue: 換黨後依然推行 還修正了瑕疵 合作愉快啊 03/18 09:20
→ oue: 很多政治腦的都在互相攻擊 事實上 03/18 09:23
→ oue: 其實哪個黨都一樣 大方向都是正面的 03/18 09:23
→ oue: 像能源議題 從1980年看到現在 都做得不錯 03/18 09:23
推 ship1228: 確實，光電黑道不分藍綠 03/18 09:24
→ oue: 目前剩下被詬病的契約電價問題吧 太貴 03/18 09:27
→ oue: 但在當年剛發展 這價格算很正常啊 03/18 09:27
→ oue: 畢竟是推廣期給予補助 並不過分 03/18 09:27
→ oue: 政府也沒權利隨意修改契約 這得企業自覺 03/18 09:27
→ oue: 光電黑的其實很少 目前的規模很大 03/18 09:28
→ oue: 雲豹大家熟 還有規模大數倍的森崴 03/18 09:28
→ oue: 九成以上產電沒透過台電 直接提供業界 03/18 09:28
→ oue: 目前抓到最大筆的 雲林議長 也才A三千萬 03/18 09:30
→ oue: 後面的議長好像也被抓 不過不記得價錢 03/18 09:30
→ tndh: 民主價格 03/18 09:35
推 cheng31507: 不用核電就是繼續漲 03/18 10:06
推 koenigs: 薪資近幾年年年破新高 漲6%就哀哀叫 03/18 10:27
推 QS531: 以前雞排一片才35 那時給的薪水多少呢？ 03/18 10:41
推 kmkr122719: 怎會天真覺得只漲6%就夠,這是無底洞,漲6%只是開端而已 03/18 10:44
推 suyisan: 黨的洗地團真噁心 薪資近幾年年年破新高???基本薪資也好 03/18 10:49
→ suyisan: 意思拿出來說嘴喔 電價這幾年只有漲6%?電價漲會只漲電外 03/18 10:50
→ suyisan: 面食衣住行不會跟著漲?加下來就又是可觀的漲幅耶 03/18 10:50
推 jxigjll: 推 03/18 10:50
→ suyisan: 洗地團平常當要飯的要到習慣成自然了是不是 03/18 10:51
推 tdlions: 無腦護航的真的夠雙標屎忠 03/18 10:57
推 QS531: oue 你po那張當年電價表時 怎不附上當年台電的營運損益？ 03/18 11:01
→ QS531: 台電是怎麼從國營事業的模範生 變成依靠補助而活的落魄人 03/18 11:01
→ QS531: 高明的謊言從來不是編織虛假 而是只說對己有利的部分事實 03/18 11:01
推 QS531: 更正 高明的話術從非編織謊言 而是只說對己有利的部分事實 03/18 11:12
推 WANGSH: 物價 能源專家 高峰會 台灣有救了 03/18 11:16
推 oue: 回一下上頭問的 可以看看全球電價吧 03/18 11:28
→ oue: 當各國都在虧損漲價 台灣也不意外吧 03/18 11:28
→ oue: 總不會各國都是民進黨跟雲豹害的吧XD 03/18 11:29
→ oue: 所以 看看真實的世界 不是只看台灣內鬥資訊 03/18 11:29
→ oue: 而且這個要討論 也可以從國營民營來看 03/18 11:31
→ oue: 全球大多數是民營 政府監督補助 自負盈虧 03/18 11:31
推 em4: 台電兩年虧五千億 平均一天快七億 怎能不漲價 算漲少了吧 03/18 11:31
→ oue: 所以法國韓國電廠都一直漲價 減少虧損 03/18 11:32
→ oue: 台灣不能這樣漲 處理方法不一樣 03/18 11:33
→ oue: 如果能像別國那樣漲 搞不好還不用虧損咧 03/18 11:33
→ oue: 例如上頭列表中 法國工業電價漲160% 03/18 11:34
→ oue: 相比下台灣電價一直維持 不能學他們這樣玩 03/18 11:35
推 oue: 像最近看韓國漲價資料 兩年快漲十次了 03/18 11:39
→ oue: 台灣漲一次就吵成這樣 根本不能類比啊 03/18 11:39
→ oue: 還有刪補助預算 法國核電明年也會遇到 03/18 11:40
→ oue: 目這些年也是政府補助民營電廠 一樣被罵 03/18 11:40
→ oue: 可以當成法國的雲豹跟森崴吧XD 03/18 11:40
→ oue: 但他們沒像台灣這樣當政治戰搞 蠻羨慕的 03/18 11:41
推 oue: 而且前幾年法國核電大出包 部分電價漲爆 03/18 11:43
→ oue: 人民的矛頭也是在電廠 不是政府 蠻逆來順受 03/18 11:43
→ p112233: 台灣電價太便宜了，應該跟德國一樣漲到一度電30元 03/18 12:32
