推 A00610lol : 畢竟是台籃 11/09 22:08
推 squallken : 先幫你補血吧 P很多缺德的人會砲你 11/09 22:08
推 lunsanity : 畢竟是台灣,請看Toyz joeman 11/09 22:09
→ applehpsh : 不要矯枉過正 不要是殺人放火這種重大刑案都小事 11/09 22:09
→ applehpsh : 誰叫中職自己過往黑歷史信用不足 怪誰 11/09 22:10
→ applehpsh : 台籃相對起來當然形象比中職好不少 11/09 22:10
噓 Inori0912 : Toyz到現在還有人看 就知道台灣為什麼那麼悲哀了 11/09 22:11
推 gishileh : 難怪以前被準醫科生罵 醫護以外都亂源 還反駁不了 11/09 22:12
噓 Harry0109 : Toyz毒販直播都幾萬人在看了 期待台灣人道德多高zz 11/09 22:13
→ jackie36952 : 你道德很高 我們都清楚 11/09 22:13
推 beautydots : 我是不懂男籃為何違法.傷風敗俗的事不時出現 尤其 11/09 22:14
→ beautydots : 進入職籃時代 他們自己都知道喊珍惜舞台 然後呢? 11/09 22:14
→ sue5566 : 中信同隊還有個當年招妓的? 11/09 22:15
→ joejoe14758 : 你說錯了 是整個台灣都這樣 九面蕾拉TOYZ朱學恆蔡 11/09 22:15
→ joejoe14758 : 政宜 11/09 22:15
→ doit3210 : 道德標準好高喔,可4阿敏沒有向法院認罪的問題也沒 11/09 22:15
→ doit3210 : 有斬不斷的外遇 11/09 22:15
→ sue5566 : 我是照中職標準還對照啊,如果吸毒 家暴都是直接砍 11/09 22:16
→ sue5566 : 人 11/09 22:16
→ sue5566 : 我這篇沒提到楊敬敏啊 11/09 22:16
推 omracnata : 是可以更嚴格啦 可是nba懲罰更少欸 11/09 22:16
→ sue5566 : 你眼睛可能要治療一下 11/09 22:16
推 gishileh : 中職現在也是那一段黑暗期之後痛定思痛 11/09 22:17
→ doit3210 : 這時間點發道德文,大家心知肚明囉 11/09 22:17
噓 zxcv40711 : 無罪推定原則 你怎麼能確定對方性騷擾? 11/09 22:17
→ gishileh : 現在中職防範機制就是比較嚴厲 至少沒人敢以身試法 11/09 22:17
→ sue5566 : 想護航楊敬敏護錯篇XD 11/09 22:17
→ sue5566 : 大家心知肚明囉 11/09 22:18
→ ZIDENS : 台籃抓馬以秒計算 兩天來一次的話現在進度是在黑哥 11/09 22:18
→ gishileh : 雖然無法100%防範 但至少可以擋99% 11/09 22:18
→ doit3210 : 哦,法院都還沒判性騷,鍵盤法官就先判啦? 11/09 22:18
噓 apenguin : Toyz 因為形象,好歹沒公司再找他工商給他錢賺,台 11/09 22:19
→ apenguin : 籃可不是,繼續拿大鈔捧欸 11/09 22:19
→ sue5566 : 喔?那郭源元怎麼沒告? 11/09 22:19
→ doit3210 : 說你性騷就性騷,沒得商量? 11/09 22:19
→ gishileh : 但台籃和人類多數道德標準可能擋不到七成= = 11/09 22:19
→ sue5566 : 捍衛清白少了一個 11/09 22:19
→ sue5566 : 好了啦趕緊叫他去告郭源元捍衛清白 11/09 22:19
→ joejoe14758 : 目前來看黑哥就是無罪也沒證據囉 11/09 22:21
→ jumilin927 : 讚 這麼混亂才是台籃 11/09 22:22
→ doit3210 : 郭不需要提告以示屬實,黑人不主動提告就是承認? 11/09 22:23
→ doit3210 : 神邏輯欸,原來黑人還是沒有選擇權,又回到說你性 11/09 22:23
→ doit3210 : 騷就性騷的霸王條款? 11/09 22:23
