→ mealoop: 八九十的s1都比這季爛吧 算有進步惹== 11/18 11:14
→ gunnip4: 大秘這麼好玩 應該人均5%內吧 11/18 11:14
推 oldriver: 一開始噴鍍金章掉落讓裝等升級沒辦法和難度銜接居多 11/18 11:14
→ mealoop: 8那個爛蟲 9白癡傲慢 10搞野團風暴+不合理數值== 11/18 11:15
→ mealoop: 8鍍金是好不少 636武器和全身626打10+沒問題 11/18 11:16
推 enchyi: 7版一開始鑰石會灰掉要打白 9版各種吃盟約要轉還吃CD 11/18 11:17
→ enchyi: 要比這兩個爛我覺得很難 11/18 11:17
→ mealoop: 但理想還是放回6層爽花爽農 11/18 11:17
→ mealoop: 7版bz和玩家都還不知道在幹嘛我就不講惹 不過灰掉的確白 11/18 11:18
→ mealoop: 癡 11/18 11:18
→ mealoop: 主要還是十版s234爽農變成現在東卡西卡的反差 11/18 11:20
推 enchyi: 我的看法是這模式也打了超過5年了 這版又平衡爆炸 11/18 11:20
→ enchyi: 自然遊戲體驗差到不行 我就是全預組11+後就不碰M+的那個.. 11/18 11:22
→ enchyi: 不如去玩妮姬牢灰小遊戲好像都比較快樂一些 11/18 11:23
推 DEVIN929: 你用神牧嗎 11要再上去太摳壓了吧 11/18 11:24
→ DEVIN929: 還不如去團本搖呼拉圈輕鬆 11/18 11:25
→ pig8409: 要數據就去IO找阿 11/18 11:27
推 cblade: 10版沒什麼玩，回鍋這版本跟789比，還是好了不少， 11/18 11:27
→ cblade: 經過鍍金跟副本調整後，體驗不算差了，當然鍍金跟 11/18 11:27
→ cblade: 保底能夠繼續下修層數更好 11/18 11:27
推 holybless: 對開發者來說當然爽呀同一場景無限兼用 再來公測讓老屁 11/18 11:27
→ holybless: 股們罵罵改數字就好啦 11/18 11:27
→ pig8409: 全10限，大概是22%，對比DF S1，全開門23%，其實差不多 11/18 11:30
推 garlic1234: 我覺得最大因素是控場不能斷法，再會玩也沒辦法carry 11/18 11:31
→ y9991027: 這版畢業特效裝都在團本 M+沒有必要打 11/18 11:34
推 iam0718: 之前群組討論沒大密 現今的WOW黏著度會超級大減 11/18 11:43
→ iam0718: 然後還有人貼 台版玩家 以比例上來說算是很愛打大密的 11/18 11:43
推 enchyi: 台服真的很卷，美服的全10+跟全11+只有台服的一半比例XD 11/18 11:44
→ mealoop: 大概兩週前開完門想說放生 不過有點閒還是繼續刷== 11/18 11:45
→ enchyi: 沒有往上打的目標自然就沒有繼續收裝的動力了 11/18 11:45
→ mealoop: 前天查了一下滿等人口 美服是台服的50倍 11/18 11:45
→ enchyi: 這兩週連鍍金都沒打滿了 11/18 11:46
推 sniper2824: 台服人少啊 11/18 11:46
→ enchyi: 反正數據在那 解釋的方法有很多 11/18 11:46
→ mealoop: 鍍金從來沒滿過 第三週還四周才碰到8+吧 11/18 11:47
推 chanyoung526: 沒打團本 這季濃兩隻630+就累得不行 11/18 11:49
→ chanyoung526: 比起10版末的確還要不爽 但比789版初來得好是真的 11/18 11:50
推 Mrsixtieth: 探究分去不少人吧 不過這季的 我是意外探究 M+ 團本 11/18 11:50
→ Mrsixtieth: pvp都有參與的人 m+只能開自己的鑰匙 戰士沒人要 11/18 11:50
→ test23786: 戰士還好啦 破滅龍打10層比較痛苦，怕進去突然一句 你 11/18 11:54
→ test23786: 不是強化龍？ 11/18 11:54
→ mealoop: 我上次遇到強化龍被要求轉破滅的 11/18 11:56
→ mealoop: 不過它破滅的輸出 我覺得還是打強化算了 11/18 11:56
推 Mrsixtieth: 這真的尬 我武器戰直接先拒在門外 11/18 11:56
