推 icemango: BBD一開始是不是已經退步到"至少作為BADEND被記錄"了 09/27 19:27
→ icemango: 俏皮可愛的人類健康管理小惡魔後輩AI你太苦了 qq 09/27 19:27
推 RAFEEL: 感謝整理與分享,恭喜召喚BB杜拜回迦! 09/27 19:28
謝謝遠野>A<
推 chopper594: BB杜拜本身主體意識是LastSlot再加上混進去的BB model 09/27 19:45
→ chopper594: 變成地球產的BB 跟原版月球產的不太算同一人 09/27 19:46
→ chopper594: 所以奶才會設計這麼大 這麼懂的人類真的不該被剪定(X 09/27 19:47
這是反映了地球與月亮的質量差距(胡扯
→ chopper594: 不過當初看Archetype那段就覺得疑惑 為何那世界人類 09/27 19:52
→ chopper594: 要這麼快自己做出Archetype反而害自己準備被剪定(? 09/27 19:53
可能製造時懷抱崇高理想
完成後就被月之暈操弄
又或者是無心插柳
本來想弄個金髮碧眼的美少女當老婆
怎知弄成了Archetype...ryy
推 shadowblade: 資訊補完推個,主要在"傳承"這個面向的詮釋 09/27 20:07
→ shadowblade: 不過這樣說起來其他星球也是一樣都有類似的自滅機制 09/27 20:08
→ shadowblade: 類似費米悖論相關的大過濾器理論,被濾掉的出不了宇宙 09/27 20:09
→ shadowblade: (怎麼感覺那個月之暈的命名有參考這個 09/27 20:09
說起來Beast人類惡就是一種自滅兼安全裝置
有人類惡就代表繁榮還在,人類惡會顯現就代表這世界有變化性尚未定論
但月之暈就是屬於只會招致慢性自滅,稱不上安全裝置
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/27/2024 21:56:03
推 shadowblade: 主要是設定靈長有內建排斥傳承的這種機制蠻奇妙的,就 09/27 22:02
→ shadowblade: 自己扯自己後腿的設計,或是說只有能跨過這點的能傳承 09/27 22:02
→ shadowblade: 出去,類似自然淘汰的設計 09/27 22:02
→ shadowblade: 不過以現實世界的人類來看在出現Archetype前先蠢死的 09/27 22:03
→ shadowblade: 機率大得多 09/27 22:03
→ syoutsuki77: 想了一下,如果月暈的作祟有節制的話是可以作為 09/27 22:08
→ syoutsuki77: 一種篩選機制,篩出更有前進動力的人,能克服的話 09/27 22:09
→ syoutsuki77: 也代表時代有所突破 09/27 22:09
→ syoutsuki77: 但奏III的狀況不曉得是本來就沒限制器,還是這個 09/27 22:10
推 shadowblade: 能出的了宇宙的都是有突破能力的,沒有的就被篩掉了 09/27 22:10
→ syoutsuki77: 世界進步得太異常,導致月暈的作祟沒有限制 09/27 22:10
推 chopper594: 可是能成功送出去宇宙不是也代表自己退位準備凋零了 09/27 22:12
→ chopper594: 不送被剪定自滅 送了就交棒然後準備凋零 好像差不多 09/27 22:12
這個要看種族的精神性而定了
還記得2-7的迪諾斯嗎,達觀到他們那程度的話就不會在意
他們大概會覺得這是在執行靈長本來就該做的事情
然後衰退其實不等於終結,之後就是考驗真本事
像神和幻想種就是離開地表但並沒有滅亡,是換個天地過日子
推 shadowblade: 站在生命傳承的立場來看出的去才是成功的 09/27 22:13
→ shadowblade: 本來就是傳下去後上一代退出舞台 09/27 22:13
→ shadowblade: 因為終究會走到一個盡頭 09/27 22:14
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/27/2024 22:23:51
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/27/2024 23:18:52
推 swbthj: 在那個世界拿皮衣當聖遺物能召喚出老黃嗎 09/27 23:20
推 forsakesheep: 奏章3真的蠻好看的,設定、劇情還有連續不斷刺激緊 09/27 23:23
