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※ 引述《F15EX (波音最新型戰鬥機)》之銘言: : Lexus終於找到「駕馭品質媲美德國車」的關鍵密碼!但真是如此嗎? : https://www.lian-car.com/articles/read/38708.html : 專注完美、近乎苛求的Lexus似乎更應該去好好研發限量跑車,因為義大利終極跑車品牌P : agani也是以專注完美、近乎苛求為目標!但想也知道Lexus依然是一個「銷售量導向」的 : 豪華品牌,搞限量的超級跑車LFA最終還差點賣不完! : 言歸正傳,多數人對Lexus的印象還是舒適、寧靜、省油、高妥善率、比雙B相對便宜,不 : 過在此要強調,美國市場Lexus並不會比Audi或雙B便宜,而是同等級,此外Lexus的中古 : 行情好是不爭的事實,但Lexus駕馭感受不夠激情,也是個不爭的事實! : 說穿了,Lexus除了LFA、ISF、LC500等少數菁英之外,其它車款真的沒有太多的駕馭樂趣 : ,就純粹是一輛豪華代步車而已,但Lexus竭力改變這一切,而且他們也找到了關鍵密碼 : ,而且以Toyota集團財大氣粗的現況來說,改善不是問題,但要在不減損目前表現、不增 : 加成本的情況下,還要增添激情與樂趣,那就真的苛求了! : 自2018年以來,Lexus一直針對「競爭對手」德國Audi、雙B等多款車型進行各類測試,當 : 然,如果有逆工程的情事,Lexus不會也不能讓其它人知道,省去後續滅口的麻煩,所以 : 你我心知肚明就好! : 重點是,德國豪華品牌「高度駕馭樂趣」的關鍵為何?答案當然很多,但Lexus測試與分 : 析的結論乃是~Lexus之所以缺乏激情能量,與車體剛性普遍不足有關! : 這並非「廢話」雖然你我都覺得就是!但Lexus所指的車體剛性其實複雜得多,有點像是 : 日本Yonex(俗稱YY)就是能做出硬朗但Q彈的碳纖維羽球拍,而且日本生產的YY羽球拍價 : 格都很貴,但大陸球拍雖然可以做得很硬,但重量方面就沒有優勢,而且也少了那種Q彈 : 、精準、剛中帶柔、靈巧好控球的全方位特性。 : 是的,Lexus確實可以把車身剛性做得很硬很堅固,這從撞擊測試成績就能看得出來,Lex : us表現向來不差。但是Lexus要把車身做得又輕、又硬、又Q,並且達到「人車合一」的至 : 高境界~難!這並非單純的抗扭曲數據所能分析,還牽扯到車體結構的共振頻率與彈性變 : 化,已接近「神話」領域!畢竟每一輛車都有一定的長度,還區分引擎室、座艙、行李廂 : 等大致上的三分法則,如何強化這三部分的剛性真就是門藝術,就像羽球拍大致可區分拍 : 框、三通、中桿等部分,結構與剛性必須相互搭配,並非死硬就好,聽起來有點複雜吧! : 但一輛好車真的沒有這麼好搞,Lexus坦承之前過於著墨在車尾的剛性表現,忽略了整體 : 平衡,但好消息是Lexus表示他們找到了關鍵密碼,也就是最佳平衡點,不過這對德國車 : 廠來說當然是個壞消息!然而未經測試真得很難知道Lexus到底是不是在虛張聲勢。 : 但可以確定的是經過5年左右的摸索與檢討,Lexus已在新車上加入了「熱血DNA」,包括2 : 022年開始生產的RZ電動車系列,2023年延伸至NX系列,2024年則是修正了ES房車與LM豪 : 華MPV的結構與製程,之後當然會讓所有Lexus都具備水準以上的性能品味。 : 但個人並不認為Lexus能這麼快追上Audi或雙B的駕馭品味,畢竟關鍵報告真的不只有車體 : 剛性這一環,但我相信明天的Lexus會更好!至少他們還在不斷努力當中,就是專注完美 : 、近乎苛求... : ————— : 我是完全不相信啦,Lexus有這麼快就找到操控追上歐系車的訣竅 : 而且就算有,也別期待比較好,除非真的做到歐洲人都買單,再說 說老實話 看到這篇新聞我非常難過 堂堂一個豪華品牌 竟然承認技不如人 這對廣大支持的車主來說 是非常震撼的事 這要以後網軍怎麼在網路上辯護 以前人家說320i 0-100跑的贏is200t 我都會很生氣地出來說 比100-200的秒數 馬力跟重量比就現形了拉 今天這種新聞一出來 以後我連辯護都懶了 "我就爛 等我變好再買嘿~~" 這是這篇新聞給我的想法 這種難過 這麼多年來 只有當年達美樂承認他們的pizza很難吃是一樣的震撼 https://www.wealth.com.tw/articles/1ee43fb7-9181-4c0c-8ee6-b6b4f4b81e76 當年我看到這個新聞 一樣非常難過 媽的 我不是說達美樂比必勝客好吃 我知道 必勝客的芝心跟bmw的操控一樣無敵 可是達美樂離我家近又方便 所以外帶方便 優惠就多 cp值高 這跟我買日本車美國車一樣的道理 cp值阿 所以對一個常買達美樂的人來說 我都會說達美樂也很好吃阿 媽的你ceo承認很難吃 我以後要怎麼跟我老婆說我懶得跑去必勝客 買達美樂就好?? 