推 Mrsixtieth: 現在大密 大家都愛黑白騎增強薩強化龍 11/18 12:00
推 y9991027: S2消息出來後M+又更冷清了 雖然還有兩個多月 11/18 12:00
推 enchyi: 這時間差不多了 我也兩個星期沒打M+惹 11/18 12:02
→ test23786: 現在10層可以打到比較輕鬆的大概只有破曉跟回音 11/18 12:05
推 deathboy: 破曉是好打的喔？ 每次一王下去都很抖 = = 11/18 12:10
→ deathboy: 迷霧就真的輕輕鬆鬆 11/18 12:10
→ mealoop: 破曉要懂餒 我覺得迷霧波港都好一點 11/18 12:12
→ Hylun: M+應該是給人挑戰結果變成養角色的困擾 說穿了就是卡進度 11/18 12:13
→ mealoop: 雖然波港也是會遇到一王耍白痴的 11/18 12:13
→ test23786: 破曉容錯率相對高 現在改過時間就算滅10次還是能時間 11/18 12:14
→ test23786: 內 11/18 12:14
→ test23786: 應該說整隊死10次 11/18 12:15
→ test23786: 波港我覺得反而比較，血量壓力太大一堆損血技 11/18 12:17
推 a6268538: 同意，大秘讓魔獸有趣很多 11/18 12:18
→ test23786: 最難的還是死靈還有死靈跟死靈，在前面就蛛絲城 11/18 12:19
→ b2202761: 比起職業我組人更在乎經驗，S1剛開時候，我key抽到10石 11/18 12:23
→ b2202761: 庫，本來是想黑了無所謂，結果開門了，補是牧師，坦克 11/18 12:23
→ b2202761: 是聖，組人就rio上有打過10有經驗，沒+沒關系。 11/18 12:24
→ test23786: 組人方面還比較擔心遇到那種完美玩家脾氣的 追求零容 11/18 12:25
→ test23786: 錯那種 11/18 12:25
→ test23786: 只要小怪一隻唱到法 有死一次人 就宣告要把整隊黑單那 11/18 12:29
→ test23786: 種人 11/18 12:29
→ Hylun: 之前遇到在尾王前小怪出手太快OT怒罵坦的 兩人直接吵到解散 11/18 12:35
推 cblade: 多半開始吵 就可以等著爐石了 11/18 12:36
→ test23786: 有的宣告一下就直接跳車了 11/18 12:36
→ cblade: 還有遇過直接不補 跟補吵的那個人 讓他躺到退 四個人打完 11/18 12:37
推 tsairay: 人變少的問題,M+本身沒有錯 11/18 13:01
→ tsairay: 但人少就變成低等團少,沒得打低等團的,高等的也別想 11/18 13:02
→ tsairay: 時間稍微拉長就會變成進度領先的那群人在玩而已 11/18 13:02
→ tsairay: 你中途想去玩M+,沒通關紀錄沒人要組,菜的又不夠多自己玩 11/18 13:03
推 FuNnYw: 正常，一個月前全11+1or2，用風僧太難進組，進組又覺得 11/18 13:23
→ FuNnYw: 拖累隊友，想想幹嘛這麼痛苦，每周打場次就休息了 11/18 13:24
→ FuNnYw: 不如去隔壁當勇者刷史萊姆好玩QQ 11/18 13:25
推 wowtw108: 我對這版最不滿的還是補的壓力很大，說好的減負呢？ 11/18 13:27
推 SPAEK: 有繼續玩的玩家的意見 哪有屁用 11/18 13:30
推 VVinSaber: 哪有最爛 以前一週至少兩個搞人機制吧，8版第一個寄生 11/18 13:59
→ VVinSaber: 更是難搞到靠北 11/18 13:59
推 ciaotsai: 平衡太爛是最大問題吧 薩姆三系登頂 11/18 14:04
推 VVinSaber: 破曉王都偏簡單，迷霧1 3壓力大多了 11/18 14:04
→ test23786: 破曉王2王壓力比較大，相比1王 2王滅的機率比較大 11/18 14:09
推 ezellohar: 破曉1王對熊很痛 大概是全部本最痛的 11/18 14:11
→ mealoop: 昨天打了一場破曉 一王滅三四次 11/18 14:13
→ mealoop: 破曉一王還有個問題是初見殺 光束出來就算閃好 坦也會吃 11/18 14:15
→ mealoop: 一發一千萬的傷害 根本不知道要開減傷 11/18 14:15