→ forsakesheep: 張的BOSS戰演出 09/27 23:23
推 lisafrog: 參考鋼之大地的情形,送出Archetype時星球也瀕死或想死 09/27 23:24
推 lisafrog: 其他UO也是蓋亞叫來的,重點還是死亡的時機和形式吧? 09/27 23:28
→ syoutsuki77: 目前有個假設是其他太陽系行星已經完成傳承使命 09/27 23:29
→ syoutsuki77: 把Archetype送出去,然後生命體移居到星球裏側 09/27 23:30
→ syoutsuki77: 所以地表觀測不到生命跡象,全都躲起來養老了 09/27 23:30
→ syoutsuki77: 就剩地球還孵不出來XD 09/27 23:31
推 a0079527: 看完總有一種 有一天蘑菇想到月之暈這東西的概念 然後想 09/28 01:22
→ a0079527: 把它完善寫出來 於是就弄了這個奏章的感覺 09/28 01:22
推 a125g: 問一下最後召喚達文西的用意在哪? 09/28 01:47
→ a125g: 只是推主角一把的話 乾脆讓隊長顯靈不是更好 09/28 01:48
下面ruby080808回答很完整所以不重述惹
→ a125g: 還有為什麼要把Archetype送向宇宙 不能在地球孕育新生命? 09/28 01:49
他是要作為地球的代表
去認識宇宙並促成宇宙生態循環
不能一直蹲在家裡不出去發展
→ a125g: 另外岸波明明在原世界已經跟Archetype達成共識 09/28 01:50
→ a125g: 為何會被召喚到否定Archetype測 09/28 01:51
他們的意志沒有改變
是召喚他們的土地屬於否定側
所以被召喚來的他們在識別tag上為否定側
→ a125g: 此外男女岸波同時被召喚就變成單程票那邊 我也不太懂 09/28 01:52
變質後被原本的世界視為異物
→ a125g: 人類衰退可理解成發展下去 總有一天科技會達到讓Archetype 09/28 01:53
→ a125g: 前往宇宙的等級(完成繼承) 所以人類集體意識不打算前進 09/28 01:54
→ a125g: 而是打算走向衰退滅亡? 09/28 01:54
月暈這種怨念般的東西不會區分事情輕重和環顧大局
他只會機械性的滿足條件後發動,造成什麼後果也都不管
阻止Archetype覺醒造成的結果就是剪定,比衰退更慘
即使如此他也是不管,反正就是要阻止
推 icemango: 就星體生小孩 小孩總是得離家自己獨立的 09/28 02:24
推 henry12188tw: 文西比較像是型月史裡眼光很長遠的那種代表吧 認可 09/28 02:51
→ henry12188tw: GD的理念反駁月暈 09/28 02:51
→ henry12188tw: 畢竟隊長跟醫生的故事只有GD知道 09/28 02:51
推 Ishtarasuka: 先推 還差最後兩三節還沒看完 09/28 02:53
→ henry12188tw: 白野就是獨白那一段吧 覺得自己還差些什麼沒做完 09/28 02:55
→ henry12188tw: 然後因為拉過來的時候分裂了跟原本狀態不同回不去 09/28 02:55
→ henry12188tw: 只能在這裡到達結局 09/28 02:55
推 g06cj6: 人造靈魂物質化? 09/28 04:17
推 overlooked: 推整理~~ 感謝! 09/28 12:30
推 ruby080808: 因為達文西是立香的因緣從者,而且同時還是星之開拓 09/28 14:25
→ ruby080808: 者加天賦的睿智,在那個時間點最適合且最合理的確實 09/28 14:25
→ ruby080808: 只剩達文西一人 09/28 14:25
推 shizao: 推 09/28 14:32
推 aincrad0212: 推 感謝嘯月老師整理 09/28 19:54
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/28/2024 21:33:08
推 daidaidai02: 人理定礎值要變動立香才能回去 是只有奏三這樣還是以 09/28 22:11
→ daidaidai02: 前就要 還是回不去的原因是別的只是剛好打完有變? 09/28 22:11
→ syoutsuki77: 目前三個奏章舞台的返回迦勒底條件與方法都不一樣 09/28 22:21
