推 NDark : 當他們走向 客服 繪師 碼農的時候 我沒幫他們出聲 09/27 13:43
推 moboo : 真的QQ 09/27 13:55
推 wer50888 : 這個自動佈線完,不也要RD review 09/27 13:56
→ wer50888 : layout 去改 09/27 13:56
→ wer50888 : 難道可以直接下晶片？ 09/27 13:56
推 kakar0to : 之前講軟體工程師失業. 感覺硬體也差不多了 09/27 14:01
推 getbacker : 就是以前十個人在拉線 現在只要一個有經驗的review 09/27 14:01
推 j0958322080 : 那他們的 TPU 做的如何 09/27 14:02
推 apac : 本來就會一直有新的tool,但是要人去做確認 09/27 14:06
推 tpegioe : 自動佈線不是很久以前的題目嗎？現在市場主流的CPU 09/27 14:08
→ tpegioe : 和GPU還有純人工佈線的嗎？ 09/27 14:08
推 a606152004 : 中國的外包廠還有人工的吧？ 09/27 14:12
推 teamax : 認命點直接下fab當製程 09/27 14:14
噓 kakar0to : AI繞線比你強 還需要你確認嗎? 09/27 14:33
→ kakar0to : alpha go下圍棋 還需要人去確認有沒有下對嗎? 09/27 14:34
→ gn01216674 : 這家晶片也沒多強 在台灣連前五都排不上 09/27 14:41
→ gn01216674 : 幾年前就發peper說可以自動合成電路 結果勒？ 09/27 14:42
推 ericisfish : 拿layout說硬體工程師差不多 哈哈哈 09/27 14:43
推 adampolo : 阿法狗輸給李世石那場，就是出了很離譜的錯誤。但 09/27 14:47
→ adampolo : 因為是比賽，所以賽後才去修bug。 09/27 14:47
推 adampolo : 下錯那手，黃博士馬上搖了搖頭。但還是只能下那手 09/27 14:52
→ adampolo : 臭棋 09/27 14:52
推 wssxxx : 看不太懂 這個跟APR tool差在哪 09/27 15:14
推 Madao0149 : 重點是要有人comment 09/27 15:17
推 carkyoing : 叫AI自己Layout自己模擬自己出Gerber 09/27 15:22
推 andy810306 : 他就是操作APR tool的工程師，這種死的東西好取代 09/27 15:24
推 dagehoya5566: 靠北不就Apr 09/27 15:24
→ andy810306 : 反正APR也就是經驗法則，try and error而已 09/27 15:25
→ andy810306 : 程式邏輯都能取代了，這種死背的學會秒給最佳解 09/27 15:26
推 Onnnnnnnnnnn: 當然是請一個年薪300~400萬的on call的頂級拉線仔， 09/27 15:29
→ Onnnnnnnnnnn: 火掉10個年薪百萬拉線仔， 來回省600萬老闆每年可以 09/27 15:29
→ Onnnnnnnnnnn: 換一台車耶 09/27 15:29
→ Onnnnnnnnnnn: 誰管你們layout免洗筷要求加個班還唧唧歪歪的 09/27 15:30
→ sigma0307 : HW永遠似乎不受影響 因為HW的bug常常連自己要debug 09/27 15:38
→ sigma0307 : 什麼都不知道 09/27 15:38
→ psychic : 不就是多一個工具嗎 09/27 15:42
推 Izangel : 這是快速最佳化APR好嗎，deepmind原文有寫MTK已經使 09/27 15:43
→ Izangel : 用了 09/27 15:43
推 gotofumihisa: 自動化應該是趨勢 小公司可能不太能花錢導入 不過大 09/27 15:49
→ gotofumihisa: 公司現在架構這麼複雜 不太可能找一堆人來Layout 或 09/27 15:49
→ gotofumihisa: 是把人操到掛掉 很多事情都要想辦法自動化來做 09/27 15:49
推 a606152004 : HW就是等哪天機器手臂可以進RD工作區rework再量測才 09/27 15:49
→ a606152004 : 會被取代 09/27 15:49
推 tibayfather : 應該和圍棋一樣，本來是帶譜走棋，演化zero ，apr 09/27 15:57
→ tibayfather : 工具會進化吧 09/27 15:57