→ oue: 法國最貴的有破百元喔 之前有新聞報 03/18 12:37
→ oue: 歐洲那邊的電費 感覺很複雜 一家就得 03/18 12:38
→ oue: 付好幾個不同項目的電費 還有各項用量契約 03/18 12:38
→ oue: 像法國前年 部分契約電價漲十倍 03/18 12:39
推 suyisan: 台灣有群缺智的 之前在野油電雙漲氣死人 現在電價拼命漲 03/18 13:11
→ suyisan: 靠網軍鬼扯來洗地騙人民漲價很正常 真是噁心至極 03/18 13:12
推 oue: 樓上可以先看看114樓 台灣歷年電價 03/18 13:35
→ oue: 當中最高的是哪年 應該就能理解了 03/18 13:35
→ oue: 而且 各國漲價是事實 不是騙 你要面對現實 03/18 13:36
→ SilentBob: 有些事情中壢仔吠一大堆胡言亂語護航也沒用啦 03/18 13:53
→ njunju: 是說我2014前後電價為什麼這麼高？2016反而降 是因為油價 03/18 14:54
→ njunju: 嗎？ 03/18 14:55
推 oue: 的確 都有數字等資料 不看的依然講不聽 03/18 14:55
→ oue: 然後只用自己的想法說法 假裝自己很中立 03/18 14:56
→ oue: 電價部分 後來改半年檢討一次 而且大多凍漲 03/18 14:56
推 LIONDOGs: 看國外電價幹嘛？是誰上任承諾不漲電價的？ 03/18 14:58
→ oue: 所以 凍漲造成虧損 其實不意外 03/18 15:00
→ oue: 所以近年的凍漲 其實早就註定靠補助來填 03/18 15:00
→ oue: 這個其實個人比較傾向正常化經營 降低補助比例 讓電價該漲就 03/18 15:01
→ oue: 適度調整 03/18 15:01
推 oue: 當然別變成法國那種漲十倍的狀況 03/18 15:03
→ oue: 法國也是有管 在符合政府管理部分 03/18 15:04
→ oue: 有訂上漲上限 不然早被罵死 03/18 15:04
→ oue: 但說真的 漲到那離譜情況 再看看挺核派 03/18 15:05
→ oue: 真的只能呼籲 多看看真實的世界啊... 03/18 15:05
噓 andboypig: 笑死人 前面說電價世界低 那你薪水有人家高嗎 03/18 15:41
→ andboypig: 薪資水平這麼差 物價倒是一直上去 03/18 15:43
推 suyisan: 假裝自己很中立的只有某o啊 只會拿片面資訊來洗地 可恥 03/18 15:48
→ suyisan: 有數字有資料不是用你那偏頗毫無邏輯的去解釋耶 03/18 15:49
→ suyisan: 就問你現今你用電是不是都漲了 物價是不是都漲了 廢話一 03/18 15:49
→ suyisan: 堆 台電從民進黨執政後金雞母變賠錢貨 這才是事實啦 03/18 15:50
→ suyisan: 台電只想要補助，補助不就是人民納稅錢，上次補了又要在 03/18 15:51
→ suyisan: 漲人民電費，然後一直循環，結果無恥中立仔跑出來說各國 03/18 15:51
→ suyisan: 都在漲唷>.O 台電錯誤的能源政策先處理掉啦 還好意思講 03/18 15:52
→ suyisan: 核能 川普都說風電是垃圾耶 全世界反核的剩下哪個國家? 03/18 15:53
→ suyisan: 哪個無恥政客騙台灣人民說台灣廢核電價十年不漲的? 03/18 15:53
推 cyp001: 你以為的真實世界或許只是活在母體中的假象而已 03/18 16:34
推 oue: 上面聯合報的圖解 你看不懂嗎 03/18 16:48
→ oue: 成本高 但考量民生 因此凍漲 是虧損主因 03/18 16:48
→ oue: 至於成本上升原因 如果你堅持是黨跟政策 03/18 16:48
→ oue: 就代表你沒看懂我提各國電價的目的了 03/18 16:48
→ oue: 總不會其他國都是某黨能源政策害的吧XD 03/18 16:49
→ oue: 而且 現行能源政策是延續馬英九的政策 03/18 16:50
→ oue: 擋掉核一延役 封存核四 推動光電風電 03/18 16:50
→ oue: 因此 能源政策應該沒問題 跟隨全球趨勢 03/18 16:50
→ oue: 最新的趨勢新增了SMR 未來應該也會用吧 03/18 16:51
→ oue: 所以民進黨政府跟馬英九最近也都有提這個 03/18 16:52
→ oue: 你以為這叫自打臉 但事實上是與時俱進 03/18 16:52
→ oue: 所以還是請你靜下心 好好想想這些數據意義 03/18 16:53
