→ ZIDENS : 有些東西可能同時是Drugs和Doping 03/19 21:34
→ ZIDENS : 但總之這兩個都會被中文稱作禁藥的英文要表示的其實 03/19 21:35
→ ZIDENS : 是不同的東西 03/19 21:35
→ ZIDENS : 類固醇是Doping 不是Drugs 但有申請TUE就可以用 03/19 21:36
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ZIDENS (111.248.226.129 臺灣), 03/19/2024 21:40:44
推 Bebeboxx : 我看個台籃板是要學多少東西 太猛了XDDDD 03/19 21:43
推 r44621 : 確實 艾迪講的那句就是屁話 03/19 21:43
推 liaoeddie : 沒吃藥就不是禁藥仔啦，你這個跳針仔嘻嘻 03/19 21:43
推 kirarose : 我以為禁藥就是禁藥 沒想到真有人會說不是禁藥 03/19 21:43
推 dotit : 感謝p聯盟又幫我上課 03/19 21:44
→ omracnata : 跟這個醫生同意思吧 03/19 21:44
推 joejoe14758 : 感謝科普 台籃迷又學到了 各種法規各種禁忌知識 只 03/19 21:44
→ joejoe14758 : 要你是台籃迷 不時地都能學到一些呢 03/19 21:44
→ ZIDENS : 要說成"禁藥精神"我覺得滿硬要的 人家就明訂了== 03/19 21:45
推 jackie36952 : 的確就是不能用啊 03/19 21:45
推 kirarose : 無論有什麼理由/原因 有使用就是有使用啊 03/19 21:45
→ ZIDENS : 其實就 就是用了 就是沒申請TUE 學了一課 下次記得 03/19 21:46
→ ZIDENS : 就好了 要在那邊扯什麼精神 真的是多了== 03/19 21:46
→ kirarose : 比較奇怪的是書豪還沒發道歉文 03/19 21:46
推 oceanman0704: 我只是看個台藍 怎麼法律跟醫學知識都能學到阿 03/19 21:46
→ ZIDENS : 張泰山以前為了生小孩服藥也是違反運動禁藥阿 03/19 21:46
→ ZIDENS : 阿有多少人追著怪他 03/19 21:47
→ joejoe14758 : 他應該要發嗎 認真問 03/19 21:47
推 flymyfinger : 林書豪若道歉那乾脆直接退休好了 被國王搞到晚節不 03/19 21:47
→ kirarose : 我覺得他會發吧 以他的人設 03/19 21:47
→ flymyfinger : 保 他其實也是球團衝康的 03/19 21:48
推 omracnata : 當然違規就是違規了 但感覺是規定裡比較輕微比較不 03/19 21:48
→ omracnata : 明顯的那一類 03/19 21:48
→ jackie36952 : 張泰山那個真的沒人怪他 我想大家也不會怪書豪啦 我 03/19 21:48
→ jackie36952 : 只覺得球團真的雷 03/19 21:48
→ ZIDENS : 我也沒有要怪豪哥 一般人很容易理解成跟PRP差不多的 03/19 21:48
→ xxxcc : 艾迪就plg 的胡錫進 真相是什麼不重要 聽就對了 03/19 21:48
推 access4096 : 這個就完全是球團問題，沒人怪球員 03/19 21:48
→ flymyfinger : 不過他應該會發個什麼文章更支持者交代 03/19 21:48
→ ZIDENS : 東西 但就 沒有必要去凹WADA什麼精神怎樣的 03/19 21:48
推 pinkdida : 毛加恩下台就好 其他好說 03/19 21:49
推 joe940146 : 發道歉文說：不好意思我不該相信國王幫我找的醫療 03/19 21:49
→ joe940146 : 資源 03/19 21:49
→ jackie36952 : 運動員吃一些感冒藥也是要注意 太多這種情形 03/19 21:49
推 kirarose : 球團搞這種事 對書豪的聲譽真的很傷 03/19 21:50
→ ZIDENS : WADA那個就也不是什麼精神不精神的 03/19 21:51
→ ZIDENS : 就是運動禁藥種類眾多他沒辦法太細項的指定而已 03/19 21:51
推 sodastream : 鋼鐵人密醫事件後 聯盟沒在重視吧 03/19 21:51
→ ZIDENS : 所以才會講一個大概 比較籠統的範圍 03/19 21:51
→ ZIDENS : 起到一些預防用途 總不能條款追著禁藥發展跑 03/19 21:51
→ sodastream : 如果去年暑假有開會要求球團注意 應該不會再發生 03/19 21:51
→ sodastream : 結果就是這次換球團犯錯誤 03/19 21:52