好 回到主題 這篇新聞用了一些fancy的名詞來說這根本是"神話" 但是在小弟的不專業眼裡 這都是基礎中的基礎 一個大廠怎麼可能現在才搞懂???? 所謂的車體頻率 其實說穿了 就彈簧k值的一種fancy的說法 ㄟ 你車體自然頻率是多少??? 可能很多人回答不出來 但是如果我問你 你的車彈簧k值多少 那只要你改過避震 你應該都會知道答案 但是k值 並不是每台車都通用的 你的5kg可能可以很硬 可是我另一台車的5kg可以很軟 所以用自然頻率 更可以很通用的表示你的車懸吊的特性 比如你只要說你的車自然頻率是1hz 那我就知道你的車偏舒適 你說你的車是2hz 那我就知道你的車很運動取向 這個數字在一般情形下 幾乎可以說是通用的 不像K值 每台車不一樣 好 這時候一定會有人出來說 自然頻率不完全等於懸吊特性 https://pmrandrew.wordpress.com/2019/10/17/the-phantom-knowledge/ 沒問題 真的有興趣的請看這篇文章 如果你看完了 你就會知道 車體頻率當然不只考慮彈簧 你的車頻率是多少 是有很多因素影響的 車重 簧上簧下重量 前後配重等等 如果拿到競技層面看 我們連下壓力都要考慮進去 比如 一台車出廠了以後 我們如果要另外增加下壓力 通常增加後面的下壓力會比前面簡單且方便 所以我們也必須相對地去調整前後的自然頻率 我能想像的最好比喻 比如 你閒著沒事幹跑去加一隻大尾翼 沒有針對前下壓力做補強 這時候會發生甚麼事??? 你可以想像你用拇指去壓一台你小時候常玩的小玩具車的車尾 "前面會翹起來" not in a good way 這是一樣的道理 這也會影響車體頻率的設定 小弟講的這些對懂車的來說都是基礎中的基礎 我不信lexus要到最近才會懂 所以我很想找原文看原文到底怎麼說的 但是我找不到 如果有人可以找到原文 小弟會很感激 最後要提 必勝客針對中秋佳節推出了專屬的月亮圈圈pizza https://www.pizzahut.com.tw/promotions/?parent_id=2670&ppid=4338 祝大家中秋佳節愉快 -- Was mich nicht umbringt, macht mich stärker -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.2.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1724996628.A.C6F.html ※ 編輯: whitestripe (1.168.2.73 臺灣), 08/30/2024 13:49:44
PrivateRyan: 達美樂早期只有轟炸雞腿好吃 08/30 13:48
a187: 不知在乎性能的買家有沒有1% 08/30 13:49
mudmud: 推個 08/30 13:52
vic9503: 只是一台320 100-200不重要吧 會開到200的到底有幾個 08/30 13:54
Korkerlo: 推必勝客XD 08/30 13:55
superpie007: 業配 08/30 13:56
apps9661509: 靠,最後的才是你發這篇的目的吧 08/30 14:02
ghchen1978: 你達美樂皮必勝客骨,臥底滾! 08/30 14:05
nicklyyyy: https://auto.ltn.com.tw/amp/news/26460/ 08/30 14:09
bilibala: 拒吃必勝客,現在越來越糟了! 08/30 14:13
nicklyyyy: 關於頻率的影片補充 08/30 14:13
nicklyyyy: xus-wants-sporty-driving-characteristics-across-lin 08/30 14:18
nicklyyyy: eup/amp/ 08/30 14:19
nicklyyyy: 縮:https://reurl.cc/qv0aYy 08/30 14:28