→ sue5566 : 蛤你又在跳針喔? 他說要捍衛清白結果只告大牙,結 11/09 22:24
→ sue5566 : 果描述更詳細的郭不敢告 11/09 22:24
推 jackie36952 : 宗教團體 道德約束最高了 11/09 22:25
推 usnavyseal : 幫補血 小心時間點敏感惹人不高興 哈哈哈 11/09 22:25
推 King5566 : 組成份子都差不多貨色啊 11/09 22:25
噓 yi33168 : metoo也要有證據吧,沒證據現在隨便被髒水都一定很 11/09 22:25
→ yi33168 : 慘,那是不是可以亂潑水? 11/09 22:25
推 ZIDENS : 咪兔運動本身就是鼓勵說出難以舉證的過往經驗 11/09 22:26
→ ZIDENS : "難以舉證""難以舉證""難以舉證" 11/09 22:26
→ sue5566 : 然後你在那邊跳針說你性騷就性騷,不是他自己講要捍 11/09 22:26
→ sue5566 : 衛清白嗎? 結果對郭一字不敢提,也不捍衛清白? 11/09 22:26
推 usnavyseal : 小心不要亂影射 道德放低一點啦XD 11/09 22:28
→ usnavyseal : 發文注意一點 :) 11/09 22:28
推 xrkismh614 : 追根究底就是看的人少 棒球出事情會被全民檢視 但台 11/09 22:30
→ xrkismh614 : 籃出事情只有台籃迷會關心 裝死 閃躲飄 總能撐過去 11/09 22:30
推 FeverPitch : 物以類聚 11/09 22:31
推 yi33168 : 你馬幫幫忙,metoo運動查了一下就不是這個意思,是 11/09 22:31
→ yi33168 : 在性騷擾的事件上打出「metoo」,我也是,以此支持 11/09 22:31
→ yi33168 : 真的被性騷擾的人,並沒有鼓勵「難以舉證」就可以 11/09 22:31
→ yi33168 : 亂潑水,亂撥水也造成歐美司法上不少的問題。 11/09 22:31
→ ZIDENS : 那你說說看為什麼只鼓勵要說不鼓勵提告 11/09 22:34
→ ZIDENS : 運動發起時間是什麼時候要不要了解一下 11/09 22:34
推 Andrew90 : kobe表示: 11/09 22:34
→ ZIDENS : 2006年連第一代Iphone都沒上市 如何舉證 11/09 22:34
→ ZIDENS : 當年哪個正常人會沒事常備可密錄型錄音錄影設備 11/09 22:36
→ ZIDENS : 遇到事情發生請對方等你兩分鐘去開嗎 11/09 22:36
推 respectyo : NBA要來救援了 11/09 22:39
推 VinDD : 補個血 11/09 22:40
推 jerrylin : 我是覺得 不要對運動員的道德標準要求太高了..... 11/09 22:42
推 sd09090 : 哎 11/09 22:42
→ jerrylin : 有犯罪問題還是簽賭問題的處理掉就不錯了 11/09 22:43
→ yi33168 : 我實在建議您查一下google,我想維基百科講的很清 11/09 22:43
→ yi33168 : 楚了,仔細看內容,2006年是強調站在被害人的立場 11/09 22:43
→ yi33168 : 給予同理心的回應,然後這跟2006年iPhone有什麼關 11/09 22:43
→ yi33168 : 係?舉證有什麼關係?重點在於同理、陪伴、正視, 11/09 22:43
→ yi33168 : 這才是這項運動的重點。 11/09 22:43
→ ZIDENS : 有辦法舉證就提告了 還跟你慢慢說喔== 11/09 22:45
→ ash881 : 看個球三天兩頭一直提道德…看不順眼就不要支持… 11/09 22:45
→ ash881 : 它自然會倒…如果沒倒就表示不是人人都是道德魔人 11/09 22:45
→ ZIDENS : Google很多專欄解說都有提及難以舉證和職權壓力 11/09 22:46
→ ZIDENS : 維基不是唯一神好嗎 11/09 22:46
→ shifa : 又在道德魔人了 不想看到偷吃家暴就是道德魔人? 11/09 22:47