→ syoutsuki77: 這次的條件是人理值變動且隨行的瑪修和BB可以偵測 09/28 22:21
推 Fino5566: 我總覺得汎人類史對人類限制多到才是該被丟掉的哪一個 09/29 00:12
→ syoutsuki77: 泛人類史(x) 都一樣(o),同限制下能繼續向前是編纂 09/29 00:24
→ syoutsuki77: 走不下去的不是自滅就是過不了法則被剪定 09/29 00:24
→ syoutsuki77: 並不是說剪定世界就沒有那些法則限制 09/29 00:28
推 the0800: 推整理,話說有些拼音錯誤啊,像mooc cancer、EXTAR 09/29 08:22
已修正
我肯定太累了orz
推 dukemon: BB杜拜一開始是打算給個其他種結局讓人類滅亡但不是被剪 09/29 08:54
→ dukemon: 定吧 09/29 08:54
就是內文說的呀~
BB杜拜打算先捏造滅亡理由之後再抹去,藉此動搖剪定宣判
但是失敗了QQ
推 Lauyea: 那個文西不是迦勒底的文西。他並不認識藤丸 09/29 10:38
→ Lauyea: 只是萬能的天才被召喚的瞬間就理解了情況 09/29 10:38
→ Lauyea: 順手推了藤丸一把 09/29 10:39
→ Lauyea: 有點像是被偉大前人所認可的感覺 09/29 10:39
→ Lauyea: 連文西那樣的天才都願意交棒了 09/29 10:40
→ Lauyea: 自己又有什麼理由不繼續前進? 09/29 10:40
→ Lauyea: 我想大概是這樣的感覺 09/29 10:40
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/29/2024 12:22:16
推 a125g: 了解 謝謝 09/29 14:08
推 junior1006: 月球杜拜發神經召喚支持繼承的兩個札比 09/29 16:25
→ junior1006: 超級意義不明的 09/29 16:25
我的理解是
在第三世代成功覺醒之前
整個月杜拜就是在月暈的掌控下
甚至就連BB杜拜都會不時受到影響
要假設月暈干預了土地的召喚,算是說得通
→ junior1006: 把新靈長發射出去我也覺得是莫名其妙的設定 09/29 16:27
→ junior1006: 人類幹嘛不把自己發射出去 09/29 16:27
因為作為星球最終解答的次世代Archertype已經誕生
還是被人類自己親手製作出來
要讓它前往宇宙進行宇宙循環的使命,所以必須發射出去
人類要自己去探索宇宙、往星際發展當然是ok
不如說人類與次世代Archertype都能踏上旅程那也是一種好結果
奏III世界的問題是卡在月暈發展到過度龐大
扯後腿扯到全滅的最糟糕局面
→ junior1006: 更別說人類本身就不是地球初始靈長 他們前面的幻想種 09/29 16:28
→ junior1006: 都沒這問題 09/29 16:28
你可能理解成每代靈長上座後都會出現一個次世代Archertype?
並不是那樣喔
次世代Archetype是在星球的世代輪替已經成熟且進入最終階段才會出現
一般是由星球來製造
奏III卻是極端意外地由人類造出,於是導致更為極端的展開
在人類之前的靈長
因為還沒到次世代Archetype要誕生的階段
所以他們只要面對普通的靈長交接而已
→ Fino5566: 我意思汎人類史這老媽非常限制孩子的成長方向 這也不行 09/29 16:30
→ Fino5566: 那也不行 一不如意就剪掉 09/29 16:30
你搞錯意思變顛倒惹……
是走在主流幹道上的孩子被稱作泛人類史系列
父母或者長官,是人理、星之理這種宇宙開天闢地後建立起來的規則
然後大方向雖有限制,但怎麼走是各看本事
同樣歸類為泛人類史也是有各種走向,不是只有一種主流幹道
有Fsn這種、月姬這種、空境這種、F/EX這種、F/PT這種、FGO這種、從者宇宙這種
只要你有本事的話可以搞各種花式走法
最終有完成發展與傳承那些使命就好
推 junior1006: 月暈現象本質也很微妙 他跟阿賴耶的關係是什麼? 不如 09/29 16:32
→ junior1006: 說把這名詞全部替換為舊有的阿賴耶會怎樣嗎 我是覺得 09/29 16:32
→ junior1006: 不會怎樣啦 09/29 16:32
阿賴耶是要讓人類存續下去
以它的機制去推論,應該會是以大局為優先,要避免剪定使人類存續
並且做好從靈長退位之後的對應方針
(不過阿賴耶不是萬能,當然會遇到有心無力的狀況)
要注意的點在於
退位不等於就會死,只是失去星球的眷顧