→ mealoop: 我之前硬著頭皮坦 被秒想說這三小 11/18 14:15
→ mealoop: 無敵忠誠諸王輪流開才過 比石庫一王的驅散還北爛 11/18 14:17
推 ezellohar: 還有純魔法傷害 熊常規減傷沒用要每次都開招 每點-CD 11/18 14:17
→ ezellohar: 就可能開到沒招 11/18 14:17
→ b2202761: 破曉2王不用特別走位，傷害都是可預測，大小減傷+紅水 11/18 14:20
→ b2202761: 至少可以開兩輪，比起蜘蛛城尾王來說輕鬆太多 11/18 14:20
推 souyouan5050: 他砍坦克自回能力記得就是要補師專心奶XDDD 11/18 14:27
→ souyouan5050: 黑曜光束不知道要開減只能說是你坦太少了Bro，菜就 11/18 14:30
→ souyouan5050: 多練 11/18 14:30
推 TameFoxx: 這版不是很好嗎 高層甚至拔掉詞綴 11/18 14:35
→ test23786: 高層不是拔掉而是直接大幅增加怪物數值用數值來碾壓玩 11/18 14:41
→ test23786: 家 11/18 14:41
→ mealoop: 就初見殺R 平常都沒死 第一次坦10層就躺地板 11/18 14:41
→ mealoop: 我平常只是個拿大根砍爽爽的無腦胖丁R 11/18 14:42
→ mealoop: 然後其他人以為我只是沒閃光束 死了兩三次才確定== 11/18 14:44
推 oldriver: 沒坦過的人會以為自己被光噴到 結果是王就是會炸一下坦 11/18 14:45
→ mealoop: 石庫一王我還能嘴砲一下要怎麼驅 那場破曉全隊都不知道 11/18 14:49
→ mealoop: 光束初始傷害會秒坦 == 11/18 14:49
→ a28200266: 其實破曉那招技能有寫 只是前面太簡單了估計沒人看 11/18 14:50
→ a28200266: 打到後面才知道原來那招會炸坦 11/18 14:50
→ Chromie: 其實手冊就寫了對當前目標傷害，防騎精通夠10層丟個聖言 11/18 14:52
→ Chromie: 應該都有機會能用臉接 11/18 14:52
推 iam0718: 第一次打石庫10被二王教訓才認真看技能 11/18 14:57
→ mealoop: 之前石庫10 石頭王遇到那種水晶直接幹你娘打爆三層dot的d 11/18 15:01
→ mealoop: h然後說其他人怎麼不轉水晶 11/18 15:01
→ mealoop: 也是滅了兩三次才乖乖等dot消才打下一顆 11/18 15:03
推 capoboy: 我還看過死命掛王無視水晶的DPS 好像視野距離只有3碼.. 11/18 16:00
推 wmud: 個人的想法是大秘演變到現在，因為賽季模式的前提，設計師 11/18 16:28
→ wmud: 只要保證fotm人群玩meta玩的夠爽就好；你如果是一個看不慣 11/18 16:28
→ wmud: 某某職業很厲害你就很不爽的人，一直想要在一個五人本裡面 11/18 16:28
→ wmud: 講平衡，那你就不是那10%甚至1%的人，也不用為難自己，說不 11/18 16:28
→ wmud: 定，哪天又版本砸頭了呢？ 11/18 16:28
推 abc123kevin: 現階段就是你要打上頂層的人就是一定要標配啊 11/18 16:58
→ abc123kevin: 這不管啥遊戲都是 你追求最頂就是一定要有最優解 11/18 16:58
→ abc123kevin: 所以身為這版m+次級品的法師我打到全11就早早離席了 11/18 16:58
→ abc123kevin: 我是覺得能多把一些舊副本都拿出來排進賽季啦 11/18 16:58
→ abc123kevin: 畢竟新手或晚加入的 可能根本沒看過該副本 11/18 16:58
推 KYALUCARD: 這版第一周跟之前S1有得比，後來幾周連續修bug+軸+數值 11/18 16:59
→ KYALUCARD: 後覺得78910的S1都比現在難打 11/18 17:00
推 wmud: 這版本一開始難是因為太混沌了，暴雪這群人爽太久了習慣了 11/18 17:12
→ wmud: 疫情後11月改版，結果微軟爸爸拿著鞭子抽，抽到他們回歸20 11/18 17:12
→ wmud: 19年以前的8-9月時程，結果端出一坨充滿bug的屎出來，11.0 11/18 17:12
→ wmud: .5這個版本號才是往常改版的日期，從這裡來看的話，就正常 11/18 17:12