→ yi33168 : 無限放大只會變成撥髒水的工具,這件事情造成一些 11/09 22:47
→ yi33168 : 困擾,不管是對於當事者、司法,或多或少都把自己 11/09 22:47
→ yi33168 : 放在一個其實沒有受到保護的處境,只要被害者發聲 11/09 22:47
→ yi33168 : ,卻不承接傷痛,這也太詭異了,我自己跟一些社會 11/09 22:47
→ yi33168 : 運動的人士討論的結果,就是有誰承接被害人發聲後 11/09 22:47
→ yi33168 : 後續的陪伴與關懷?這才是我們看到的重點。 11/09 22:47
→ ZIDENS : 所以司法開始採納被害者的說詞了阿 11/09 22:48
噓 a55665203031: 89糞島能期待什麼 11/09 22:49
噓 Monetelliz : 球打得爛,鳥事一堆,台灣籃球不意外 11/09 22:50
推 k20040704 : 有人看就好 管那麼多幹嘛 11/09 22:51
推 yi33168 : 我們看起來不在同一個頻道,我想面對metoo,真正有 11/09 22:51
→ yi33168 : 在社會運動的人看見的是傷害後要如何除了出一張嘴 11/09 22:51
→ yi33168 : 還要站 11/09 22:51
→ yi33168 : 在一起面對、陪伴、承接,你看到的只是司法。 11/09 22:51
推 ZIDENS : 你的Metoo要有證據欸 沒辦法提出證據的你不是有疑慮 11/09 22:52
→ ZIDENS : 嗎 11/09 22:52
→ ZIDENS : 講的一口大義 所以沒證據的你要不要跟他面對陪伴承 11/09 22:52
→ ZIDENS : 接 11/09 22:52
→ ZIDENS : 是不是還是回歸到難以舉證的問題上 11/09 22:52
推 vy8824 : 自信點,把臺籃前面加一個「特定聯盟」 11/09 22:52
推 beautydots : 推個yi大。對有些人來說提起訴訟不是那麼容易 11/09 22:53
推 omracnata : 蛤 特定聯盟?三個不都差不多? 11/09 22:58
推 lhi0417 : 我們只想看籃球 11/09 23:00
推 s359999 : 爛鞋的頭還是黑底組頭家族嗎? 11/09 23:01
推 PigGoodGood : 所以台籃實力就國內自嗨 ,棒球還有可以上棒球最高 11/09 23:03
→ PigGoodGood : 殿堂MLB,台籃輸出美國目前沒有一個打nba ,好啦 11/09 23:03
→ PigGoodGood : 林書豪給你算 11/09 23:03
噓 GIE13 : 是台灣 11/09 23:05
推 mambacus : 你想多了 若在nba可能都沒事 或被禁賽個2-3場而已 11/09 23:05
→ mambacus : 球迷可能都不怎麼在意 11/09 23:05
→ yi33168 : metoo運動發展到現在,在歐美本來就進入到以證據為 11/09 23:11
→ yi33168 : 主,我想去年的強哥已經演過了,司法的過程也會採 11/09 23:11
→ yi33168 : 納雙方證據、證人的說詞,做出最後的判決,而司法 11/09 23:11
→ yi33168 : 本來就是現在「社會道德評斷」最公正公平的地方, 11/09 23:11
→ yi33168 : 完美嗎?不全然,但就是因為司法,才有尺可以衡量 11/09 23:11
→ yi33168 : ,強哥被冤枉那麼多年,最後也是司法還他公道,那 11/09 23:11
→ yi33168 : 他是不是被撥髒水呢?metoo運動錯誤使用發展下的犧 11/09 23:11
→ yi33168 : 牲品,如果他沒有證據的話? 11/09 23:11
推 river23 : Toyz飲料店還一家一家開 11/09 23:14
→ william0916 : 你不要看啊 NBA不是一樣 11/09 23:14
推 Jen0525 : 你會被臭 11/09 23:15
推 ZIDENS : 你先決定一下到底要不要證據 到底要不要看司法 11/09 23:16
→ ZIDENS : 我們就不先說強尼戴普是有證據這件事了 11/09 23:17