如果你有本事、有做好準備的話,種族就會繼續延續
像神靈與幻想種有辦法移居的,就是搬家到裏側過日子
而月暈就是除了不能讓出靈長之座這種激進思想之外
其他什麼都不顧的一方,才搞到大家全部一起被剪
同樣是集體潛意識的聚合力量
月暈與阿賴耶差多了,兩者不能互換
話說印象裡以集體無意識的負面為題材的作品並不罕見
P系列記得也是
推 junior1006: 假設Type:天體是Archetype:天體衍生轉變來的 朱月跟 09/29 16:38
→ junior1006: 地球的關係也很微妙 月球不是行星 而且月球在魔術意義 09/29 16:38
→ junior1006: 上是地球的保護傘算是附屬關係 那朱月從何而來 09/29 16:38
和是否為行星無關
它是在遙遠的以前死去了
才變成現在這個荒蕪的灰色無機質模樣
在那之前
月球是一顆擁有自己的魂、自己的生命系統
自己的星之內海、自己的星球頭腦體的天體
而它的頭腦體就是朱月
然後魔術意義的保護傘是人類視角
以月姬繪本的描述來看
月球與地球之間是以彼此都是天體的平等視點看待
這次奏III地球姬也說自己會回應月球的召喚
一部分是基於
聽從同為天體者的願望正是他們天體的意義
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/29/2024 17:23:52
推 junior1006: 另一個問題是泛人類史、人理本質都在於「人」,但會把 09/29 16:41
→ junior1006: *但會被剪掉的 人類不肯退位的世界線卻是人理定礎值低 09/29 16:43
→ junior1006: 怎麼說呢 如果連不肯傳承都會被剪 本質上就不是人理自 09/29 16:44
推 junior1006: 己在動手腳 那應該叫個宙理定礎值之類的才對 09/29 16:45
這的確有嘈點的,命名不當XD
不過在整個世界觀一直反覆訴說生者必滅的狀況下
知性生命該怎麼面對衰退、滅亡呢
要說這是必修課題的話…也確實是這樣
→ Fino5566: 格局上到天體自然產生的bug啦 不然地球剪剪剪 遠在幾萬 09/29 16:52
→ Fino5566: 光年遠的空間的時間段也被剪了嗎 行星又不是只有地球 09/29 16:52
往好處想就是作者自己也清楚
所以地球外的狀況一律避開
他不講死的話
也沒法排除掉被剪去的只有地球這個局部,其他區域繼續運行
這種可能的處理法…
推 junior1006: 姑且不論其他星球 我就想問朱月被剪掉幾次了 09/29 16:55
→ junior1006: 朱月:我沒有欠你(地球人類)欸 09/29 16:55
月球目前不好定論
假設他在死亡前已經送出次代,且剪定只限地球局部的話
那月球就沒被跟著剪,只是普通掛了而已_A_
推 hoyunxian: 其實想想現代的爸媽把小孩養大讓他們自立後,大概還有 09/29 17:22
→ hoyunxian: 一半以上的人生要過,所以也不代表靈長繼承完成後人類 09/29 17:22
→ hoyunxian: 馬上就要滅亡了吧 09/29 17:22
可參照前述
以神這個前代靈長來看
退位後整體有所衰退,但換個地點依然能過日子
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/29/2024 17:41:47
推 Fino5566: 沒搞錯啊,他標明了方向,定義了正確,終極目標只有人 09/29 17:42
→ Fino5566: 類,發展不如他所期望的都是沒有未來都是bad 09/29 17:42
→ syoutsuki77: 終極目標是完成宇宙的循環,不是人類,人類發展 09/29 17:48
→ syoutsuki77: 只是其中的一個階段一個過程 09/29 17:48
推 junior1006: 我質疑舊有地球靈長的問題在於 靈長不肯退位應該是一 09/29 17:54
→ junior1006: 種共有的潛意識 archetype只是一種完成度最高的新靈長 09/29 17:54
→ junior1006: 而且牽涉到星球意識 但舊有靈長目前沒有描述過類似月 09/29 17:54
→ junior1006: 暈現象的集體潛意識 反而他們根本是被蓋亞趕到內側去 09/29 17:54
→ junior1006: (環境不適合居住) 09/29 17:54
這個就很難一概而論了呢
因為要看種族特性
而且同一種族隨時間演變也可能會前後有很大差異
像2-7迪諾斯(恐龍人)就是已經達觀到了能坦然接納滅亡
如果是這種靈長的話,就算誕生了月暈恐怕影響力也很有限?