→ wmud: 許多 11/18 17:12
→ mealoop: 然後.5角色上線跳一排稱號洗頻 11/18 17:20
推 afewash: 那些噴這個賽季史上最爛的，一定是沒有被傲慢扁過 11/18 17:54
→ mealoop: 想到蒼藍尾王s1還有緩速噁心人 s4就拔掉惹 11/18 17:59
推 tot9221: 保底放在6～8層，評價就會變好不少 11/18 18:09
推 stanwhale: 這季光沒有膿血激勵屍爆這些東西就謝天謝地了 11/18 18:09
推 kingofage111: 屍爆真的很靠北 11/18 18:14
推 k7ji91ab5m: 我覺得比10.0 s1難耶 以前甚至還可以逃課打強悍開 11/18 18:40
→ k7ji91ab5m: 門 11/18 18:40
→ a28200266: 這版開頭是真的有點難就是了 開8可以刷代幣好很多 11/18 19:21
推 VVinSaber: 開個門哪需要逃課，現在整團耍智障死個十次 要準時還 11/18 19:24
→ VVinSaber: 是不難 11/18 19:24
推 geniuseric: 我回鍋奶薩610玩兩CD只開了一門== 11/18 20:17
→ b2202761: 一開始m+難，在nerf跟buff持續到30秒後就正常了，不然 11/18 20:58
→ b2202761: 第一二周我迷霧都刷到吐了。 11/18 20:58
→ Fatesoul: 10.0 S1玩懲戒 誰玩誰知道 一招檢傷 廢到笑 11/18 23:16
推 OrzVSTO: 這版M+跟8、9、10版版本初來比都是最簡單的 11/18 23:29
→ mealoop: 10.0懲戒整個都是搞笑啊= = 要放奉獻還要放驅邪 哪個白癡 11/19 00:45
→ mealoop: 想的 11/19 00:45
→ mealoop: 還有那個灰燼的選擇點消五點聖能那招叫三小的 11/19 00:45
推 TheDonDon: 大秘就真的很好玩 魔獸不就是一個大秘啟動器嗎 11/19 01:58
推 knok: 10.0學院鳥王 懲戒兩波尖嘯就倒 廢到笑 11/19 07:24
推 Dorae5566: 610兩周只開一門是山小...下水道職業等到630，第8周才 11/19 08:56
→ Dorae5566: 開8門欸 11/19 08:56
→ test23786: 死靈還有個問題是幾乎強制綁定副本內的特殊功能物品， 11/19 09:46
→ test23786: 但那些物品疑似不會重生給人用，如果你用了還是滅團幾 11/19 09:46
→ test23786: 乎等於要你在沒那些物品下打王 11/19 09:46
推 ex990000: 死靈就是垃圾副本 道具設計很強但不重生 王的強度以有道 11/19 10:16
→ ex990000: 具下去設定 最垃圾是三王 11/19 10:16
推 enchyi: 念得出名字的陰間本應該有超過一半是9版的 11/19 10:33
→ mealoop: 三王的胖子還改了 記得9版是傷害越來越高 變成疊加的ae 11/19 10:35
→ mealoop: 光環 11/19 10:35
→ mealoop: 想說整隊噴血怎麼這麼多 原來胖子在ae 11/19 10:36
→ mealoop: 9版那樣就坦克開招扛就好惹 11/19 10:37
推 VBMO: 現在也是AE 場上有兩隻超過5秒 沒道具盾牌可用基本必滅 除 11/19 10:43
→ VBMO: 非高裝等打低層 一堆人沒英勇的波次也在掛王 要他們轉目標 11/19 10:44
→ VBMO: 打肥順便A王好像很難似的 11/19 10:44
→ test23786: 我覺得2王才是問題 3王可愛點了，2王小怪你唱到一次就 11/19 11:21
→ test23786: 直接躺 11/19 11:21
→ test23786: 你要避免這問題還要帶斷法的特殊道具來用 11/19 11:22
→ test23786: 不然他們就一直唱唱到爽 11/19 11:24
推 ezellohar: 2王只是很多DPS不會控法系 控了就不用打了 11/19 16:57
→ mealoop: 控場不炸團改掉了吧 要全殺 11/19 16:59
→ mealoop: 記得季初還看到牧師鎖 然後就全團殘血 11/19 17:00
推 ezellohar: 還有2王的王讀條是隨機選一個人打的 很多人以為他在看 11/19 17:06