→ Bebeboxx : 密醫是豪哥哥自己的吧？ 03/19 21:53
推 gtgra053789 : 看PLG真的可以學很多知識 很有教育意義的聯賽 03/19 21:53
噓 A00610lol : 毛加恩下台 國王解散吧 03/19 21:53
→ sodastream : 三個月後暑假一定要開會 醫療規範教育球團 03/19 21:54
→ sodastream : 然後球團再去教育球員不要使用禁藥跟密醫 03/19 21:55
噓 jathymin : 精神 ... 真的不用這麼阿Q 03/19 21:56
推 kbten : 安博盒子也學，家暴也學，性騷也學，恐嚇暴力也學， 03/19 21:56
→ kbten : 連禁藥都學到了 03/19 21:56
推 rahim03 : 所以專科醫生都講明確禁止了 還有人在那邊凹只是依 03/19 21:57
→ rahim03 : 精神嚴格採取措施 03/19 21:57
→ outsi : 看台籃學法律還能科普醫學，太神了。 03/19 21:57
推 kill780215 : 文字遊戲各自解讀 p也不可能承認解讀錯誤收回重發 03/19 21:57
→ kill780215 : 反正還是有人搞不清楚 03/19 21:57
→ ZIDENS : 應該說"靜脈雷射"沒有被明確禁止 03/19 21:57
→ ZIDENS : 但"靜脈雷射做的事情"是被明確禁止的 03/19 21:58
推 kbten : 打個台籃而已也要打禁藥，到底是台籃水準太高，還是 03/19 21:59
→ kbten : 球員太爛？ 03/19 21:59
推 circus7788 : 他不需要道歉吧 要道歉的是國王團隊 03/19 21:59
→ shifa : 不管啦 人家說那不是禁「藥」 03/19 21:59
→ ZIDENS : 他也不是為了提升表現去治療的啦 03/19 22:00
→ circus7788 : 他的球員聲譽… 03/19 22:00
→ ZIDENS : 只是這個療程可能會提升運動表現而已 所以被禁止 03/19 22:00
→ kbten : 只能說娛樂效果十足，場外的新聞永遠比場內好玩好 03/19 22:00
→ kbten : 笑，呵呵 03/19 22:00
→ ZIDENS : 就像外用類固醇 運動員不能施用 除非TUE的意思一樣 03/19 22:00
→ shifa : 而且WADA也沒有白紙黑字說不能用 03/19 22:00
→ shifa : 這是台籃板今天晚上的梗 03/19 22:01
→ shifa : LIN的狀況有點類似吃了運動員不能吃的感冒藥 03/19 22:01
推 KaiHavertz : 禁藥咖還有人要護航喔 03/19 22:01
→ shifa : 但是吃了就是吃了 該被禁就乖乖禁完就好 03/19 22:02
推 woodgatel : 幸好國王東超沒拿到奬金，不然被檢舉加＊號，艾廸還 03/19 22:03
→ woodgatel : 敢不敢玩文字遊戲。 03/19 22:03
→ dick929 : 知道大家都很忙，所以我幫忙畫重點 03/19 22:06
→ dick929 : 1.靜脈雷射尚未被證實會改變（改善）表現。 03/19 22:07
推 dick929 : 2.靜脈雷射改變身體細胞組成，可能影響檢測結果，因 03/19 22:09
→ dick929 : 此在運動禁藥精神上不被允許使用。 03/19 22:09
→ ZIDENS : 我在等你的23456 03/19 22:09
→ ZIDENS : OK 1.尚未被證實會改善表現 但被禁止的原因是對血液 03/19 22:10
→ ZIDENS : 的操控 這個項目沒有被禁止 但他做的事是被"明文禁 03/19 22:10
→ ZIDENS : 止"的 03/19 22:10
→ dick929 : 但本版或許都是比陳智光更專業的專科醫生 03/19 22:10
→ ZIDENS : 人家禁的是對血液的操作 不是不會影響就可以 03/19 22:11
推 kirarose : ...就明文規定禁止了 還要說什麼= = 03/19 22:11
→ kirarose : 游否希嗎= = 03/19 22:11
→ www115ui8 : 對血液的影響主要是2 03/19 22:11
→ ZIDENS : 更何況尚未證實改善 也尚未證實不會改善 03/19 22:11
→ ZIDENS : 2.就不是"精神" 是"白紙黑字"寫清楚的"禁止事項" 03/19 22:12
→ ZIDENS : 網站都給你了 可以自己進去看我有沒有騙你 03/19 22:12
推 kill780215 : 重點是禁止 又不是有沒有證實 重點放錯了喔 03/19 22:12
→ ZIDENS : 你要上綱到基於這個精神所以定的條例不能算錯 03/19 22:13
