🔥 PTT.BEST 熱門專區 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 裏洽 AC_In 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。 這兩年,我也常常懷疑自己是否被霸凌了。 一直觀察自我的心態變化就是: 1. 認真工作,超出常規以外的認真。 2. 持續被主管否定。 3. 懷疑主管有問題,主管不好。 4. 主管永遠覺得自己沒問題,把問題轉到你身上。 5. 懷疑自己有問題,自己能力不好。 當這四個心態過程循環多次, 沒有人有錯,你主管可能也沒錯, 也不覺得自己有任何霸凌行為。 但每次都發生這樣循環,自己的心態就是: 一定是我自己不好。 每天上班都在負面的心情工作。 接下來會發生什麼事情,就看個人承受能力了。 類似的例子:一個專案需求下來了,要開發軟體演算法。開始以下心態循環: 1. 認真工作,超出常理的認真: 每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。 多做了其他實驗,來探討更多可能的進步。 (演算法性能的優化,軟體架構的優化,複雜度的優化,商業價值的優化) 2.持續被否定。 每週進度會議,持續被否定。常聽到的言語: 你做那麼多,其實都是沒用的東西, 你是最資深的人耶,怎麼會這樣。 你對專案責任感很低, 重點都錯了, 你不是經驗豐富嗎, 連專案都不會做。 你怎麼那麼個人主義,有這時間,不會幫別人做其他事情? 以上言語,是誰對誰錯對,不一定 但重點是: 不是用鼓勵的態度說話, 而是持續否定一個人的態度說話。 3. 懷疑主管不好 多次私下與主管溝通: 大家交代的工作我都有認真做完,。我是多付出,想認真把事情做得更有價值,多做的。 主管持續否定:你就是自私心態的人阿,你都工作十幾年了,部門最資深的人,怎麼會這樣自私心態。 我:好那我調整一下我工作的節奏。 (只做指派的任務) 主管又唸:你是有經驗的人耶,怎麼別人叫你做什麼,你就只做什麼,不會多幫忙你的團隊嗎,不會多想嗎? 我:好,那我把多的時間去指導其他人。 (多的時間去幫別人寫演算法) (多的時間去幫別人試卡關的問題) 主管持續否定: 你們之間的分工有問題,為什麼兩個人會做同樣的工作?你是有十幾年工作經驗的人,為什麼會這樣做事。 我:回顧這半年,我已經持續調整多次了,可是我怎麼調整,好像都沒辦法改善,是否有什麼我漏掉的? 主管: 你覺得呢?你都工作十幾年的人,你都沒有自覺嗎?你的面試履歷是不是造假的? 持續被各種道理否定。於是,你從懷疑主管或別人有問題,開始懷疑自己能力不足。 4.不斷的懷疑自己能力 我都一直調整自己了,為什麼還被持續否定。 為什麼一堆人都在背後說我不對, 照理講我應該比別人認真啊。 我的主管,看起來沒什麼問題啊,就是習慣用否定別人,來使自己改進,這只是他的管理風格。 我要能忍受這種主管,不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠,才沒辦法跟這種主管溝通。 持續自我內耗,認為自己能力不足。 於是又開始超出自己工作本分,以外的認真。 開始認真的制定新的改善方法。 持續1-5步驟的,認真改變自己,到失望否定循環。 我一個工作十幾年的人,都持續循環這些心態了, 難以跳出。 何況是一堆更沒經驗的人。 ---- 我也會想工作的事情失眠, 我也會有離職的想法。 我也會有:離職是解決不了問題,我要撐下去, 不然下家也會遇到同樣問題的想法。 所以我沒離職,持續折磨我自己, 這整個過程中,沒有任何人有錯。 沒有任何人有明顯的霸凌證據。 主管說你的不好,叫做霸凌嗎? 很難界定。 我自己也當過主管,而且工作經驗豐富, 更能接受各種管理風格的主管。 持續負面說你不對,叫做霸凌嗎? 我自己覺得:不是。 但我持續感受到工作的痛苦。 我也曾跟我的主管說這種心態: 我持續調整自己工作方式,我睡不好。 我的主管也會說:那你放鬆點,真的不行就請假休息沒關係。 但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。 我也曾跟受不了家人說,我工作很痛苦。 我,沒有解決的方法。 但我有些重要觀察: 1.你去問被霸凌的人,是否有被霸凌? 沒意義,因為他們也懷疑自己是否被霸凌。 是自己抗壓性差的爛草莓,還是別人有問題? 你自己也不知道。 但心裡早已不知道死了幾次,重生了幾輪。 最後換來:我是不是生病了?我心理有問題? 2. 公司去問他的同事或主管,是否有觀察到霸凌行為? 反效果。 霸凌的人,是感受不到自己在霸凌別人的。 不然他們早就改了。 目前台灣40歲以上主管,或沒在跨國環境工作過的人,從小的教育觀念,職場背景就是:罵你,否定你,用各種道理說你的不足,是讓你成長。 霸凌的定義,大家背景不同,定義就不同。 音量,口氣,言語,怎麼才叫霸凌? 你覺得是霸凌,大部分的高層都不覺得。 對於霸凌的定義不同,討論到最後最後,只會換來:對方抗壓性不足,對方心理本身有問題。 第三方客觀評斷? 更沒依據了。霸凌者無感,被霸凌者不確定。 調查當然難以客觀。 3.為什麼被霸凌的人不辭職? 心態:我換個環境同樣也有這種問題,是我自己不好。越認真的人,越有這種想法。 經濟因素:我的薪水不能斷,我怕找不到工作,我怕下一家公司也有同樣文化,還是持續觀望。 (更何況被替代役制度綁著的人) 4. 霸凌的來源: 發力的人: 時常會用否定方式來進行管理的人。 不管口氣好或壞,都會對別人造成心理壓力。 產生霸凌感受的人: 對工作與生活,給予自己過大壓力的人。 通常是從小到大,很要求自己的人。 我是用"發力的人"。 發力的人,是無意的,沒有自覺的,只覺得自己在正常工作。 霸凌的人,永遠不會覺得自己在霸凌,只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。 連發力的人,都難以認定自己是否霸凌別人了。 何況是出事後,第三方調查呢。 --- 結論:對於所有疑似霸凌事件。 公司都可用的萬用絕招結論: 公司那麼多員工,就你有問題,當然是員工有病。 員工自己抗壓性不足。 你也可以從個人角度來看: 他活了幾十年,讀了那麼多學校,或換了幾家公司,多少負面狀況都遇過了。就只有這個組織,人,與環境,讓人無法承受。是現在的環境有毒。 公司怎麼下結論,你是怎樣的一個人, 真的只能承受。無法控制。 但是自己或朋友即時發現,出現霸凌循環了。 鼓勵受害者:你要成為一個自私的人,違背自己過去的價值觀。把努力的方向,轉換成逃離環境,違背自己的認真態度。成為自私的人,才能中斷霸凌循環。 越是對生活職場認真的人, 真的越容易進入被霸凌循環。 最後: 那些只會鑽牛角尖否定別人, 說不出鼓勵或實質建議的管理者, 真的該檢討一下自己。 你們覺得別人抗壓性低,有病,心理異常, 自己沒問題。 換個角度來看,其實是你們的管理能力太差, 而且能力爛到自己都不會發現。 不是別人有病。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.74.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1734923733.A.44A.html