非常感謝!!!! 有關鍵字就好找多了 我剛剛也利用這個關鍵字去找文章 其實他講的是RIGIDITY 而且是更全面的 他也有提到four body positions 也就是 前 後 前軸 後軸 透過這些關鍵位的補強 可以帶來對駕駛者來說更好的操控感 新出的車已經改善 舊的車透過增加支架結構桿拉桿之類的方式去改善 非常感謝 之前那篇文章我真的沒辦法找到關鍵字 所以我找不到原文在哪 ※ 編輯: whitestripe (1.168.2.73 臺灣), 08/30/2024 14:37:49
nicklyyyy: 應該不能說他們以前不知道怎麼做,Toyota又不是沒性能 08/30 14:51
nicklyyyy: 車,而是現在受到了某種「助力」想要這麼做,不注重操 08/30 14:51
nicklyyyy: 控就賣爽爽了,又省成本 08/30 14:52
注重操控的也賣不好 近期的IS 其實剛出的時候 操控評價也很好 甚至有不只一個媒體認為操控評價勝BMW F系列 只是賣得如何 哀
SALEENS7LM: 必勝客越來越貴了,之前想買那個魔物大拼盤,想說大 08/30 14:54
SALEENS7LM: 概1400解決,結果竟然要2269…… 08/30 14:54
所以我們需要達美樂更努力的競爭迎頭趕上!!!!! ※ 編輯: whitestripe (1.168.2.73 臺灣), 08/30/2024 15:16:21
nicklyyyy: GS近兩代的操控評價也不錯,結果停產 08/30 15:18
nicklyyyy: 看來客群不接受 08/30 15:18
JuanWang: 我開豐田都自嘲我就爛 省得講那麼多 08/30 15:34
MDJJ: 即使造價相同也不可能什麼都好,總有平衡 08/30 15:44
MDJJ: 雙B互比也是BMW操控更強,但不代表Benz做不出來 08/30 15:44
MDJJ: 豐田應該就是覺得性能車做了也賣不好 08/30 15:45
MDJJ: 乾脆認清市場定位 08/30 15:45
豐田的性能車往往都是有話題 銷售則很不一定
MDJJ: 然後我覺得必勝客太油 08/30 15:46
我都是說有豐富的鈣質
pengpeng69: 看完文章莫名其妙想吃達美樂… 08/30 16:11
flexin: 今天晚餐就吃達美樂吧 08/30 16:52
woodghost: 鬼轉pizza 08/30 17:07
公司的人說自己的公司產品爛這檔事 我第一個想到傷害我最深的就達美樂阿 ※ 編輯: whitestripe (1.168.2.73 臺灣), 08/30/2024 17:34:53
hydeless: 能達到兩赫茲的市售車不多,新車加上電懸已經越來越沒 08/30 17:28
hydeless: 有這種高頻率的車了,除非車子很輕阻尼行程可以很極端 08/30 17:28
hydeless: 的調配,像Elise或caterham那樣 08/30 17:28
chandler0227: 這應該不是指整車的模態吧 之前做過的案例(客貨車) 08/30 17:57
chandler0227: suspension model落在10~13Hz已經算是偏低的 08/30 17:58
chandler0227: suspension mode才對 08/30 17:58
chandler0227: 前後懸分別有4種模態:hoop, tramp, walk, fore-aft 08/30 17:59
chandler0227: 一輛車模態分為global body, local body(steering) 08/30 18:02
chandler0227: frame modes, suspension modes, powertrain modes 08/30 18:02
supreme7352: 推 08/30 19:06
whitestripe: 報歉小弟沒辦法編輯所以回在推文。 小弟這篇講的主 08/30 19:12
whitestripe: 要是ride frequency. 他是從nature frequency去推導 08/30 19:12
whitestripe: 的。至於更細項就超越小弟不專業的範籌了xd 08/30 19:12
whitestripe: 另外回hydeless 大。您說的也沒錯。其實市售車大概 08/30 19:14
whitestripe: 都在1或以內 08/30 19:14
chandler0227: https://reurl.cc/my0bNG 原文在這篇 08/30 19:22
chandler0227: 自然頻率公式是振動學基本 不過是針對單輪的簧下 08/30 19:25