→ ezellohar: 坦就以為是打坦不打斷 11/19 17:06
推 ezellohar: 沒改掉吧 只是每次都會有人打 季初還有薩滿和冰法會亂 11/19 17:17
→ ezellohar: 打ADD／破控的Bug 11/19 17:17
推 enchyi: 明明就沒改== 11/19 21:14
→ enchyi: 只是一堆人管不住手 還有AE技能不長眼的亂丟 11/19 21:15
推 k7ji91ab5m: 以前記得可以控就會控 但這季打的都說怕打到所以全殺 11/19 21:45
→ mealoop: 原來沒改喔 那怎麼炸團惹orz 11/19 21:50
→ Despairile: 因為11版很多天賦比較方便相對也容易破控 11/19 22:00
→ Despairile: 例如說毀滅術天賦 以前那個同時打2之是技能主動去選 11/19 22:00
→ Despairile: 但現在有天賦是直接懶人幫玩家上 這時候就容易破控 11/19 22:00
推 enchyi: 基本上沒停手一定會破控 因為牧師選目標+唱法比不上智能AE 11/19 23:32
→ enchyi: 反正現在AE這麼威猛 通通拉進來控場殺掉就好 沒毛病 11/19 23:33
→ enchyi: 牧師也可以省一個通用天賦== 11/19 23:33
推 capoboy: 某次打死靈曾說過控場的不會被boss用來強化AE 11/20 03:56
→ capoboy: 結果一堆菜逼八直接在那邊說不用話當年 版本不同了 XDDD 11/20 03:56
→ capoboy: 只要沒DK 不好斷過來吃群控 控場少打還是有它的意義在 11/20 04:00
推 enchyi: 沒有特定職業通常都是高機率漏斷(雖然唱出一次不會滅 11/20 04:10
推 capoboy: 話說回來 也不是沒看過死握CD大概10分鐘的DK...囧 11/20 04:50
推 wmud: 2王會滅通常都是兵荒馬亂下王漏斷了，法師那個寒冰箭雨反而 11/20 08:20
→ wmud: 不是主因（12以下） 11/20 08:20
推 kingofage111: 花時間在那邊控場不如直接a掉不是更快又保險…又沒 11/20 11:31
→ kingofage111: 多少血，m+都是ae天賦那些小怪一瞬間就蒸發了 11/20 11:31
→ wmud: A掉你也要有辦法弄進來，沒有防騎或dk也沒那麼好A 11/20 13:15
推 VVinSaber: 主流隊伍隨便組，聖坦dk薩滿至少三取二， 很好處理啦 11/20 14:15
→ VVinSaber: 二王小怪 11/20 14:15
推 garlic1234: A掉還是比控場好，沒有拉的隊伍坦克可以帶到弓手旁， 11/20 18:26
→ garlic1234: 兩隻法師各排一隻DD打斷就會自動聚怪，剩下的都斷王， 11/20 18:26
→ garlic1234: 推薦用自動標怪WA，兩隻法師固定第一隻跟後半段出，就 11/20 18:26
→ garlic1234: 算沒WA標怪也是有辦法分先後 11/20 18:26
推 kingofage111: 那些小怪打不掉的dps應該都要去降個兩層重練 11/20 23:36
推 knok: 都在混保底 我感覺小怪要用搶的… 11/20 23:45
→ Hylun: 保底確實用搶的 今天剛好打了一把大概2.3個GCD就沒了 11/21 04:05
→ Hylun: 不過打這王遇到會幫忙把怪弄進去的非meta隊友還是蠻欣慰的 11/21 04:09
推 tsairay: 設計團隊搞戰隊出來之後也沒想搞平衡了吧,反正他們覺得 11/21 09:49
→ tsairay: 玩家開新角色轉職業的成本和門檻降很低 11/21 09:50
推 ezellohar: 戰隊系統對真正裝備提升相關的又沒幫助 紋章勇氣石都 11/21 16:24
→ ezellohar: 不能轉 升級也沒有戰隊打折 11/21 16:24
→ Despairile: 有提升一點過渡期拉(584精兵) 但同意提升不多 11/21 17:04
推 kingofage111: 唯一提升有感的是帳號綁定的裝備吧 11/21 19:39
→ KYALUCARD: 聲望的四個619章 全套地底幣580 跟其他戰綁紫吧 11/21 21:19
推 KYALUCARD: 分身只打本的話勇氣石會超缺 然後本尊的卡2000上限 11/21 21:24
推 violetstar: 地底幣能轉嗎，我怎麼找不到選項 11/23 03:43