a0684712 : 淚推… 12/23 11:21
chun10396974: 中肯 12/23 11:21
xearth : 推 記得面對施壓者 你怎麼做他都不會滿意 12/23 11:24
xearth : 把自己該做的做好 這樣就行了 12/23 11:24
nacy204327 : 離職最快 這種狀況 不管你再怎麼調整自身狀況 也是 12/23 11:25
nacy204327 : 無用 離職跳槽才是最佳解 12/23 11:25
xearth : 希望有更多人可以同理這個情境 12/23 11:25
xearth : 不要一直嘲諷被80者 他的心理狀態已經跟常人不同 12/23 11:25
calqlus : 這就是為什麼選擇擺爛的很多 越自省越容易逼上絕路 12/23 11:26
kusoyoda : 好文 12/23 11:26
SkyIllusionn: 推 12/23 11:27
Kbhuang : 推,要資遣為了省資遣費硬逼員工要簽自離的很母湯 12/23 11:29
kuyfd456 : 淚推,好血累史 12/23 11:31
wtl : 滑雪教練都會教要用正面的方式來教學員 你這一趟滑 12/23 11:31
lusifa2007 : 你是資深 菜鳥連懷疑主管都不會出現 只會一直怪自 12/23 11:31
lusifa2007 : 己太廢 然後燒光自己 12/23 11:31
wtl : 得很好 但如果能改進這裡那會更好 12/23 11:32
ru04hj4 : 就在工作中尋求認同 是很累的 12/23 11:33
mmarty : 淚推 12/23 11:33
abbag : 換單位/換工作看看? 12/23 11:33
ru04hj4 : 不要笑擺爛的學長姐 這就是另外一種解法 12/23 11:33
staffordan : 主管應該要學習提供情緒價值,不然真是在騙公司錢 12/23 11:34
abbag : 當兵實用技能 - 推拖閃躲飄QQ 12/23 11:34
nomorenoless: 推 12/23 11:34
staffordan : 有很多「有毒同事」類的書籍,可以參考 12/23 11:35
samm3320 : 研替離職最糟就回去當個兵也沒什麼大不了 12/23 11:36
hisoka2009 : 霸凌者其實知道自己在霸凌別人,所以才說是惡意 。 12/23 11:36
hisoka2009 : 這些人共同特徵是只懂皮毛,再深一點的知識,自己 12/23 11:36
hisoka2009 : 的無能就穿幫了 12/23 11:36
ru04hj4 : 研替真的不要怕 要回去當替代役 公司也很麻煩 12/23 11:37
neil0611 : 老闆都是不滿足的 科科 12/23 11:37
staffordan : 我發現不少中年老年主管的激勵方式和管理都很失格 12/23 11:38
ming5566 : 最後一段XD 12/23 11:38
ming5566 : 研替真的無敵 回役跟被投訴會被砍隔年名額之類的 真 12/23 11:39
ming5566 : 的臉皮厚起來公司也拿你沒皮條 12/23 11:39
staffordan : 躺平和安靜離職正夯 12/23 11:40
lusifa2007 : 研替不怕回成功嶺待一陣子的話根本無敵好嗎? 12/23 11:41
lusifa2007 : 該頭痛的是公司不是研替仔 這位就是太有責任心 12/23 11:41
Edaw : 拍拍 12/23 11:42
brianoj0817 : 主管看起來只會批評也沒有覽趴提出方案 這還能沒錯 12/23 11:44
brianoj0817 : 原po真是大善人 12/23 11:44
staffordan : 拿員工的健全身心去舒緩修練有毒主管的人格缺陷,蠻 12/23 11:45
staffordan : 有病的 12/23 11:45
staffordan : 不是每個職場都這樣,快逃 12/23 11:45
lance2136 : 推 12/23 11:45
kingofwu : 推 12/23 11:45
Wishmaster : 我倒覺得離職"可能"可以解決,但這是最後手段 12/23 11:53
mkk8mauk : 推 12/23 11:53
Wishmaster : 因為總有適合你的環境,搞不好這間公司或主管真的 12/23 11:54
Wishmaster : 不適合你也不一定 12/23 11:54
cavabien : 中肯 12/23 11:54
BruceChang : 有的人每天就是挑錯誤來顯示他有在工作 12/23 11:54
labulato : 推 12/23 11:55
hank6797 : 推 12/23 11:55
lililalaking: 推 12/23 11:58
staffordan : 珍惜生命,遠離有毒人士 12/23 12:00
Eastdays : 推,越認真負責越容易身陷泥沼 QQ 12/23 12:02
cedric1982 : 最偷懶的管理技巧就是罵人 12/23 12:02
likefishing : 推 現實 12/23 12:02
cathy610 : 淚推 12/23 12:03
physicsdk : 不健康的職場環境 是一個以主管權威為首的小圈圈 12/23 12:03