推 good12345 : Doping好像沒辦法有更直觀的翻譯齁 03/19 22:13
→ ZIDENS : 但不能直接說"精神"吧 03/19 22:13
→ ZIDENS : 我覺得"運動禁藥"就是滿直觀的 但 03/19 22:14
→ good12345 : 中文用語讓人很容易糾結在「藥」這個字面上產生錯 03/19 22:14
→ good12345 : 誤理解 03/19 22:14
推 dick929 : 違反精神、所以禁止，不衝突吧 03/19 22:14
推 omracnata : 我只想說精神兩字是清楚被寫在WADA裡面 應該不是阿Q 03/19 22:14
→ omracnata : 或狗屁這麼誇張 03/19 22:14
推 bsjimmy : 教育聯盟 03/19 22:14
→ ZIDENS : 精神兩字寫進去的是"運動精神"...== 03/19 22:15
→ dick929 : 因為靜脈雷射是專業的侵入性治療行為 03/19 22:15
→ ZIDENS : 我想殺人應該會說犯了殺人罪 而不是違反立憲精神 03/19 22:16
→ omracnata : 難道艾迪的意思不是運動精神嗎… 03/19 22:16
→ kbten : 一個禁藥，在台灣還是可以各自解讀的，呵呵 03/19 22:16
→ kbten : 也是厲害的地方 03/19 22:16
→ dick929 : 用“禁藥”這個詞彙會直接聯想到服用、塗抹、注射 03/19 22:17
→ dick929 : 藥物的行為 03/19 22:17
→ ZIDENS : 艾迪說的是違反WADA精神 你第一次貼的陳智光也是說 03/19 22:17
→ ZIDENS : 違反"禁藥精神" 03/19 22:17
→ ZIDENS : 都不是運動精神阿 03/19 22:17
推 Y1999 : 因為觸犯"禁止事項"，所以違反"運動精神" 03/19 22:17
→ Y1999 : 不是違反運動精神 所以才被禁止 差很多 03/19 22:17
→ dick929 : 再回到原po的本文「這邊的禁藥是一個提昇表現的概 03/19 22:18
→ dick929 : 念≒外掛」 03/19 22:18
→ vladmir : 就不是禁藥，是禁招啊 03/19 22:19
→ dick929 : 靜脈雷射既然還未證實能改變運動表現（那個叫陳智 03/19 22:19
→ dick929 : 光說的，我也不認識他） 03/19 22:19
→ dick929 : 說是“外掛”未滿太沉重 03/19 22:19
→ ZIDENS : 因為也未能證實"不會"改變運動表現阿 03/19 22:19
→ ZIDENS : 所以禁止的是"血液操作"的行為阿 03/19 22:20
推 Y1999 : 未證實但聯盟"明文"禁止 不爽可以不要打p+ 03/19 22:20
→ Y1999 : 你也可以說大麻不是毒品 但本國不開放 同道理 03/19 22:20
→ woodgatel : 蔡文鍾講得比陳聖光更仔細 03/19 22:21
→ ZIDENS : 對啊 就是"靜脈雷射"有沒有效果 不一定 不確定 03/19 22:22
→ ZIDENS : 但他做了"血液操作"所以違規 03/19 22:22
推 dick929 : 當然球隊甚至職業運動員觸犯規定這件事本身是很愚 03/19 22:24
→ dick929 : 蠢，無庸置疑 03/19 22:24
→ ZIDENS : 如果靜脈雷射能證明 "一定不影響"而不是"不一定影響 03/19 22:25
推 dick929 : 凸顯台灣在運動科學這方面的專業不足 03/19 22:25
→ ZIDENS : " 才有討論那這種血液操作有沒有違規的空間 03/19 22:25
→ ZIDENS : 沒辦法證明"一定不影響" 那就是照WADA的規則走 03/19 22:26
推 kill780215 : 不是只有國王嗎 其他隊除非也有同樣狀況 不然不要說 03/19 22:27
→ kill780215 : 台灣 03/19 22:27
推 zxcfan : 艾迪到底在供三小 笑死 03/19 22:27
→ ZIDENS : 因為WADA認為血液操作有影響表現的可能/影響藥檢結 03/19 22:27
→ ZIDENS : 果 所以是你要提出"不會"的證據 03/19 22:27
推 usnavyseal : 哈哈哈 記者的專業是文字遊戲XD 03/19 22:29
→ ZIDENS : 不然什麼藥你還未證實會有影響前都能用 WADA還要一 03/19 22:30
→ ZIDENS : 個一個找出證實能改變表現 早就累死了吧== 03/19 22:30
推 dick929 : 令我比較好奇的是～靜脈雷射不是真的服用“藥物”， 03/19 22:30
→ dick929 : 所以除了像這次自己拍影片“自首”之外，有其他方 03/19 22:30