→ ZIDENS : 你先決定一下標準才有辦法溝通 11/09 23:17
推 johnbill : 窩不知道 11/09 23:17
推 mattting : 到底有什麼資格跟NBA比阿??? 11/09 23:17
推 Jen0525 : NBA早就來救援了 XD 11/09 23:17
→ mattting : 每次都要扯NBANBA的,現在是P+=NBA了是不是? 11/09 23:18
→ mattting : 實力沒人家三成,偏偏道德水準就要跟人家一樣 11/09 23:19
推 nash1001 : NBA就最頂聯盟啊 當然要向他們看齊 11/09 23:24
推 respectyo : 球打的爛但犯法就會說NBA也這樣,等你球打出成績可 11/09 23:24
→ respectyo : 能才會覺得沒什麼 11/09 23:24
→ yi33168 : 你先說metoo運動怎麼會是支持「難以舉證」的一項運 11/09 23:29
→ yi33168 : 動,出處在哪,至少我查一開始並不是為了「難以舉 11/09 23:29
→ yi33168 : 證」,而「難以舉證」對於司法的影響是什麼,不然 11/09 23:29
→ yi33168 : 你只覺得「難以舉證」可以當作論點,這是一件很怕 11/09 23:29
→ yi33168 : 的事情,強哥我肯定要提,如果他「難以舉證」怎麼 11/09 23:29
→ yi33168 : 辦? 11/09 23:29
→ yi33168 : 同理,所以metoo,或是性騷擾本來就是要有證據,證 11/09 23:32
→ yi33168 : 據在司法上有很多種,個人、證人、證物、說詞、心 11/09 23:32
→ yi33168 : 理測驗、諮詢等等,越完整對於最後的判決越公正。 11/09 23:32
→ omracnata : 為啥nba的標準不能參考 只是想說不用把台籃講得最邪 11/09 23:36
→ omracnata : 惡一樣 11/09 23:36
→ ZIDENS : 等一下 強尼戴普案跟METOO畫上等號本身就有戲謔意味 11/09 23:38
→ ZIDENS : 你這麼認真的當作真的有METOO是在開玩笑嗎 11/09 23:38
→ omracnata : 所以nba聯盟有認為自己世界最強 所以道德標準可以最 11/09 23:39
→ omracnata : 低嗎?沒有吧 11/09 23:39
推 qaz0314 : 給更生人機會啊XD 11/09 23:43
→ yi33168 : 可能有人覺得戲謔,但我並不覺得,你可以回答「難 11/09 23:45
→ yi33168 : 以舉證」的問題嗎?不行就算了,沒關係的。 11/09 23:45
→ ZIDENS : 上面就回答過了啊 維基不是唯一神 很多人都有提過 11/09 23:46
→ ZIDENS : 2023年跟2006年本來就不能以同一標準 11/09 23:46
→ ZIDENS : 在2006年這不叫難以舉證 叫根本上無法舉證 11/09 23:46
→ ZIDENS : 強尼戴普被告的是損害名譽跟家暴 11/09 23:49
→ ZIDENS : 對方也有提出證據 11/09 23:49
→ ZIDENS : 會跟Metoo掛勾只是想打壓女權的戲謔稱法而已== 11/09 23:49
→ yi33168 : 我是問metoo運動是支持「無法舉證」的運動嗎? 11/09 23:51
→ yi33168 : 強尼戴普案有提到「酒瓶性侵」的部分,這不是性騷 11/09 23:51
→ yi33168 : 嗎?不是metoo嗎? 11/09 23:51
→ ZIDENS : 那是包含在家暴案中的舉例== 11/09 23:51
→ yi33168 : 好的,我懂了,你認為這是家暴不是性侵、性騷或是m 11/09 23:53
→ yi33168 : etoo的一種,這是一個「舉例」。 11/09 23:53
→ ZIDENS : .........Metoo運動 為什麼會是直接在法庭上的攻防 11/09 23:54
→ aa7520tw : 簡賀宇比較小咖,不然應該會有其他球隊要 11/09 23:54
→ ZIDENS : 甚至發起原因是家暴 11/09 23:54