physicsdk : 沒人敢違抗主管的意見 容易讓新進員工誤認為他代表 12/23 12:03
physicsdk : 多數 而自己是少數 所以是自己有問題 但放眼整個業 12/23 12:03
physicsdk : 界乃至於社會 其實那個部門可能才是奇怪不合理的存 12/23 12:03
physicsdk : 在 12/23 12:03
almostreal : 這也是那些霸凌者不自知的原因,打壓別人以為都沒事 12/23 12:07
almostreal : 實際上根本垃圾殺人行為 12/23 12:07
deltarobot : 這種主管就78人 怎麼做都不對 說白就是他看你不爽 12/23 12:09
flyseatw : 亞洲的父母對小孩也吝於讚美,有點像 12/23 12:10
z110663 : 躺平才是重點,誰駡就自己做,做事沒得到料還要求那 12/23 12:11
z110663 : 麼多,除非長官能力強到他自己都會,當然另當別論 12/23 12:11
zxcvbnn : 早說了,只要主管有「持續性的否定下屬做的任何事、 12/23 12:14
zxcvbnn : 怎樣做都有地方嫌」,這主管就是在80了。一般人能力 12/23 12:14
zxcvbnn : 再爛不可能每一件事都做不好。 12/23 12:14
zxcvbnn : 這種主管可能後面整個派系的人在幫他說話。 12/23 12:14
xearth : 這種主管通常都會深受上級看重 12/23 12:16
lolpklol0975: TSMC MTK NVIDIA AMD 精英歸屬 晚了不要 12/23 12:16
xearth : 權勢霸凌共犯結構 職場菜鳥好難抵抗 12/23 12:16
v86861062 : 推推 12/23 12:17
popptt : 非常寫實,淚推 12/23 12:18
jack90352 : 說到心坎裡了…… 12/23 12:18
andersonni : 推 12/23 12:19
rizman28 : 推 12/23 12:21
auir : 真的,做太多沒必要,除非你有升官機會 12/23 12:21
Sherlock95 : 很多廢物就只能靠否定別人來呈現自己的能力和價值 12/23 12:24
Sherlock95 : 遇到了真的建議逃離 12/23 12:24
xeriob018171: 推 12/23 12:25
adrian2266 : 佩服能夠把這些無敵抽象的概念用文字解釋 12/23 12:26
tonyscat : 推 12/23 12:27
wykao : 推 12/23 12:27
zerobx : 結論 老闆跟主管有病 12/23 12:27
axz123999 : 推推 12/23 12:30
flash789 : 太乖的年輕人通常循環是1>2>5,3這個念頭不會出現在 12/23 12:34
flash789 : 他們的腦海中 12/23 12:34
Morrislakbay: No 2可以嘗試打斷,模糊標準 定義是所有麻煩的開始 12/23 12:36
sustainer123: 推 12/23 12:36
flash789 : 然後啊,不用幫霸凌者洗白,那些主管非常清楚自己在 12/23 12:37
flash789 : 做什麼,不然是坐不到那個位置的 12/23 12:37
runa : 推 12/23 12:40
oscarchichun: 推 12/23 12:40
jansan : 推 12/23 12:41
supergoal : 這篇Dr tech講得蠻有道理的,不管怎麼做老闆都有反 12/23 12:42
supergoal : 駁的理由 12/23 12:42
smile36 : 中肯推 12/23 12:42
twoKBOy : 會自我反省的 通常也是內耗最嚴重的那個 你很棒 12/23 12:43
demintree : 否定很簡單,一個有效的溝通要有action item 12/23 12:44
z030060374 : 我是建議不要一般計較 12/23 12:44
z030060374 : 認真你就輸了 12/23 12:44
z030060374 : 照他講的做然後早晚他會自己打臉自己 到時候再看你 12/23 12:44
z030060374 : 要不要尻洗他 12/23 12:44
ywbBetter : 願意鼓舞人的長官難遇,有幸遇到了要珍惜 12/23 12:44
post91 : 中肯,現在一堆廢物主管只會貶低永遠不會有建設性 12/23 12:46
post91 : 的具體方向給你,說好聽是讓你自己發揮,說難聽點就 12/23 12:46
post91 : 是等你出包再幹你一次,呵呵 12/23 12:46
post91 : 一樣工作十幾年的淚推…偏偏這些東西掌管你的升遷大 12/23 12:47
post91 : 權..悲哀 12/23 12:47
pc7735 : 推 12/23 12:48
featherof : 好深刻的體悟 12/23 12:48
kuan : 推 12/23 12:49
demintree : 不管是與上司還是成員1:1,都盡量要寫note,要討論 12/23 12:50
eoeoeo : 推 遠離有毒環境 12/23 12:51
demintree : 我覺得台灣的溝通好像比較少對事不對人,多提可以怎 12/23 12:51
demintree : 麼改善,或是下次該怎麼做 12/23 12:52
ringil : 推 12/23 12:53
Rad1sh0001 : 推,必須說有時候主管是沒意識到曾經有用的建議在 12/23 12:54
Rad1sh0001 : 不同人上面是有可能沒用的 12/23 12:54
u7451519 : 這種情況其實就是已經黑了主管對你有既定成見,翻轉 12/23 12:55
u7451519 : 成見太難了,直接換部門或換公司比較快 12/23 12:55
a3294814 : 謝謝分享 12/23 12:59
qsef5 : 推 12/23 13:02
ryanlei309 : 推 12/23 13:04
tmtm39 : 達克效應,爛人永遠不知道自己有多爛,還會沾沾自 12/23 13:04