→ dick929 : 式可以檢查出來某人曾經做過靜脈雷射嗎？ 03/19 22:30
→ ZIDENS : 據說是不行的樣子 03/19 22:31
→ ZIDENS : 有冒犯先說抱歉 但我印象中自行車界就有改變攜氧數 03/19 22:31
推 SC30mvp : 只要P出包就別看艾迪 除非想看他又講什麼屁話 03/19 22:31
→ ZIDENS : 的案例 而且不少 就是看準抓不到 03/19 22:31
推 flymyfinger : 為什麼檢查不出來 是因為沒有對照的關係嗎？ 03/19 22:32
推 dick929 : 假設全世界運動員都做過靜脈雷射的話，有辦法驗出 03/19 22:32
→ dick929 : 來嗎？ 03/19 22:32
推 good12345 : 建議d大去看前面有篇復健科醫師的文 03/19 22:32
→ dick929 : 這真的很玄 03/19 22:33
→ good12345 : 覺得他寫得蠻淺顯易懂的 03/19 22:33
→ ZIDENS : 不玄吧 目前技術上我驗不到 但先禁 以後可能會驗到 03/19 22:33
→ dick929 : 我印象中還沒聽過這種運動禁藥事件的案例 03/19 22:33
→ ZIDENS : 不就是WADA做的事嗎 03/19 22:33
推 patrick123 : 看台籃學不到籃球但是學到太多其他東西了 03/19 22:37
推 ju83105 : 靜脈雷射改善紅血球的數量或攜氧能力的效果沒有EPO 03/19 22:39
→ ju83105 : 那麼顯著所以不太好驗 尤其生理指標的“正常值” 03/19 22:39
→ ju83105 : 定義通常是一個區間 但每個人因基因或訓練效果的基 03/19 22:39
→ ju83105 : 準值都不同 03/19 22:39
→ shifa : 不用咬文嚼字 霹靂哥follow WADA 也不用管他什麼精 03/19 22:40
→ shifa : 神 要嘛改霹靂哥規章 要嘛改WADA那邊的規定 03/19 22:40
→ woodgatel : 寫這篇文章的醫師應該很早就知道林書豪的事吧 03/19 22:41
推 justin21138 : 事務長兼辯護律師 03/19 22:43
推 ju83105 : 但WADA對血管內操作這件事是完全禁止的 一方面是 03/19 22:44
→ ju83105 : 這些方式可能用外力增加運動能力 另一方面他可能對 03/19 22:44
→ ju83105 : 人體有劇烈危害（簡單說就是使用不當有一定的機率 03/19 22:44
→ ju83105 : 會出人命） 03/19 22:44
推 beoneg : 在P+才需要這麼多解釋跟說法，在T1發生一定很單純， 03/19 22:44
→ beoneg : 呵呵 03/19 22:44
→ ZIDENS : 我記得自行車跟馬拉松一些大型賽事都有這種修改攜氧 03/19 22:46
→ ZIDENS : 量的獎金獵人團隊的樣子 03/19 22:46
→ acerttt : 那是因為自行車跟馬拉松的競賽表現與攜氧量有高度相 03/19 22:47
→ acerttt : 關 03/19 22:48
推 p520888 : 推個 03/19 22:48
→ ZIDENS : 詳情我是不知道啦 說不定是抹黑還怎樣的 03/19 22:48
→ ZIDENS : 反正就 我有看過相關報導就是了 03/19 22:48
推 ag520 : 笑死 有人真的把這篇連結貼給艾迪 03/19 22:51
推 steven9927 : 書豪 我們台灣對不起你 03/19 22:53
→ woodgatel : 艾廸這樣講本來就是想合理對林書豪的判罰，不然打禁 03/19 22:55
→ woodgatel : 藥比場外家暴判得還輕是怎樣。 03/19 22:55
→ ZIDENS : 靠北 他貼的還是EZ原文 是不是衛斯理 03/19 22:55
→ ZIDENS : 哦不是 原來轉錄不會有網址 03/19 22:56
推 milton93 : 看個籃球學到好多新東西 03/19 22:57
推 tsuki0826 : 看推文那邊 原來有提醒？ 03/19 22:59
推 dick929 : 不知道還有哪些運動員曾經到這家診所看診過 03/19 23:01
推 JKjohnwick : 攜氧量自行車會差很多啊 03/19 23:09
推 myth356 : 台籃內容包山包海 03/20 01:06
→ likeyouuu : ：違反WADA規定但不是禁藥 XX的邏輯 笑死 03/20 08:33
→ pounil : P聯盟洗地咖當然只會幫忙洗地啊 03/20 09:23
推 pounil : 這篇也有人沒料又一直幫忙洗地....可悲 03/20 09:30
推 jerrylin : 但是一般人就不知道啊@@ 03/20 10:35
