→ zzahoward: Moose test其實更多是電控威能啦 09/18 08:51
→ zzahoward: 不過電控對一般駕駛者也是操控性的一部分XD 09/18 08:53
→ zzahoward: 你看Porsche電控上面下多少功夫 大馬力讓你滑又不撞 09/18 09:00
推 yihoma543: 推專業 09/18 09:18
推 whitestripe: 推 09/18 09:24
推 wishz: 專業推 09/18 09:24
→ whitestripe: 感謝錢大專業講解 09/18 09:24
推 morrishh: 太認真了 板主要不要考慮M起來收錄一下 09/18 09:27
推 hydeless: 電控無敵啊，不信你找ultra Quattro 跟Torsen 的麋鹿比 09/18 09:28
→ hydeless: 較就知道 09/18 09:28
→ zzahoward: 我覺得把電控完全排除出去操控也不盡然全對就是了 09/18 09:31
→ zzahoward: 畢竟你極限亂飄的時候電控就是能精準拉回來 09/18 09:31
推 nknu20: 有些東西是講天份的 09/18 09:32
推 whitestripe: 另外錢大 spmm5000那邊的圖是不是有上傳錯 09/18 09:45
→ whitestripe: 跟下面target setting的圖有重複?? 09/18 09:45
好像是，已改
推 stevewu929: 專業文推推 09/18 09:47
推 doi: 感謝分享 09/18 10:09
噓 toon885: 中國汽車工程研究院發表，上面連結點進去是死的 09/18 10:14
連結失效了(攤手)
https://i.imgur.com/wPWswNq.png
推 Pellaeon: 精闢 09/18 10:16
→ toon885: 我是覺得啦，上面講的都是一些理論概念，但還是 09/18 10:20
ISO標準就是實測方法啊
上面列的K&C跟主客觀評價，正是車廠底盤開發實際有在使用的方法流程
被你說成理論？
又一個不懂裝懂亂講的
→ somobo2002: 感謝分享 專業 09/18 10:21
→ toon885: 經得起實測，就像你車子多麼耐撞，結構多強，那一樣要 09/18 10:21
→ toon885: 撞測才準確吧，才有參考性， 09/18 10:21
→ toon885: 而moose test就是一個操控的實測，但是電控就像作弊一樣 09/18 10:21
→ toon885: 如果把電控都關掉，無電控的情況下去moose test 09/18 10:22
→ toon885: 參考性就比較高了 09/18 10:22
推 einsfun: 台灣人,土法煉鋼土砲改裝就夠了,機械工程這東西看不懂 09/18 10:23
→ toon885: 理論和實測，車子多耐撞不是用講的，實測才準確。 09/18 10:23
→ toon885: 總要有實際測試的一個環境 09/18 10:24
實測會按照ISO訂的標準執行啊
到底在亂講啥
→ einsfun: 看看市售車還有在加裝引擎拉桿就知道民智多低了 09/18 10:24
→ einsfun: 樓上先別講實測,你知道大多數台灣人,連物能基礎都不理解 09/18 10:25
推 alaokj: 專業、清流 09/18 10:26
推 xz870919: 專業推，車板需要更多這樣的文章 09/18 10:28
→ einsfun: 強化桿=抗扭剛性=扭曲分力低輪胎傳輸損失少,這就是為什麼 09/18 10:29
→ einsfun: 底盤很硬。整車剛性強化是要幾十公斤的工程 09/18 10:29
推 einsfun: 在台灣 加個尾翼過彎不飄,加個拉桿過彎覺得穩..lol 09/18 10:32
推 DDhow: 專業推 09/18 10:47
推 mhmichelle: 感謝分享 09/18 10:47
推 ws643908: 感謝分享，就說這邊一堆裝懂仔，被揭發後又不開心 09/18 10:51
推 hondasho: 推錢大！ 09/18 10:54
推 pigking75: 推 專業 09/18 11:02
推 SALEENS7LM: 推，比體感仔專業多了 09/18 11:08
推 GenesisXD: 專業 你是Q齁 09/18 11:09
推 jackie0414: 那個t開頭的是在講什麼東西 笑死人 09/18 11:19
噓 ian41360: 太專業不想懂，我就看麋鹿測試，才不管你R輸一般市售版 09/18 11:24
→ ian41360: ，#覺得不輸#開開看吧很好開的#百改降為先 09/18 11:24
→ ian41360: 喔對了我家巷口的改車行比車廠ISO認證那些還懂車辣，車 09/18 11:25
→ ian41360: 是人在開又不是那些象牙塔的學者在開車。#操控#M3#心靈 09/18 11:25