tmtm39 : 喜那一套智障工作方法然後用年資去壓下屬或同事,製 12/23 13:04
tmtm39 : 造有毒的環境 12/23 13:04
sayuriefz : 沒能力的主管通常都盲從 做好向上管理 問題丟給底下 12/23 13:10
itoennn : 確實 12/23 13:19
GniKcol : 推,但你這麼有經驗的人願意讓主管這樣刁難也很奇怪 12/23 13:19
GniKcol : 整篇文章看下來是你的主管沒有領導能力 12/23 13:19
GniKcol : 只能用負面的批評方式打壓你 12/23 13:19
GniKcol : 為什麼你不會往這方面想反而陷入自我懷疑的迴圈? 12/23 13:19
nicejeffery : 你可考慮提離職,賭主管內心其實知道你很優秀慰留你, 12/23 13:21
nicejeffery : 以後就不敢亂刁你了 12/23 13:21
nicejeffery : 上面方法當然要做好沒被慰留的準備 12/23 13:22
staffordan : 公司夠大,主管不會留人,想進來跳板的一堆 12/23 13:24
staffordan : 反倒是一直徵不到高材生的傳產,會對人比較好,可是 12/23 13:26
staffordan : 整個環境制度非常有問題 12/23 13:26
ppttpptt : 推,好文 12/23 13:26
therockwx : 同意,自卑又玻璃心的主管會建構有毒的職場環境, 12/23 13:26
therockwx : 大家會被他的不安全感鬧得雞飛狗跳,沒辦法改變的 12/23 13:26
therockwx : 話建議快逃 12/23 13:26
soccer103 : 推 12/23 13:28
bqbq : 好寫實的內容 12/23 13:30
WayneNix : 推 12/23 13:33
SkyIsMyLimit: 紅明顯 說離職會遇到一樣的事或主管根本就是幹話 這 12/23 13:33
SkyIsMyLimit: 社會雞掰人是多 但也不是全部人都是吧 更何況面試階 12/23 13:33
SkyIsMyLimit: 段也可以觀察 12/23 13:33
hsuvalen : 市場是吃人的 台達電 這幾天 不跌反漲 12/23 13:34
angeleye : 推 12/23 13:36
DrTech : 回版友:我什麼我會一直走這迴圈,一直站在不同角度 12/23 13:38
DrTech : ,一下懷疑自己,一下質疑別人能力,也不知道。這也 12/23 13:38
DrTech : 許就是容易受到感受到霸凌的人常有的掙扎心態吧。我 12/23 13:38
DrTech : 目的也沒在討論對錯,而是把自我掙扎的心態寫出來。 12/23 13:38
benben994 : 不用懷疑 這種主管就是垃圾 12/23 13:41
DrTech : 我唯一能頭腦清除的時候是,用以前幾份工作氣氛對比 12/23 13:42
DrTech : :目前的工作環境感受,確實是我多份工作裡面最差的 12/23 13:42
DrTech : 。用這種方式來看是我有問題,還是公司主管的問題居 12/23 13:42
DrTech : 多。 12/23 13:42
linkmusic : 離職是解決不了問題的這個想法真的是亞洲人灌輸的有 12/23 13:42
linkmusic : 毒思想,什麼不能逃避要努力解決問題否則還是會再碰 12/23 13:43
linkmusic : 到,讓人剛有點勇氣脫離有毒環境就被滅了.如果這個課 12/23 13:44
linkmusic : 題是你此生必定要克服的,那等你換了環境真的又碰上 12/23 13:45
linkmusic : 一樣的問題再來想,不要都還沒嘗試就被週遭植入的恐 12/23 13:45
linkmusic : 懼搞得寸步難行 12/23 13:46
a951l753vin : 太多了 … 只會拿邏輯壓人 沒有實質建議的管理者 12/23 13:46
eett811025 : 大公司主管不是靠關係就是踩別人屍體上去的,你要 12/23 13:47
eett811025 : 能活在雞掰同事跟主管之間真的就是臉皮要比他們厚 12/23 13:47
Ricky3Rubio : 淚推 12/23 13:47
mcgrady12336: 結論就是自我肯定要從自身找而不是向外界尋求,社 12/23 13:47
mcgrady12336: 會就是別人小孩死不完這是人性 12/23 13:47
MAgiCalIve : 推~ 不是科技業,但說的情況同樣能體會 12/23 13:49
linkmusic : 自我價值感不綁在外部評價這種強健的心理狀態,真的 12/23 13:49
eett811025 : 其實待過比較好的公司再去別的也比較不容易進入霸 12/23 13:50
eett811025 : 凌循環,要有能分辨垃圾公司的能力 12/23 13:50
linkmusic : 要經過很多修行才能作到,不容易.尤其亞洲小孩從小應 12/23 13:50
linkmusic : 該很少能從小就被建立自我肯定的價值觀 12/23 13:51
linkmusic : 反而很多都是"你聽話,你達成父母的期望成績好,你孝 12/23 13:52
linkmusic : 順...你才有價值,值得被肯定被愛"這種從小自我價值 12/23 13:53
linkmusic : 感就綁在外部的人,要脫離這種狀況是很不容易的 12/23 13:53
a951l753vin : 社會經驗的修行 永遠不要想向任何人證明自身能力 12/23 13:54
a951l753vin : 我是從去年HBO的諾曼第登錄影集在網飛上線重看一次 12/23 13:58
a951l753vin : 同樣都是官場感觸很多 12/23 13:58
a951l753vin : 例如那位毫無建設性內容的長官 其實再上面的長官也 12/23 13:59
a951l753vin : 知道他的爛 這樣想就釋懷了 12/23 13:59
jays6215 : +1太中肯 學生時培養努力負責跟本是被自殺催化劑 12/23 14:03
asq52357 : 中肯 12/23 14:04
jays6215 : 還不如那些學生是頂撞翹課的 12/23 14:05