另外月暈會隨人類的發展改變規模與作祟形式
EXTRA世界在1970年代就發動過,規模與手法差不少
月之珊瑚那邊假如也是月暈作祟的話
相對上較接近奏III,但是也不到奏III這麼誇張
→ Fino5566: 關鍵是他權力大到詭異 不然老汎跟星球意識應該是衝突的 09/29 17:54
呃…你還是把名詞混淆了變顛倒……
泛人類史只是被歸類後的結果
你指的那個進行監督、審判靈長的規則+執行者
目前是叫人理(甚至那是包含星之理、宙之理在內的共識)才對
把它替換成泛人類史稱呼
討論起來會很錯亂
→ Fino5566: 如果一個物種發展千年滅亡了那只表示這物種不適任 09/29 17:54
→ Fino5566: 靈長類又不是沒滅過 文明的跨度之於自然更是眨眼一瞬 09/29 17:54
→ Fino5566: 只要地球還在轉,自然而然會有新物種誕生,而後更優秀 09/29 17:54
→ Fino5566: 的存留下來,可是這老汎連孕育新靈長類的機會都不給 09/29 17:54
→ Fino5566: 以46億歲星體的角度,以現代人類獨尊的汎人類史根本是 09/29 17:54
→ Fino5566: 阻礙生命可能性的存在 09/29 17:54
EXTELLA時就有解釋了
會出現剪定機制是要減少宇宙能量的浪費
靈長因故全滅後星球花費一億年或許又能培育出新的靈長
但這也代表這條線花費了一億年份能量
類似的線有幾十條就是幾十億年份
判為剪定後會有百年緩衝期
超過百年仍無轉機就剪,有轉機就給過
如果轉機是在千年後的話就……掰
和星球的壽命相比,百年實在有~~~~~~~~~~~~夠短
要說審判者太硬派的話是真的沒錯啦
然後要說有沒有超過百年還是給過的
也是有,就從者宇宙
但那顯然不是常態,大概有先滿足某種條件
規則才會判斷可以等待他們完成蛻變再說,先予以保留
→ Fino5566: 我看最後會為了拯救地球打他吧 09/29 17:54
→ junior1006: 人類發射出去這點也是 奏三的人印象中是根本出不去了 09/29 17:55
→ junior1006: 才會有卡在地球/月球這種不上不下的狀況 可是哪怕月暈 09/29 17:55
→ junior1006: 是人類當大王的集體潛意識 他卡著人類不出門幹嘛 09/29 17:55
如前面所述
月暈是一種近乎怨念的作祟
它不是有足夠知性能溝通、會判斷狀況的東西
→ junior1006: 阿賴耶這點我可能沒講清楚 照理說阿賴耶跟月暈是包容 09/29 17:59
→ junior1006: 關係 這世界線的月暈能力當大王到甚至超過存續意志本 09/29 17:59
→ junior1006: 身 09/29 17:59
→ junior1006: 我認為「ai成為人類生存慾望降低導致阿賴耶畸化」比起 09/29 17:59
→ junior1006: 另外拉一個月暈現象出來更好 09/29 17:59
覺得這樣安排也是種不錯的選擇
不過這類就是見仁見智議題了,大家各有所好
→ junior1006: 本質上我質疑的是沒事拉個月球出來幹嘛 實在是很為了e 09/29 17:59
→ junior1006: x系列的設定 09/29 17:59
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/29/2024 18:32:51
推 junior1006: P系列確實也是個集體潛意識內戰的例子... 09/29 18:01
推 junior1006: 剪定限於地球內部說主要問題在於奏三剪到月球杜拜上去 09/29 18:04
→ junior1006: 了...... 人理管的有點多欸 09/29 18:04
推 junior1006: 關於朱月那部分 問題在星之卵成立的用詞是惑星 這專指 09/29 18:09
→ junior1006: 行星吧 archetype又是之後固定在星之卵上的 09/29 18:10
推 junior1006: 兩個札比我也認同是月暈干涉土地召喚 可是他拉了一個 09/29 18:14
→ junior1006: *兩個立場相反的人來 根本是背刺自己 09/29 18:15
→ junior1006: 想了一下 除非解釋成他們是人理方,月暈是篡奪他們的 09/29 18:17
→ junior1006: 立場,逼人理方內戰?這種後下手的解釋比較合理 09/29 18:17
→ syoutsuki77: 聊下來我也覺得講人理有疙瘩了,乾脆改叫TVA...(汗) 09/29 18:39
→ syoutsuki77: 月球誕生的詳細應該要等月姬R那邊才會解釋吧 09/29 18:41
→ syoutsuki77: 大概也是什麼偶然或峰迴路轉變成了那樣子 09/29 18:41
→ GordonJordan: 畢竟EX系列本身就很科幻一堆外星產物了 再扯上月球 09/29 19:00
→ GordonJordan: 跟人理等諸多設定難免混亂 09/29 19:00
推 junior1006: 問題還是在世界觀拉太大但主軸又卡在地球人類上 09/29 20:04
→ junior1006: 除非學隔壁DC說地球是宇宙中心XDD 09/29 20:04
我懷疑前前所長就想幹這種事XD?
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.235 臺灣), 09/30/2024 00:58:22
推 pttyu: 推 09/30 02:31