→ oue: 也面對現實 看看核電國電費漲多兇 03/18 16:54
→ oue: 別再死忠於沒人推動的舊核電吧 03/18 16:54
→ oue: 國民黨說挺 結果幾十年沒修改法規 03/18 16:56
→ oue: 立法院除了上屆綠營優勢 其他全是藍最大 03/18 16:56
→ oue: 等到依法今年五月全部退役 也沒做任何事... 03/18 16:56
→ oue: 唯一可以體現挺核的核一延役 也把它擋了 03/18 16:56
→ oue: 坐而言不如起而行 觀其行不聽其言 思考吧 03/18 16:58
推 suyisan: 你的廢話基本上就跟黨衛軍沒啥兩樣XD 哪個垃圾政客說電費 03/18 18:18
→ suyisan: 十年不漲的結果你連個屁都不敢放 還在國民黨就知道你回的 03/18 18:18
→ suyisan: 文有多廢了 大家都知道的現實就是民進黨執政以來電費狂漲 03/18 18:19
→ suyisan: 物價狂漲 不敢面對實際民生問題 你跟洗地仔其實也沒兩樣 03/18 18:19
推 LIONDOGs: 不用說那麼多，是誰承諾不漲電價的？ 03/18 19:30
推 treekingha: 反你媽核，垃圾 03/18 20:29
→ njunju: 游庭浩FB的圖 其實看起來民生電價漲幅倒是一直在壓 現在也 03/18 22:13
→ njunju: 只是回歸2004年水準 無論是工業電價或民生都跟不上真實發 03/18 22:13
→ njunju: 電成本漲幅 03/18 22:13
→ njunju: 就電價而言 K黨時代民生用電比較反應真實電價漲幅 強壓工 03/18 22:18
→ njunju: 業電價 D黨執政反而才一直強壓民生電價，風力發電投資大失 03/18 22:18
→ njunju: 敗我覺得才造成台電很大虧損主因 比什麼核能太陽能都虧 03/18 22:18
→ njunju: 看起來平均電價要拉到4.5塊以上不然台電不夠政府亂搞的 03/18 22:22
推 forsakesheep: 台南一堆綠電，綠營發大財啊，五鬼搬運就這樣來的 03/18 22:50
→ forsakesheep: 然後還會有人護航電費很便宜漲不多，呵 03/18 22:50
推 killua7: 開心做生意的都跟著發大財免稅淨賺不投才怪 03/18 23:49
推 oue: 看上頭2005開始的圖 電費一直在變 03/19 02:53
→ oue: 所以 十年不漲？原文根本不是這樣啊 XD 03/19 02:53
→ oue: 原文是不大漲，被砍一個字變成不漲？ 03/19 02:54
→ oue: 然後罵一堆...前提一開始就錯了啊 03/19 02:54
→ oue: 至於是否大漲 看看跟誰比吧 03/19 02:55
→ oue: 如果跟國外比 的確沒大漲啊 XD 03/19 02:55
→ oue: 大小是個比較級 所以看你的基準 03/19 02:57
→ oue: 如果跟沒烏俄戰爭時比 的確大漲 03/19 02:57
→ oue: 至於戰爭原因 看是否再扯綠營加雲豹吧XD 03/19 02:57
推 oue: 不過也推上頭討論壓電價的說法 這比較實際 03/19 03:02
→ oue: 凍漲是否真能抑緩物價 理論上是有其效 03/19 03:02
→ oue: 但造成的台電虧損 由政府補助 也是有爭議 03/19 03:02
→ oue: 看是從啥立場評斷吧 站在民生控管上合理 03/19 03:02
→ oue: 但強調經費支用公平性來說就有爭議性了 03/19 03:02
→ oue: 這點其實在幾年前的凍漲時就有蠻多討論 03/19 03:02
→ nightyao: 有人不知道，按照電價公式，最多漲3%而已。只是九年來 03/19 05:31
→ nightyao: ，黨都不照公式走。 03/19 05:31
推 oue: 法國那格漲160% 參考一下 XD 03/19 07:38
→ oue: 烏俄戰爭這種特例 誰能預知 03/19 07:38
→ oue: 而且九年前喔 電價3.1元 每半年可調一次3% 03/19 07:40
→ oue: 那麼現在可以漲3x18=54% 一度約4.8元？ 03/19 07:40
→ oue: 照公式看起來這九年電價控制得不錯嘛XD 03/19 07:41
→ oue: 272樓的說法 原來是嫌黨漲太少啊？ 03/19 07:42
→ oue: 而且我還是用單利算 實際上應該是複利更高吧 03/19 07:43
推 pfj: 歷年電價還有跌的怎麼不說？近幾年因綠電不夠導致一直用燃煤 03/19 07:54
→ pfj: ，導致虧損擴大已經是政策錯誤，還能在護航，真不虧憨鳥。 03/19 07:54