cka : 推這篇..我不相信台達電的調查報告啦 12/23 14:06
cka : 人好好的讀到清交,到你們公司就睡不著,這個誰信 12/23 14:07
jays6215 : 或是出張嘴 掛名報告的 都活的比較好 12/23 14:08
jays6215 : 社會愛這些"人才" 12/23 14:08
darkdogoblin: 我曾經詢問過這類只給否定的老闆,得到的答案是他 12/23 14:11
darkdogoblin: 之前老闆也是這樣對他的,結果就只是把怨念代代相 12/23 14:11
darkdogoblin: 傳而已,科科 12/23 14:11
yueayase : 通常這種的等到你要走了,反而會變得特別友善(笑) 12/23 14:13
joygo : 做軟體真的很容易這樣 有時候想要做更好那個時間很 12/23 14:17
joygo : 可怕 然後還有進度壓力 12/23 14:17
atst2 : 這就功高震主啊,做得愈好,主管就愈忌憚. 12/23 14:18
l145678p : 用"我就爛"的態度來工作,是不是比較不容易掉入這 12/23 14:20
l145678p : 種情境? 12/23 14:20
y800122155 : 遇到這種有毒的人搞到整個職場都有毒就是快閃就對了 12/23 14:23
Ilmhty : 感同身受……去年換公司後我也一直在懷疑自己的循 12/23 14:25
Ilmhty : 環中 12/23 14:25
ICEFTP : 我也經歷過了 唉 12/23 14:26
linkmusic : 如博士說的,我也是最近學到這思想,你該努力的方向 12/23 14:26
linkmusic : 不是再把你的時間和精力灌給讓你痛苦的人,期待有天 12/23 14:27
linkmusic : 他會不再讓你痛苦.你的時間和精力應該花在,讓你痛苦 12/23 14:28
linkmusic : 的人能不要再存在在你的現在,甚至未來,你該努力讓這 12/23 14:28
linkmusic : 種人鎖在你的過去 12/23 14:28
FadOut : 推,家裡有這種人更難過… 12/23 14:30
Wishmaster : 還是要找適合的環境吧,我就爛通常沒什麼用... 12/23 14:40
Wishmaster : 當環境很捲,你的我就爛反而更容易被排擠... 12/23 14:40
Wishmaster : 當然你心智很堅強不在討論範圍就是了 XD 12/23 14:41
A4P8T6X9 : 推 12/23 14:44
kingearth : 物以類聚沒聽過嗎?自認為抗壓強的就會成為好同事, 12/23 14:48
kingearth : 喜歡互相尊重包容的自然就會好好相處,不覺得有什麼 12/23 14:48
kingearth : 對錯,離職最大讓自己好受不難 12/23 14:48
Evonn : 推,只是垃圾主管太多了 12/23 14:51
danny30715 : 碰到惡劣主管跟人資,真的很慘,這種人會有報應 12/23 14:54
familymin : 推 12/23 14:58
hisoka2009 : 家裡的遇到戲精,要有親戚間名聲整組壞掉的心理準 12/23 14:59
hisoka2009 : 備 12/23 15:00
horace1207 : 推.. 以前老闆也是這樣.重點是一堆人還買單. 12/23 15:02
horace1207 : 後來很多新人來沒多久就走, 引起HR注意才改變. 12/23 15:02
d34567 : 推 12/23 15:05
hussar9955 : 那種人不會檢討自己,只會在他們滾了之後才發現他們 12/23 15:08
hussar9955 : 捅了一堆洞 12/23 15:09
hussar9955 : 別太認真理會他們 12/23 15:10
sc1 : 魯蛇的養成之路就是四大畢業去百大上班 12/23 15:12
gogogogo3333: 廢話太多…你就是沒做在點上 12/23 15:13
staffordan : 是主管瞎了 12/23 15:23
s122274848 : 雖然我不認同你其他的看法,但是這篇內容給推 12/23 15:24
a26833765 : 推 12/23 15:27
holygoner : 同意52樓,這種環境應該考慮逃了 12/23 15:29
newiwgp : 一路念書沒失敗過的新人 遇到這種老闆反應會超大 12/23 15:32
newiwgp : 人生從來沒這樣被人否定過 要是心態轉不過就危險了 12/23 15:34
madic : 換個環境不就好了 12/23 15:35
DickSprinter: 同理,換到學校上,已經好幾百年的學校教育制度也是 12/23 15:39
DickSprinter: 如此,基本上你到哪所學校受教育、哪個老師教你,基 12/23 15:39
DickSprinter: 本上你的命和運就已成定數了,你可以說是這個學生本 12/23 15:39
DickSprinter: 身的問題,但是也可以說是這學校、這老師環境的問題 12/23 15:39
Zzzip : 推好文 12/23 15:41
Rwkey : 淚推 12/23 15:41
askaa : 辛苦了 公司一堆低能主管真的不用理它們 12/23 15:43
askaa : 我還遇過跟我說欸欸你再不努力點我就沒辦法換新車瞜 12/23 15:44
askaa : 有夠不要臉的拉 12/23 15:44
seaman675 : 推 12/23 15:49
Ten9 : 推 不要太認真對工作負責 需要認真負責的只有你的 12/23 15:50
Ten9 : 人生 12/23 15:50
TSMCfabXX : 確實 12/23 16:04
kentano : 就一堆要求要你做牛做馬 12/23 16:11
nctuDuncan : 第一段工作就走過一模一樣的循環,痛苦到身心靈都 12/23 16:14
nctuDuncan : 出問題,那些自我質疑很深刻、騙不了人,第二段工 12/23 16:14
nctuDuncan : 作就遇到完全相反的文化環境和主管是最大的幸運, 12/23 16:14