→ tibayfather : 從規則走線，變ai 怖局走線 09/27 15:58
→ tibayfather : 會改叫操作Ai 工程師 09/27 15:59
推 andy810306 : 的確，原本EDA tool暴力嘗試無法試出好的走線，AI 09/27 15:59
→ andy810306 : 玩久了直接生出神之一手也是可能的 09/27 15:59
推 kkithh : Layout跟APR是不一樣的領域，到底是在講哪一種？Lay 09/27 16:17
→ kkithh : out讓AI來畫還不可能吧，若是APR那本來就是tool 在 09/27 16:17
→ kkithh : 擺放跟繞線，所以Cadence或Synopsys也可以講我們是A 09/27 16:17
→ kkithh : I囉 09/27 16:17
推 doranako : AI 設計然後工廠做不出來，一直怪罪工廠 09/27 17:03
→ yunf : 只要有人可以罵就行 09/27 17:23
→ yunf : 到最後gg扛 09/27 17:24
→ DrTech : routing強沒什麼用。經驗豐富的工程師，畫出來，各 09/27 17:34
→ DrTech : 公司幹有一堆rule check。然後製造又不可能完美導致 09/27 17:34
→ DrTech : 要來回改，來料又各種問題。問題根本不在routing， 09/27 17:34
→ DrTech : 或者說routing一直都是最單純的。 09/27 17:34
推 Izangel : 一堆人沒看deepmind原文就在噴。笑死 09/27 17:38
推 timtdsas : 現在晶片架構複雜 project 一堆GY的 request 要符合 09/27 18:09
→ timtdsas : == APR要搞好還是得要一堆人力 09/27 18:10
→ Edge5566 : 聽起來是不是以後我電腦的小畫家繞完線就可以下給台 09/27 18:12
→ Edge5566 : 積電？也沒這麼難嘛 09/27 18:12
→ dildoe : 最後一關是ai來幹 好哦Xd 09/27 18:27
→ LinuxKernel : 天蛇敢用嗎 09/27 20:37
推 chuxchu : 這樣先失業的還是軟體工程師（做EDA的 09/27 20:57
推 danny30715 : ...自動佈線問題很多，沒手動調整很危險 09/27 21:03
推 brightest : Synopsys早就有用ai 做apr了 09/27 21:06
→ brightest : 基本就是讓tool聰明一點 不像以前都亂擺 09/27 21:09
推 hoyo992 : 讓我拭目以待吧 09/27 21:13
推 a29831287 : u rate? 09/27 21:16
→ uxijgil : SNPS的DSO.ai也不能說是真AI，頂多算是machine lear 09/27 21:34
→ uxijgil : ning tool 09/27 21:34
推 gn01216674 : 看到eda失業笑死 google apr智慧程度連eda的十分之 09/27 21:39
→ gn01216674 : 一都沒有 09/27 21:39
→ gn01216674 : 況且google雷聲大雨點小也不是第一次了 09/27 21:40
→ leonidass : 數量太少，而且每個都一樣大，實用價值不太高 09/27 21:42
→ summer08818 : DSOai你先去看用一次要多少錢再考慮吧XD 09/27 21:49
→ summer08818 : 而且DSO.ai還是建立在運算資源超多 Lic超多的前提下 09/27 21:50
→ summer08818 : 一般公司根本玩不起來 頂尖公司自己就養一堆專家了 09/27 21:51
→ TsmcEE : smart eco還比較有搞頭一點.... 09/27 21:52
推 qwe04687 : 前陣子去新思研討會 發現tools都在導AI 連ide也是== 09/27 21:53
→ summer08818 : DSO核心概念就是幫你tune出一組最好的超參數組合 09/27 21:54
→ summer08818 : 但隨便一個不用太複雜的晶片光clock跟power domain 09/27 21:55
→ summer08818 : 你要tune好就上萬種參數組合了 你哪來那麼多Lic XD 09/27 21:56
→ summer08818 : 而且複雜的丟下去是幾周以上才一個解 不是幾秒幾分 09/27 21:57