推 oue: 笑死 看看漲爆的韓國法國英國德國 XD 03/19 07:58
→ oue: 全球各國一起能源政策錯誤是喔 真淒慘（笑） 03/19 07:58
→ oue: 看看199樓聯合報給的資料 看看實際成本 03/19 08:00
→ oue: 要賺錢 就跟別國一樣 漲個160%就賺了啊 03/19 08:00
→ oue: 但咱們又不是民營電廠 又要穩定物價 03/19 08:01
→ oue: 只好靠補助 其實那些國家民營一樣有補助 03/19 08:01
→ oue: 都不是只會嘴砲的智障 所以都用了類似策略 03/19 08:01
→ oue: 適度（150%？）漲價 政府補貼 人民獲利 03/19 08:02
→ oue: 啊 不只150 XD 這才是現實啊 03/19 08:03
推 moonking3599: 不把民進黨趕下來 臺灣真的越來越慘 03/19 08:15
推 oue: 如果換成國民黨 砍補助 那電價早就漲爆了 03/19 08:18
→ oue: 像2023 一度4.4元 03/19 08:20
推 oue: 所以 當年雙漲後 變半年檢討一次電價 03/19 08:27
→ oue: 若沒戰爭影響 依台電成本微調 可即時追蹤 03/19 08:27
→ oue: 其實這制度就很好了 可惜遇到特殊狀況 03/19 08:27
→ oue: 所以實際上該討論的 是政府是否該補貼吧 03/19 08:28
推 QS531: 全球能源政策錯誤不可能發生嗎？回顧一下DEI跟黑命貴？ 03/19 08:43
→ QS531: 封存核四 是讓下一代有多一個選擇 誰知蔡政府直接解體變賣 03/19 08:44
→ QS531: 當核四變成一條不可重啓的死路 我們手上的籌碼只會更少 03/19 08:46
推 QS531: 各國都在虧損漲價 這時正是考驗執政者手腕與智慧的時候吧 03/19 08:55
→ QS531: 不然國民黨幹嘛扶植台積電這家以前被叫“吃電怪獸”的公司 03/19 08:55
→ QS531: 為什麼享譽國際的台積電跟健保制度都出現在藍營執政時期？ 03/19 08:55
→ QS531: 也許這點o大也要靜下心好好思考一下 03/19 08:55
推 oue: 樓上扯遠了點 但健保...不就正好 政府補助啊 03/19 09:01
→ oue: 感謝你給個正面支持我論點的例子 XD 03/19 09:01
→ oue: 所以 補助看起來更合理了不是嗎 03/19 09:02
→ oue: 而且 現行能源政策也是國民黨時期啊 03/19 09:04
→ oue: 2012農地光電 2015離岸風電 擋延役封核四 03/19 09:04
→ oue: 結果 好的就稱讚國民黨 壞的都怪民進黨？ 03/19 09:04
→ oue: 這也太明顯雙標了吧 XD 03/19 09:05
推 QS531: 政府補助來源呢？不就是我們每月繳的健保費嗎？專款專用 03/19 09:05
→ QS531: 封存核四 跟解體核四是兩個不同概念吧？現在核四能重啓？ 03/19 09:06
→ QS531: 核四為何封存？照你所言好像全是國民黨決定的 但你卻隻字 03/19 09:10
→ QS531: 未提當時有個以死相逼的林聖人 如果讓林聖人死去 又會如何 03/19 09:10
→ QS531: 這點跟主張停建核四是馬英九要負全責的說法一樣 完全無視 03/19 09:14
→ QS531: 其中在野黨利用輿論逼執政黨就範的時空背景 不是所有執政 03/19 09:14
→ QS531: 黨都像民進黨一樣 對輿論都能裝死不理 有些人還是要臉的 03/19 09:14
推 oue: 樓上大概沒看過核四報告書吧 03/19 09:16
→ oue: 耐震係數不足 就這樣 數字很清楚 03/19 09:16
→ oue: 民國98年的地質資料 推翻民國57年的 03/19 09:17
→ oue: 核四案是民國75年的案 所以資料太舊了 03/19 09:17
→ oue: 因此根據新的斷層資料 原耐震係數恐不足 03/19 09:18
→ QS531: 現行能源政策是國民黨時期延續？那請問核四還能夠重啓嗎？ 03/19 09:18
→ QS531: 當重啓核四變成死路的當下 能源政策已經是南轅北轍了 03/19 09:18
→ oue: 你別把馬英九當成笨蛋 他這些事都很理性 03/19 09:19
→ oue: 所以上台後核一就提延役 但始終不給過 03/19 09:19
→ oue: 如我所說 2009地質資料他知道 03/19 09:20
→ QS531: 耐震係數不足？這點是完全不能補救？需要把核四完全封死？ 03/19 09:21