nctuDuncan : 真的鼓勵遇上這種負面循環的人要是沒有太大的金錢 12/23 16:14
nctuDuncan : 壓力的話,勇敢離職往外看吧 12/23 16:14
allhighpass : 好文推 12/23 16:21
AudiA4Avant : 這就是pua… 12/23 16:26
AudiA4Avant : Pua就是靠否定別人來控制心裏狀態 12/23 16:27
bobo44769 : PUA 明確表示 給推 12/23 16:30
f0915034335 : 推 12/23 16:38
himura : 淚推,同為不斷歷經自我否定循環,這篇很中肯 12/23 16:45
as6633208 : 你主管是不是女的啊,聽起來很像雞掰女主管的問法 12/23 16:52
as6633208 : 我遇過會說:你自己忙好,還要去幫別人的,大多都是 12/23 16:59
as6633208 : girl,遇到這種真的很想回薪水要不要也分我 12/23 16:59
starwillow : 推爆,台灣很多管理者根本不懂管理然後都認為是下 12/23 16:59
starwillow : 屬的問題 12/23 16:59
starwillow : 樓上不一定,我遇過的是男主管愛說因為想甩鍋 12/23 17:00
MinJun5566 : 好文 12/23 17:02
as6633208 : 男主管的強制性沒有女的這麼高,遇過女主管還會拿來 12/23 17:02
as6633208 : 當績效考量喔,不是幫了加分喔,而是不幫會扣分,超 12/23 17:02
as6633208 : 哭夭,真的快逃xD 12/23 17:02
Cyslot : 台灣就業環境就是該被整頓 12/23 17:05
plyong95084 : 自己孬種怎麼不檢討 遇到嘴臭的 當然臭回去啊 12/23 17:15
plyong95084 : 說白點 如果主管無法預測你的錯誤 那憑什麼當主管? 12/23 17:16
Kbhuang : 推 12/23 17:24
crowley : 以後誰再說認真工作就把這篇貼給他看 12/23 17:27
Chiang51 : 推 12/23 17:34
rita910700 : 離開爛地方一切都會好 12/23 17:40
jejeje : 推 12/23 17:43
whitecolor : 這真是職場的血淚 無能的人不會發現自己無能 12/23 17:43
endlesswalk : 推 12/23 17:43
iammars571 : 推,感同身受 12/23 17:53
ericroxanne : 推推 但是第一份工作的學生根本不會知道 12/23 18:18
littlebone : 推 12/23 18:20
drinkmuffin : Pua也適用在職場 12/23 18:58
aacj2642 : 推 12/23 19:07
atlaswhz : 推!科技板有你真好 12/23 19:08
northsoft : 講的很好 12/23 19:14
mandydan1222: 推 12/23 19:42
charlie01 : 是其中一個情境,但遺憾的是仍然有許多霸凌或職場痛 12/23 19:44
charlie01 : 苦的例子不是這樣。充滿明顯又外顯純粹惡意的人, 12/23 19:44
charlie01 : 其實很多 12/23 19:44
pp810207 : 很多有毒父母也是這樣霸凌自己的孩子,孩子長大後霸 12/23 19:51
pp810207 : 凌自己或別人的孩子 12/23 19:51
drysor : 推 Dr 大 12/23 19:53
staffordan : 習慣言語80而不自知的,源頭還是來自原生家庭,有 12/23 20:09
staffordan : 人用一生治癒童年(荼毒別人) 12/23 20:09
nxuanr : 你主管真的很靠杯 12/23 20:14
yueayase : staffordan說的這種人蠻多的 12/23 20:30
homer00 : qq 12/23 20:41
CrazyKill : 台灣有病而不自知的人 很多 12/23 20:47
staffordan : 台灣6-7年級父母就是用羞辱、比較、恐嚇、逼迫小孩 12/23 20:54
staffordan : 乖乖學習的呀 12/23 20:54
staffordan : 當那群被老人稱之為「草莓」族群當上基層或中階主 12/23 20:56
staffordan : 管後,他們從來沒學習如何提供情緒價值,就只能依 12/23 20:56
staffordan : 潛意識中慣有既定模式對待下屬 12/23 20:56
staffordan : 有毒代代相傳 12/23 20:57
safe : 希望自己和下一代都能擁有足夠強大的心靈能量… 12/23 21:01
Inoryyu : 推 真的中肯 12/23 21:03
shi21 : 推 真的 12/23 21:03
guteres : 你得到它了,你這個剛好是第五項修練書中的狀況 12/23 21:08
yueayase : 但現代年輕人沒那麼好控制就是了 這麼做的六七年 12/23 21:16
yueayase : 級主管到最後只會能用的人越來越少然後下去 12/23 21:16
yueayase : 然後可能某些那種主管還會很悲憤 覺得自己沒嘗到 12/23 21:16
yueayase : 自己父母對待自己的那個好處 ㄎㄎ 12/23 21:17
T12nd : 直到去年也是非常認真 12/23 21:20
T12nd : 持續輸出超出工作範圍內的成果 12/23 21:20
T12nd : 轉到這份工作才遇到惡質主管 12/23 21:20
T12nd : 流程也是差不多 12/23 21:20
T12nd : 但不同的是後來搞到我真的不爽 12/23 21:20
T12nd : 我把同事也拉進被主管搞的行列 12/23 21:20
T12nd : 找主管的上司1on1 12/23 21:20
T12nd : 找人資詢問境遇是否合理 12/23 21:20
T12nd : 最後把主管踢出去團隊 12/23 21:20