→ ZIDENS : 你是不是東拼西湊看到一些關鍵字就拿來反駁 11/09 23:54
→ ZIDENS : 不是所有的性侵案都是Metoo好嗎== 11/09 23:56
→ yi33168 : metoo運動確實不用,但強哥也示範了,沒提出證據的 11/09 23:56
→ yi33168 : 下場,跟有證據的他,但你並不覺得他們有metoo性騷 11/09 23:56
→ yi33168 : 擾的問題(針對酒瓶性侵),只是「家暴、舉例」。 11/09 23:56
→ yi33168 : 好的,不是性侵案都是metoo. 11/09 23:57
→ yi33168 : 我沒反駁你,你看不出來我在試著理解你的回答嗎? 11/10 00:01
→ yi33168 : 原來metoo運動你是這樣理解的。 11/10 00:01
推 bobby94507 : 法律籃球 11/10 00:03
→ ZIDENS : 呃 基本上除了維基沒寫以外大部分提及Metoo都會這樣 11/10 00:04
→ ZIDENS : 說 當然你要以維基為本位不允許反駁的話那確實 11/10 00:05
→ yourock : 覺得觀眾會接受啊 11/10 00:05
→ yi33168 : 可以回答metoo怎麼會是支持「無法舉證」的運動嗎? 11/10 00:09
→ yi33168 : 有資料嗎?我查不到呢。 11/10 00:09
→ ZIDENS : ......誰說是支持無法舉證了 11/10 00:11
推 raysbuck : 我覺得用高道德要求自己很累 11/10 00:11
→ ZIDENS : 是基於這件事情本來就難以舉證所以鼓勵說出 11/10 00:11
→ ZIDENS : 是在玩文字遊戲還是你真的看不懂? 11/10 00:11
→ yi33168 : 好的,鼓勵說出來「無法舉證」的內容,那有沒有可 11/10 00:16
→ yi33168 : 能是真的,也可能不是真的? 11/10 00:16
→ ZIDENS : 你要照危機定義來看的話 就是你有證據 Metoo也只支 11/10 00:16
→ ZIDENS : 持你講出來 不支持你去提告 11/10 00:16
→ ZIDENS : 有可能不是真的 所以司法現在會參照證人說詞 11/10 00:17
→ ZIDENS : 怎麼繞回去了 11/10 00:17
→ yi33168 : 那有真也有假的可能,好的,沒事了,晚安。 11/10 00:18
→ ZIDENS : 對 但跟你一開始講的Metoo要有證據完全背道而馳 11/10 00:19
推 FromD : 笑死你各位每隔幾年不都選一些罪犯團體出來 11/10 00:20
→ FromD : 你們就有道德標準了嗎 11/10 00:20
→ yi33168 : 沒關係,大家看法不同,但metoo如果有假的也代表有 11/10 00:22
→ yi33168 : 潑髒水的可能性存在,也確實需要進入司法,那就需 11/10 00:22
→ yi33168 : 要證據來解套,謝謝回答,晚安啦。 11/10 00:22
推 SMG2016 : CEO下台後都可以回任副會長了,有什麼事不可能 11/10 01:28
推 ROCArmy623 : 别管Metoo了,Toyz、Joeman、蕾拉這些可是罪證確鑿 11/10 01:30
→ ROCArmy623 : ! 11/10 01:30
推 YqYq5566 : 不道德球迷表示籃球歸籃球,缺德歸缺德 11/10 01:54
噓 Drifter3 : 沒事,看台灣政治人物也是這德性,習慣了 11/10 03:16
噓 as21213131 : 道德魔人可以去中國,任何一點事情就讓你封殺消失 11/10 03:28
→ as21213131 : 自由地區犯錯不是唯一死刑,犯多少錯、負多少責任 11/10 03:30
→ cccmn : 負會長:搞職業的道德能當飯吃嗎 11/10 04:29
推 chogosu : 連職業道德都沒有還能用嗎 11/10 06:42
→ chogosu : 想搞死自己啊 11/10 06:42
推 etrangere : 是台灣不是只有台籃 整天都在硬凹 11/10 07:19