chandler0227: 非指整車也不是指前懸總成的自然頻率 翻譯不夠精確 08/30 19:27
chandler0227: https://i.imgur.com/fFeF3c1.png 找到你說的了 08/30 19:33
chandler0227: https://i.imgur.com/XRjB8KJ.png 08/30 19:34
chandler0227: 新車開發的目標設定、競品benchmark會用到沒錯 08/30 19:35
whitestripe: 錢大您那張圖非常有料。 可以看到這麼細項的目標設 08/30 20:59
whitestripe: 定很少見。 謝謝您的分享 08/30 20:59
QuentinHu: 推這篇,有料又好笑 08/30 20:59
troylee: 必勝客餅皮比達美樂油..比較喜歡達美樂 08/30 22:57
leo10: 早期達美樂最好吃的其實是義大利麵還有烤半雞,另外肉桂口 08/30 23:08
leo10: 味巴掌麵包沾糖霜,超讚 08/30 23:08
mepowerlmay: 羅斯有所好了嗎? 高階偷油塔 08/30 23:34
WiLLSTW: 其實單論方向盤的靈活度跟穩定度 我開IS300h跟家母的UX30 08/31 01:26
WiLLSTW: 0h還有前主管的RX350的印象都很好 但是他們除了IS300h有 08/31 01:26
WiLLSTW: 點「運動化風味」以外 都比較偏向舒適性為主 08/31 01:26
WiLLSTW: 不過他們也沒少放棄過掙扎 看那個IS500 F Sport…..XD 08/31 01:28
WiLLSTW: 是說看美國有不少人開LC當Daily Driver 好羨慕…… 08/31 01:29
krdcfnja: 約十幾年前,米漿與雷克薩斯交換技術,歪L其中有想拿到 08/31 06:21
krdcfnja: 底盤技術吧? 08/31 06:21
krdcfnja: 雖不知13年上市的is有沒有用到交換技術,當初買F Sport 08/31 06:27
krdcfnja: 版本持有約十年,家中同時期還有w204 w205 AMG line, 08/31 06:28
krdcfnja: 開起來穩定度還是有差別(個人淺見) 08/31 06:28
hygen: 以前我在新竹某店的達美樂吃到的都偷料偷很兇,後來我只吃 08/31 09:31
hygen: 必勝客 08/31 09:31
mingchaoliu: 變pizza版了wwwwwww越看越餓 08/31 10:05
whitestripe: to will 大, lc跟is500那顆引擎一直是小弟的心頭好 08/31 11:38
whitestripe: 之一。 原廠就很棒,但是我承認我個人更喜歡改過等 08/31 11:38
whitestripe: 長頭段後的聲浪,多年前在日本聽過一次,改到比美國 08/31 11:38
whitestripe: 一堆肌肉車還迷人的聲浪。到現在都忘不了 08/31 11:38
whitestripe: to hygen大,我也發現過這個現象。我不確定是真的偷 08/31 11:53
whitestripe: 料還是員工訓練比較不好,我也認為達美樂比較有品質 08/31 11:53
whitestripe: 參疵不齊的問題 08/31 11:53
whitestripe: to krdc大. 高速穩定性可以去改trd空力套件(推坑 08/31 12:04
whitestripe: )xd 08/31 12:04
WiLLSTW: 對阿 那顆5.0V8很銷魂 所以我才說Lexus大排量買家更在意 08/31 17:46
WiLLSTW: 引擎聲能當個氣氛組 08/31 17:46
GOPOL: 當年IS200T確實比320I還優質...... 08/31 18:28
GOPOL: 我就是捨棄320買IS200T的人 沒後悔過 賣車又保值 舒服 08/31 18:30
GOPOL: 可惜IS改款後台灣就沒進油車款了 被G系列320屌打 08/31 18:35
krdcfnja: 已沒有換套件的機會了XD,今年七月賣掉了,但真的妥善 09/01 06:01
krdcfnja: 率超好,壞掉的東西只有換胎壓感知器和輪速感知器過, 09/01 06:01
krdcfnja: 那也算是消耗品 09/01 06:02

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