T12nd : 但同事很雷搞到我最後下場也不是很好 12/23 21:20
T12nd : 現在的態度就是有做就好 12/23 21:20
T12nd : 多做公司看不見也不會多分錢給我 12/23 21:20
T12nd : 真的躺平才是長久之計 12/23 21:20
MoonHeart : 大推 深有所感而且描述得很詳盡 12/23 21:23
brain9453 : 淚推 12/23 21:30
yiting428 : 有血淚的U文 12/23 21:35
pp810207 : 現在幾乎也沒有8,9年級的主管啊,幾 223.136.176.58 12/23 22:03
pp810207 : 乎都是6,7年級把持 223.136.176.58 12/23 22:03
denky00337 : 最後TAT 106.64.17.229 12/23 22:16
niou : 辛苦了 114.27.171.68 12/23 22:17
Roderickey : 推 42.73.243.173 12/23 22:22
hiyaline : 推 49.216.29.23 12/23 22:24
spoil777 : 推 1.34.182.209 12/23 23:01
aiauzi : 推..220.137.181.126 12/23 23:02
Biochem55555: 淚推…111.253.244.114 12/23 23:19
flyf : 好文 218.164.16.139 12/23 23:36
scarlettwind: 看完除了認同 認真覺得工作後有辦法 223.137.71.76 12/23 23:39
scarlettwind: 作一個厚臉皮的無賴 是一種能力 也 223.137.71.76 12/23 23:39
scarlettwind: 是一種幸福 223.137.71.76 12/23 23:39
Zeromatthew : 最後一段寫得很好,一堆主管沒料給 61.223.137.47 12/24 00:19
Zeromatthew : 不出建議,要你更努力付出與創造, 61.223.137.47 12/24 00:19
Zeromatthew : 其實都是要持續收割你的成果,但是 61.223.137.47 12/24 00:19
Zeromatthew : 盡可能羞辱你,別傻傻的! 61.223.137.47 12/24 00:19
duck12321 : 你腦袋好清晰 佩服 42.79.22.110 12/24 00:23
k7ji91ab5m : 我現在的體悟是如果有人否定你 但沒 36.224.142.168 12/24 00:27
k7ji91ab5m : 說出原因或哪裡可以如何改善 而是y 36.224.142.168 12/24 00:29
k7ji91ab5m : 像這種酸言酸語或人身攻擊 那就不用 36.224.142.168 12/24 00:31
k7ji91ab5m : 花太多時間與這個人來往 36.224.142.168 12/24 00:31
k7ji91ab5m : 花超多心力工作也不是錯的 只是要先 36.224.142.168 12/24 00:32
k7ji91ab5m : 確定這個環境到底值不值得自己這樣 36.224.142.168 12/24 00:33
k7ji91ab5m : 拚 遇到甚麼主管真的是很看運氣 36.224.142.168 12/24 00:34
Mashiro17 : 好文推 1.163.178.50 12/24 00:37
dolphan : 推 223.137.187.32 12/24 00:40
iqqqirick : 好文推 59.115.156.240 12/24 00:44
rayboy0328 : 共勉之 有毒的環境 除非有貴人123.192.189.237 12/24 00:46
xxdam : 推 42.72.136.221 12/24 00:57
supereva : 還好我天生就不是一個很自我要求的111.251.210.210 12/24 01:43
supereva : 人111.251.210.210 12/24 01:43
gn00771771 : 淚推 123.194.180.14 12/24 02:00
j90206 : 推…字字血淚,真的要學會為自己自 123.192.80.197 12/24 02:05
j90206 : 私 123.192.80.197 12/24 02:05
pringles : 太中肯了 爛老闆一堆 好老闆難巡 42.76.144.179 12/24 02:10
pringles : 遇到爛老闆 覺得怪怪的 記得頭也不 42.76.144.179 12/24 02:10
pringles : 回立即馬上離開 早點離開就對了 要 42.76.144.179 12/24 02:10
pringles : 抱著再爛也不就如此的心離開 42.76.144.179 12/24 02:10
astrofluket6: 退一步海闊天空 不爽不要做呵呵 107.127.14.66 12/24 02:38
marra : 是啊!所以台達電不說個清楚明白,123.192.201.218 12/24 02:42
Exusiai : 推 DrTech 一直有在持續關注這系列 1.200.30.127 12/24 02:42
Exusiai : 文章 1.200.30.127 12/24 02:42
marra : 優秀人才就不爽去他家工作/投履歷123.192.201.218 12/24 02:43
marra : 不行嗎?123.192.201.218 12/24 02:43
marra : "少微星殞 寧為玉折"這是簡副校長多123.192.201.218 12/24 02:44
marra : 麼重的指責?123.192.201.218 12/24 02:44
marra : 有人想作蕭敷艾榮,就去吧!123.192.201.218 12/24 02:45
rogergon : 如果這些事項為真,確為霸凌無誤。 111.250.114.1 12/24 06:06
WenliYang : 標準PUA 快離開吧 人生遠不只工作 1.164.124.1 12/24 07:22