→ oue: 因此 如果通過延役 照國民黨意願打民進黨臉 03/19 09:21
→ oue: 但他就是不通過 還在福島核災後開始 03/19 09:21
→ oue: 推動光電跟風電計畫 可見其用心 03/19 09:21
→ QS531: 馬英九就是太理性 才會提出數據佐證 反被在野黨批評數據治 03/19 09:24
→ QS531: 國冷冰冰 他忘了有些人是為反而反的 他們怎樣都能找碴 03/19 09:24
推 oue: 樓上的問題 其實可以看看台電的態度 03/19 09:25
→ oue: 在上次總統選舉時 針對這議題 台電有官方回答 03/19 09:25
→ oue: 當中提到無法解決的問題太多 畢竟案子太舊 03/19 09:25
→ oue: 車諾比事件前的案 你覺得好補強嗎？ 03/19 09:25
→ QS531: 台電的態度....當時頂頭上司是誰？空降的有多少？拿人手軟 03/19 09:27
→ QS531: 吃人嘴軟的道理 出過社會的人會不懂？ 03/19 09:27
→ oue: 對馬英九的部分 在能源議題上我立場沒變 03/19 09:27
→ oue: 當年也在他提離岸風電時 就在八卦板挺他 03/19 09:27
→ oue: 記得當初找了各國風電成本 現在也真達到了 03/19 09:27
→ oue: 人家台電是拿科學數據出來講 你推翻看看啊 03/19 09:28
→ oue: 人家講科學態度 你講社會風氣... 03/19 09:28
→ QS531: 就是有車諾比作為借鏡 反而能看到以前看不到的盲點不是嗎 03/19 09:28
→ oue: 可以科學一點討論嗎 XD 03/19 09:28
→ oue: 但是舊設計就是難達標啊 03/19 09:29
→ oue: 看看日本 原本五十幾座 現在能用的剩兩成 03/19 09:29
→ oue: 這也是福島核災後 安全要求提升的結果 03/19 09:31
→ oue: 舊型的八成無法達標 直接廢爐的就一半 03/19 09:31
→ QS531: 科學一點？ 當核四變成死路 請問執政者有何替代方案？ 03/19 09:31
→ oue: 因此 別以為安全問題可以輕鬆解決 03/19 09:31
→ oue: 如果能解決 你以為台電不想賺錢喔 XD 03/19 09:31
→ oue: 全球一堆核電廠也都這樣關閉啦 連法國都有 03/19 09:32
→ oue: 最大核電比例的核工國都這樣 台灣算啥咖 03/19 09:32
→ oue: 斷層就長那 看看你怎麼解決 真的死路啊 03/19 09:33
→ oue: 除非等SMR 這問題就沒了 係數應可達標 03/19 09:33
→ oue: 所以看最近政府也說願意考慮新核電 03/19 09:34
→ oue: 在地震帶的台灣 這問題真的得面對啊 03/19 09:34
→ oue: 而且你講替代方案 上頭都說了 03/19 09:36
→ oue: 馬英九開始推的農地光電 離岸風電 03/19 09:36
→ oue: 還有二十年來持續增加的燃氣 就現行方案啊 03/19 09:36
→ QS531: 所以我們不能有新設計？我在提一個細思極恐的點 現今監獄 03/19 09:36
→ QS531: 人滿為患 照道理處理方式就是多建監獄跟加強道德教育 但有 03/19 09:36
→ QS531: 政黨做法是直接讓法官多判輕刑 輕罪可以不入獄 豈不荒唐？ 03/19 09:36
→ oue: 看看幾十年來的趨勢 其實很清楚了吧 03/19 09:37
→ oue: 就針對能源議題討論吧 扯到別的很奇怪 03/19 09:38
→ QS531: 光電跟風電只能算是配菜 沒有主食的便當你敢送給家人？ 03/19 09:39
→ oue: 看圖 就可注意到燃煤其實停止增加二十幾年 03/19 09:39
→ oue: 取代的是燃氣 跟近年的再生能源 03/19 09:39
→ oue: 這也是因應1990開始關注的pm2.5議題 03/19 09:39
→ oue: 所以 目前基載是以燃氣為主 再生輔助 03/19 09:40
→ oue: 未來除了提高再生比例 也開始推儲能 03/19 09:41
→ oue: 但這部分台灣的發展太慢 成本跟安全性可慮 03/19 09:41
→ QS531: 燃氣這點更是恐怖 兩岸起衝突 對岸只要設法切斷補給 台灣 03/19 09:41
→ QS531: 就會進入自毀階段... 03/19 09:41
推 oue: 假設而不做 才奇怪吧 而且燃氣也就目前 03/19 09:44
→ oue: 世界各國主要的發電基載 台灣跟著用正常啊 03/19 09:44
推 QS531: 世界各國有那個國家像我們一樣 有個三不五時就來主張台灣 03/19 09:47