→ kaltu : 一直覺得繞線的工作性質跟蛋白質折疊有微妙的相似感 09/27 22:28
→ kaltu : ，再看alpha fold的時候就在想deep mind是不是在搞A 09/27 22:28
→ kaltu : I繞線結果就出新聞了 09/27 22:28
→ kaltu : 超參數搜尋不就是現在這一代AI的本業嗎？以前都是ML 09/27 22:31
→ kaltu : 工具在超參數撐起來的latent space裡面找optimum， 09/27 22:31
→ kaltu : 現在用神經網路把整個超高維空間fit起來找而已 09/27 22:32
→ pimday : 這邊給個小情報 現在主流的APR tool lic 一個月基本 09/27 22:39
→ pimday : 價1萬鎂然後一套只能開4個以下CPU 你能買幾套... 09/27 22:41
→ pimday : 除了S跟C自己推包套服務 一般公司不可能拿來train的 09/27 22:42
→ pimday : 學術界有個AutoTuner是用opensource外加租cloud去玩 09/27 22:43
→ pimday : 所以他可以灑幾萬筆出去找最好的 因為lic不用錢 09/27 22:44
推 j0958322080 : 是說最近看到 SNPS 在徵 tensor flow 的工程師 09/27 22:51
→ joe931 : 以後layout就跟RD整合!RD要會LAYOUT 09/27 22:55
推 gn01216674 : 一萬鎂不貴阿 一年12萬而已 大公司都是幾百M在買 09/27 23:40
→ saladim : 是先placement嗎 routing還沒真正繞 只有estimate? 09/28 03:34
推 hoyo992 : 應該請谷歌用這軟體先tap out一顆晶片 09/28 06:45
→ hoyo992 : 才知道能不能用。而不是找客戶幫他測試 09/28 06:46
推 onlykals : 看起來像placer 那塊的，但不曉得是不是timing awa 09/28 07:20
→ onlykals : re / PV aware 09/28 07:20
→ onlykals : 是說這比較像APR, 而非Fully layout 09/28 07:21
推 mc2834 : 以後只剩下製程跟設備工程師了…乖乖鎖螺絲 09/28 09:29
→ Iversonshao : APR的新工具而已吧 09/28 10:39
推 jasperhai : 以為取代別人，結果工程師自己先被取代了 09/28 11:53
推 yellone741 : 以後大概就設備不會被取代吧 09/28 12:17
→ jiansu : 記得nv自己也有做的樣子 這是趨勢 看何時落地 09/28 12:41
推 Ron51320 : EMI才是問題 09/28 12:48
推 ferrinatice : 打哈欠 09/28 13:31
推 rzao : 看起來就RD多一個tool 工作全包 老闆開心 09/28 13:41
推 konora : APR工具，最後還是需要人確認最後的結果能不能用。 09/28 15:05
→ konora : 等到全面取代，要幾十年吧 09/28 15:05
→ jumperman : 常常要都規劃挑戰製程極限的元件layout,都是RD自己 09/28 15:29
→ jumperman : 直接做掉.. 09/28 15:31
→ bitcch : 以後只是叫你用AI做更多事情 09/28 15:52
推 bizer : pcb layout自動佈線都很難用了，還要考慮很多因素， 09/28 19:03
→ bizer : 不覺得能多堪用 09/28 19:03
推 queen1983 : 工程師和歐盟有87%像，一直挖洞給自己跳 09/28 21:35
推 stillboy : 不只layout~IC design也是一樣 09/29 07:30
推 GiBabrother : 要review應該也是很痛苦，抓bug 很多時候也超難，特 09/29 08:22
→ GiBabrother : 別長官很愛問下次怎麼避免這種問題 09/29 08:22
推 ym010273 : 工程師的終極使命是把自己的工作優化掉 09/29 09:09
→ Mograine : 笑死人 我賭五年內絕對不可能取代ECAD工程師 實際 09/29 15:33
→ Mograine : 產品絕對沒有理論上這麼簡單 09/29 15:33
推 horb : 另一家公司出的APR 09/29 17:06
→ horb : 不過工具本來就是讓單兵生產力變高。沒有誰取代誰 09/29 17:07