噓 baddaddy : 老實說中職婚外情,碗公亂搞也是活的好好的哪有開除 11/10 07:21
推 milu0723 : 少一條酒駕仔 11/10 07:42
推 a1684114 : 沒辦法說嘴道德就叫自己壞孩子聯盟啊 #不壞不愛 11/10 07:49
推 Demia : 其實不只台籃啊,政治、演藝圈、YT圈都是這樣,簡 11/10 07:57
→ Demia : 單說是民眾自己道德要求標準低,怪誰? 11/10 07:57
推 HSyiee : 呼麻都有人捧著錢搶著要了 11/10 08:00
推 gishileh : 樓上和樓樓上 人類幾乎每個行業都這樣... 11/10 08:02
→ gishileh : 一些正經八百的也會有偷吃性侵了 11/10 08:02
→ gishileh : 今年一堆政治人物和商人也被指控 人類 唉 11/10 08:02
→ protoss666 : 這就是台籃 意外嗎 11/10 08:05
推 Demia : 對啊,各行各業都會有,因為台灣人對這些人的容忍 11/10 08:09
→ Demia : 度就是這麼高 11/10 08:09
推 alone03 : 台灣人道德標準都很低 11/10 08:10
→ acerttt : 競爭低,球員實力差異大 11/10 08:34
噓 wallace7073 : Ptt的素質也是一樣欸 11/10 08:38
→ parappa : 整個台灣都很低啊!看看羅志祥 11/10 08:54
→ zxcchiou : 不只台籃吧 台灣普遍都這樣 11/10 08:55
推 noknow801011: 莫忘還有2份合約的猴子 11/10 09:07
噓 mmmn52332 : 中職明明也一樣 11/10 09:10
噓 apenguin : 偷吃刑法無罪,家暴可不是,會分? 11/10 09:23
→ apenguin : 吸毒更是重罪,你會分? 11/10 09:24
推 kenbo : 台灣這些打籃球的你意外什麼???沒球打不曉得有啥用 11/10 09:24
→ apenguin : 中職吸毒家暴早滾,哪裡一樣? 11/10 09:25
→ apenguin : 賭博在中職更是死刑,一樣在哪? 11/10 09:26
→ mmmn52332 : 酒駕、偷吃 不是也活好好的 11/10 09:54
→ a198350983 : 這就是台灣 11/10 10:14
噓 Asuero : 您道德標準最高惹 11/10 10:21
→ TYUGHJBNM : 一堆犯法的都能當官了 沒差拉 11/10 10:29
噓 lwswjs : 這就是現實 11/10 11:02
推 CrossroadMEI: 有人拿碗公來比是有事嗎?婚外情就私事 性騷擾像醉 11/10 11:33
→ CrossroadMEI: 牆就直接砍了 11/10 11:33
推 KwonCho : 推 有些人自己道德低下就開始扯東扯西 11/10 12:22
推 lalauya : 雙標仔最愛扯道德 11/10 12:44
→ lalauya : 我認識太多在網路上罵不認識的路人都用聖人標準檢 11/10 12:45
→ lalauya : 驗,面對自己身旁的人就忽然都能同理了 11/10 12:45
推 terry311 : 現在沒犯什麼刑事罪 都不敢說自己是球星了 11/10 12:57
噓 jokerlin7026: 台灣人那麽健忘有差嗎?吸毒仔都沒事了 11/10 12:57
推 LEOOOO : 事實是台灣一堆道德翻車的人後來還翻紅,很多人只是 11/10 13:04
→ LEOOOO : 看球,場外的道德瑕疵不要太誇張就不會介意 11/10 13:04
→ LEOOOO : 何謂太誇張,每個人也都不一樣 11/10 13:05
噓 aaaaaaron : 小勞勃道尼吸過毒還不是一堆人哈的要死 11/10 13:40
推 qwe910439 : Nba一堆 還有拿槍的== 11/10 13:43
推 Meteor077 : 還有酒駕 婚外情 11/10 14:11
噓 Rattlesnake : 搞假球案判刑確定的都高票當選民代了 11/10 20:10
→ Rattlesnake : 臺灣本來就不是很在意這些東西 11/10 20:10
→ FadOut : 我就爛 11/11 10:55