→ QS531: 是他們不可切割的一部分的鄰居？ 03/19 09:47
推 oue: 這個快十年前了 不過都有核電的國家 03/19 09:47
→ oue: 或許比較貼近你心中的理想態吧 請參看 03/19 09:47
→ oue: 再生能源過半的國家還不少 03/19 09:48
推 QS531: 風力水力太陽能 但問題台灣就這麼小 那些註定是杯水車薪 03/19 09:51
→ QS531: 你的圖表也證實 核電當成主力發電是可能的 而不是像現在只 03/19 09:56
→ QS531: 有4%的程度 而在地震帶上的國家只有台灣？日本地震會少？ 03/19 09:56
推 oue: 所以 我挺SMR啊 這才適合台灣 03/19 10:01
推 QS531: SMR很好 但目前政府進度還在只是考慮？神主牌已經是種詛咒 03/19 10:07
推 QS531: 時間從不等人 台灣跟中國大陸之前的差距就是前者那時專心 03/19 10:13
→ QS531: 發展經濟 後者專心搞大躍進跟文革所得來的結果... 03/19 10:13
推 oue: 因為 還沒商轉 當然只能考慮啊 03/19 10:16
→ a8810042: 台南高雄挺的民進黨要漲價，台南人是不能唉的 03/19 10:21
推 QS531: 商轉能說轉就轉？到時林聖人又跑出來絕食抗議呢？神主牌就 03/19 10:31
→ QS531: 跟重男輕女的觀念一樣 老一輩的人沒那麼容易說服的 03/19 10:31
推 QS531: 還是能請林聖人出來明確表示不會反對SMR的新核電技術？ 03/19 10:35
推 oue: 地獄一點 到時他還能出來的可能性很低了... 03/19 12:03
→ oue: 而且 新核電的確是有前景 像原本廢核的 03/19 12:03
→ oue: 義大利 前些天也說願意考慮這個 03/19 12:03
→ oue: 前幾個月的德國也有類似討論 03/19 12:03
→ oue: 因此 可以思考相關配套吧 別只剩吵立場 03/19 12:03
→ oue: 例如最近台灣政府說這個 該討論的很多 03/19 12:05
→ oue: 但看到的是吵髮夾彎 時空背景 美國阿爸 03/19 12:05
→ oue: 時程 避忌性 成本 預定地 才是重點吧XD 03/19 12:05
推 QS531: 那請林聖人出面宣示支持新核電技術 不正好可以一口氣打掉 03/19 12:21
→ QS531: 非核家園這塊民進黨的神主牌嗎？如果連這一點簡單要求都無 03/19 12:21
→ QS531: 法辦到 你要人民怎麼相信民進黨已經擺脫神主牌的咒縛了呢 03/19 12:21
推 QS531: 可能性低不代表沒有 既然政府說考慮 有什麼比之前反對核電 03/19 12:30
→ QS531: 一手造成核四封存的林聖人出面支持新核電技術更有說服力？ 03/19 12:30
→ QS531: 難度上也不高 就請林聖人出來說幾句話而已 連這也辦不到？ 03/19 12:30
推 oue: 等商轉吧 搞不好會有記者採訪他的意見 03/19 12:45
→ oue: 而且 也得先有計畫出來 才能有效評斷吧 03/19 12:45
→ oue: 別你稱他聖人 就要他成仙預言 XD 03/19 12:46
→ oue: 像我要反舊核電 就得看相關報告 才敢說話 03/19 12:48
→ oue: 如新斷層資料 核四反應爐耐震係數等 03/19 12:48
推 QS531: 所以就是連請他出面都辦不到...民進黨改建高雄車站要花40 03/19 12:54
→ QS531: 年 新竹棒球場建成什麼模樣 一個人連加減乘除都算不好了 03/19 12:54
→ QS531: 你會相信他能處理好微積分的作業？藉口永遠都不會詞窮.... 03/19 12:54
→ Galiburn: 荀絲湯？ 03/19 13:16
推 oue: 他快90歲了 要他出面 應該反過來去找他吧 03/19 13:54
→ oue: 我個人不太喜歡那種情勒 理性討論數字才好吧 03/19 13:56
→ oue: 看你一直拿他來講 有點莫名 我沒支持他過吧 03/19 13:58
推 oue: 頂多覺得他用心 但沒數據 啥都不能討論啊 03/19 13:59
推 QS531: 當初就是他絕食情勒馬英九 才造成核四封存 諷刺的是 現在 03/19 16:25
→ QS531: 一堆青鳥倒果為因 把核四封存的原因全歸就給馬英九... 03/19 16:25
→ QS531: 也是因為此役 民進黨非核家園的黨綱神主牌烙印在國人心中 03/19 16:28
→ QS531: 除非他出面 不然會相信民進黨敢碰核電議題的人絕對不多... 03/19 16:28