MHGau : 推 111.83.174.84 12/24 07:40
yayayagogo : 心路歷程套用各種團體生活都適用, 27.51.26.107 12/24 07:54
yayayagogo : 就連隻身居住單挑周遭惡鄰家庭亦是 27.51.26.107 12/24 07:54
yayayagogo : ,失去自信真的就什麼都沒了 27.51.26.107 12/24 07:54
louner : 這種事感覺對錯不是最重要的? 個 131.213.193.29 12/24 08:46
louner : 人生活都已經受影響了 把問題解決 131.213.193.29 12/24 08:46
louner : 而非糾結是不是霸凌較優先吧 如果 131.213.193.29 12/24 08:46
louner : 視作霸凌去處理更有效那這就是霸凌 131.213.193.29 12/24 08:46
louner : 無論它實際上是還是不是 131.213.193.29 12/24 08:46
louner : 另外拿不出數字只出一張嘴的情況 131.213.193.29 12/24 08:48
louner : 對方說什麼我都很難相信 131.213.193.29 12/24 08:48
Ericfox : 非常認同 101.9.135.91 12/24 08:58
nxuanr : 加油 不是你的錯 111.80.235.228 12/24 09:07
glory5566 : 快離職吧 好苦 1.200.13.114 12/24 09:23
gnuhcoay : 推,遇過一樣的環境,真的會這樣 114.36.222.110 12/24 09:25
bilibala : 看到上面水桶公告,太誇張了喔!joh 1.164.77.240 12/24 10:27
bilibala : 板主這種洗地做法超級噁心! 1.164.77.240 12/24 10:27
eric9845 : 推 49.216.17.215 12/24 10:34
chudly : 推用心觀察與好文223.143.194.246 12/24 10:46
timer000 : 這是情緒勒索 223.137.56.62 12/24 10:46
timer000 : 利用不斷貶低,引發罪惡感 223.137.56.62 12/24 10:47
timer000 : 或是剝奪生存空間 223.137.56.62 12/24 10:47
timer000 : 來引發當事人的,低信心,恐懼,自 223.137.56.62 12/24 10:48
timer000 : 責 223.137.56.62 12/24 10:48
timer000 : 進而控制當事人的手法 223.137.56.62 12/24 10:48
keroro789 : 推 223.141.157.22 12/24 10:54
g9911761 : 一皮天下無難事 跟到不對的人 勞工180.177.226.206 12/24 10:56
g9911761 : 就不要跟人家太認真了 有要求的人180.177.226.206 12/24 10:56
g9911761 : 就換部門或下一間 不要想著自己能180.177.226.206 12/24 10:56
g9911761 : 改變什麼 不可能的180.177.226.206 12/24 10:56
moboo : 我覺得講得很好,但你真的要離開 1.161.62.139 12/24 10:59
moboo : 淚推 1.161.62.139 12/24 10:59
sjr500 : PUA大法讓你自我懷疑然後再洗你 42.72.85.76 12/24 11:59
sjr500 : 讓你沒有時間好好想一下真正問題 42.72.85.76 12/24 11:59
a22122212 : 主管只會跳針你都工作十幾年了這句 42.70.244.220 12/24 12:10
a22122212 : 話 42.70.244.220 12/24 12:10
j0618204 : 父子騎驢的故事...。太優秀也會被無 114.137.196.42 12/24 12:41
j0618204 : 能的主管80,懂? 114.137.196.42 12/24 12:42
Cactusman : 發現主管都講屁話 聽聽就好 也不用 42.70.70.40 12/24 12:47
Cactusman : 跟他對抗還是解釋 42.70.70.40 12/24 12:47
john801025 : 好文推一個118.231.128.121 12/24 12:48
Annis812 : 推 114.137.190.38 12/24 12:49
accock : 說得好,想認真工作反而造成自己壓 101.12.18.124 12/24 13:09
accock : 力太大,真的需要放鬆,工作只是生 101.12.18.124 12/24 13:09
accock : 活一部分而已,不是全部 101.12.18.124 12/24 13:09
wcre : 這裡是科技版,我一律歸因錢太少 42.79.63.165 12/24 13:43
wcre : 年薪10萬鎂都不到要求一堆是三小? 42.79.63.165 12/24 13:44
WaterLengend: 這個想法只對自己負責適用,要是別 101.12.22.122 12/24 14:02
WaterLengend: 人沒辦法說出實際問題或是改善建議 101.12.22.122 12/24 14:02
WaterLengend: 的只能批判的人,一律嗆回去就行, 101.12.22.122 12/24 14:02
WaterLengend: 這種人壓根沒思考過或是想著解決事 101.12.22.122 12/24 14:02
WaterLengend: 情,只是在GGYY而已。 101.12.22.122 12/24 14:02
feedback : 推 101.10.104.46 12/24 14:16
Tsin : 將帥無能,累死三軍 49.218.36.197 12/24 14:28

🏭 科技 Tech_Job 版:熱門文章

🏭 科技 Tech_Job 版:更多文章