→ QS531: 解鈴還須繫鈴人 正是因為他已經高齡了 一旦他真過世 非核 03/19 16:32
→ QS531: 家園的神主牌 將端上道德高點 成為沒人可動搖的完美咒縛 03/19 16:32
→ oue: 拿科學來講 2012福島隔年開始的會 03/19 16:33
推 oue: 還有到2013 都在提這些 所以2014封存 03/19 16:35
推 oue: 中央地質調查所於2009年彙整台灣東北海域 03/19 16:36
→ oue: 斷層研究，指出核四海域的斷層會繼續朝東延伸 03/19 16:36
→ QS531: 試想 你是民進黨官員 為了新核電東奔西走 有了成果後卻被 03/19 16:36
→ QS531: 競爭對手以此神主牌攻擊 成果還會被人收割 誰會當這種笨蛋 03/19 16:36
→ oue: 所以 民國98年的全台調查 才是真正原因 03/19 16:37
推 oue: 而且 別忘了2012他就開始推光電喔 03/19 16:39
→ oue: 林義雄是2014才絕食 03/19 16:39
→ QS531: 如果不在他歸西之前出面說明他反舊核電不反新核電 那以後 03/19 16:40
→ QS531: 核電這一部份將對比成勞工 成為民進黨心中最硬的一塊 03/19 16:40
推 QS531: 林義雄的絕食抗議 才逼使核四走向封存 進而走向解體的後果 03/19 16:43
推 oue: 別這麼好騙啦 XD 人家2012就知道改推綠能 03/19 16:47
→ oue: 森崴也是2012開始再生能源業務 03/19 16:47
→ oue: 都在2014封存前好久的事了 想想看吧 03/19 16:48
→ QS531: 佛曰 過去不渡現在渡 現在不渡未來渡 現在不能 未來未必不 03/19 17:01
→ QS531: 會有更高明的建築功法可以克服 如同蘇聯的乳齒象等等 03/19 17:01
→ QS531: 所以你以為當時搞那麼大的絕食陣仗是馬英九自導自演？ 03/19 17:04
→ QS531: 到底誰被一葉遮目？你是說沒林義雄絕食 核四一樣會封存？ 03/19 17:06
推 QS531: 能源政策伸向光電風電 是因為台灣面積真的太小 每一條能走 03/19 17:12
→ QS531: 的路都必須嘗試看看 而不是當個失敗主義者 別國都辦不到 03/19 17:12
→ QS531: 台灣就絕對不會成功 台積電不就最好例子？ 03/19 17:12
推 oue: 順勢下坡啦 這點能耐政治基本功 03/19 17:19
→ oue: 所以 我才不太看那些政治語言 而是看科學 03/19 17:19
→ oue: 所以當初就在找封存原因 也透過幾位 03/19 17:20
→ oue: 台大跟成大地科的朋友 知道地質資料的事 03/19 17:20
推 oue: 林義雄2014年4月22日開始絕食 03/19 17:23
→ oue: 核四 2014年4月28日宣布封存 03/19 17:23
推 oue: 就算拿宣布絕食的前一週4/15來看 03/19 17:25
→ oue: 不用半個月就宣布 你自己想想吧 03/19 17:25
→ oue: 一堆相關法規跟會議都不用開喔 03/19 17:25
→ oue: 這可是政府單位耶 XD 早就準備好了啦 03/19 17:25
→ QS531: 哈 現在又全是馬英九的鍋了 當時如果讓林義雄死 社會一定 03/19 17:29
→ QS531: 暴動 在野黨一定開始興風作浪 七十歲老人絕食能撐幾天？ 03/19 17:29
→ QS531: 還是說林義雄跟馬英九是唱雙簧？一個黑臉一個白臉？ 03/19 17:31
推 oue: 的確有點那意思 因為2011福島核災後 03/19 17:38
→ oue: 其實那幾年就一直有爭議 如我說的地質等 03/19 17:38
→ oue: 所以 記得在絕食前 其實當初已經協議過 03/19 17:38
→ oue: 核四完工不啟用 等有全民公投通過才用 03/19 17:38
→ oue: 但當初在吵鳥籠公投 所以整個卡關 03/19 17:38
→ QS531: 藏起來的電找到了嗎？現在到底是誰在用政治語言亂台？ 03/19 17:38
→ oue: 因此 這次事件後 把完工後封存 改為直接停工 03/19 17:39
→ oue: 事實上早就決定封存了 你可能當初沒注意過吧 03/19 17:39
推 oue: 這就我說的 早就知道有問題 早就改推再生了 03/19 17:40
→ oue: 這其實也蠻有魄力 因為2012年時 光電還貴 03/19 17:41
推 QS531: 那現在封存變成解體 重啓變不可能也是馬英九跟蔡唱雙簧？ 03/19 17:42
推 oue: 是因為2018 地質研究中心會議結論 03/19 17:44
→ oue: 確認之前的斷層資料的確該改 原本以為 03/19 17:45
→ oue: 是幾個小斷層 但在新資料認為是同一個 03/19 17:45
→ oue: 也就上面有貼圖 震度超過原本的估計 03/19 17:45
→ oue: 這部分在2022年的核四報告書中 有完整呈現 03/19 17:45
→ oue: 因此 我才會吐槽那些政治腦 換黨斷層仍在啊 03/19 17:46
推 oue: 年度沒查不確定是否記錯 有些列民國有些西元 03/19 17:49
→ oue: 但應該都在一年內啦 有興趣自己可以查證 03/19 17:49
推 QS531: 跟你一談 我總算徹底明白台灣最近20幾年以來沒有再出現能 03/19 17:52
→ QS531: 驚艷國際的制度或企業之問題所在 算解了我一大疑惑 03/19 17:52
推 zzz0000579: 88槍是查了沒？ 03/19 19:32
推 k47100014: 就oue話最多 03/19 19:36
推 oue: 對啊 看到亂講話的造謠的 不爽就來糾正一下 03/20 05:49
→ oue: 其實只要願意關心 上網找正確資訊並不難 03/20 05:51
→ oue: 尤其數字類資料 一拍兩瞪眼 打臉最快 XD 03/20 05:52
噓 nightyao: 造謠者說別人亂造謠，沒自覺就算了，還誣賴別人。 03/21 07:26
→ nightyao: 電價公式最高3%的用意是為了緩衝通貨膨脹，而且複利計 03/21 07:30
→ nightyao: 算不是九年54%耶，且這個前提是認為電價一直被凍漲喔。 03/21 07:30
→ nightyao: 我可沒說電價一直被凍漲就先誣賴我認為凍漲，這不是造 03/21 07:30
→ nightyao: 謠亂說不然就是某o邏輯很差！ 03/21 07:30
推 oue: 啥你講凍漲？是根據半年一次最高漲3% 03/21 17:53
→ oue: 所以九年18次最多可漲54% 你看不懂？ 03/21 17:53
→ oue: “只是九年來黨都不照公式走” 03/21 17:55
→ oue: 你這樣說 我才回如果照公式 03/21 17:55
→ oue: 最多可以漲這麼多 沒算錯吧 03/21 17:55
→ oue: 而且中間幾年的確是凍漲啊 你自己看數據 03/21 17:55
→ oue: 跟你有沒有認為凍漲啥關係？看不懂 03/21 17:56
→ oue: 你怎麼會計較啥我誣賴你認為凍漲 03/21 17:56
→ oue: 事實上就存在的凍漲 誣賴你幹嘛 有差喔XD 03/21 17:56
→ oue: 我的論點在那張聯合報的成本與電價圖 03/21 17:57
→ oue: 裡面講的 賣一度就賠一元 電價被壓低的事 03/21 17:57
→ oue: 所以別國漲成那樣 來彌補虧損 但台灣不同 03/21 17:58
推 oue: 而且 我這計算是打臉90幾樓那幾個 03/21 18:01
→ oue: 拿實際數字算說沒漲那麼多 03/21 18:01
→ oue: 你的部分只是佐證我論點 如果沒凍漲 03/21 18:01
→ oue: 事實上的電價依法可以漲到多高 03/21 18:01
→ oue: 你不用自己跳坑啦 不是打你臉 XD 03/21 18:01
→ oue: 我個人是傾向中庸派 當成本提高 可適度壓價 03/21 18:05
→ oue: 但凍漲理論上的確也有抑緩物價的成效 03/21 18:05
→ oue: 在前幾年早該提高 但大概也是因應選舉 03/21 18:05
→ oue: 所以凍到現在 漲幅變大 補助被砍後又得漲 03/21 18:05
→ oue: 好笑的是罵補助也罵漲價的 有些矛盾 03/21 18:05
→ oue: 但這時就罵政策不當才會漲 無視他國暴漲 03/21 18:05
→ oue: 我才順手拿數字打臉這些只想罵帶風向的 03/21 18:06
→ oue: 你要說我造謠 就指明我那個資料錯嘛 03/21 18:07
→ oue: 不然 莫名跳進來 還幫我生出啥邏輯？ 03/21 18:07
推 lianlai: 早就漲了 03/21 20:43
推 oue: 是啊 看歷年電價 當年也漲到每度破三元 03/22 00:20
→ oue: 如果跟隨成本而不凍漲 也不用政府補助吧 03/22 00:20
→ oue: 近年用電量兩千多億度 每度漲兩元台電就賺了 03/22 00:20
→ oue: 但哪個政客敢挺台電漲價 還不是靠補助 03/22 00:22
→ oue: 如果跟別國一樣漲個160%之類 補助算啥XD 03/22 00:22