→ ian41360: 馬力 09/18 11:25
反串要註明
推 potim: 好文 09/18 11:30
推 atlaswhz: 專業推 09/18 11:34
推 evilguava: 每次都很期待錢大的回文XD 09/18 11:54
推 hongyi0402: 專業推 09/18 12:08
推 wjes30325: 工程師來了 09/18 12:09
推 z2608002: 推錢大 09/18 12:18
推 timk7: 專業好文，不過可能還會有人說什麼適應性問題XD 09/18 12:31
推 Two4: 推～ 09/18 12:38
推 haoscott: 主觀評價很吃天份 一般人沒有提點 其實上去也是傻傻的 09/18 12:41
→ haoscott: 晃到暈車 09/18 12:41
有幸受過Mdynamix指導主觀評價
幾部車、分幾組人在同場地頻繁換車測試
包含操控(DLC、Slalom、定圓)、ADAS(LKAS)、轉向(EPS介入細膩度)的主觀評價
老實說我對ADAS的敏銳度比較高
操控這種激烈操駕很吃身體當下狀態，測整整一天也會麻痺會疲倦
當然其他像是NVH或音質主觀評價就比較跟專業無關
最好找越沒經驗的人憑個人喜好來評分
推 sm981512: 專業到根本看不懂== 09/18 12:50
推 FSWIN1278: 講了這麼多,可以來聊聊CC加強化桿是一種官方土炮嗎？ 09/18 12:51
車廠會有專門一票負責評測的人員做A/B Test
應該不會是隨便裝隨便宣傳
再來，底盤的東西，我不信敢在TMC沒任何依據下，由國瑞自行進行設變加桿件
推 jason89514: 所以福特到後來就不敢再嘴Moose Test 多威了 09/18 13:07
→ jason89514: 還是要推一下錢大XD 09/18 13:08
→ Charles0421: 推文裡面反對的人 知道麋鹿測試避讓的時候 09/18 13:37
→ Charles0421: 全程煞車都不能踩全靠電控嗎 所以就是在測電控啊 09/18 13:37
→ Charles0421: 甚至只要你的esp標定中減速減的夠多 09/18 13:40
→ Charles0421: 麋鹿測試的入彎速度就可以快 09/18 13:40
全程不能煞車沒錯
但基本上還是以車身動態控制為目標，並不是減速越多就越容易通過
推 GORDON2037: 專業推 09/18 13:59
推 lusifa2007: 專業 09/18 14:14
推 undergarment: 有內容 推 09/18 14:49
推 applewarm: 推啦！ 09/18 14:51
推 BDmaple: 專業推 09/18 15:17
推 PennyFinn: 推專業 09/18 16:56
推 SEEDA: 為什麼要跟無知又不肯學習的人認真? 09/18 18:55
推 fenderrb: 雖然我完全沒看懂 但是認真文推啦！ 09/18 18:57
推 d54316533719: 推專業 09/18 19:05
→ realmarmot: 專業推 但略 09/18 22:28
推 FSWIN1278: 錢大,CC的那些加裝件,其實就是GR sport版的標準配件,日 09/19 00:35
→ FSWIN1278: 本TMC不但知道還曾經讚賞過…既然原廠已經設計車體為最 09/19 00:35
→ FSWIN1278: 適合的樣子,那為何台灣GR的強化支架不只有效果還能成為 09/19 00:35
→ FSWIN1278: 原廠配備?如果這隻支架是有經過計算調整去證實有效果, 09/19 00:35
→ FSWIN1278: 那是否代表原先CC的車體設計就有缺陷?所以Toyota低價車 09/19 00:35
→ FSWIN1278: 款所謂的原廠設計根本沒有意義,不如自己多裝拉桿換取穩 09/19 00:35
→ FSWIN1278: 定的安全性?看好多這種研究車體動態的內容,都只有歐系 09/19 00:36
→ FSWIN1278: 車的例子,還真的沒看過用Toyota低價車款來講解,是因為 09/19 00:36
→ FSWIN1278: 車廠為了舒適度,隨便亂設計,所以不值得討論嗎? 09/19 00:36
1. 底盤套件有實質強化運動特性的效果
也完全不代表原先設計有缺陷
2. 提升運動性同時，也很可能犧牲一部分舒適性
成本也會增加
那會不會原先客群就不買單了？
3. 底盤開發初的目標設定會讓各項操控數值落在一定範圍
再根據競品比較、本身的客群面向做取捨
從來都沒有所謂底盤或車體最適合或最好該怎樣做
照你這邏輯，那
(1) BMW為何存在M Sport和標準懸吊的必要？
(2) 輪框&胎會影響K&C和操控，車廠為何要在同車型高低階配備輪框尺寸做出差異化？
→ proepi: 如果看fishhook test是不是比較洽當? 09/19 03:06
說實在也不是很像
fishhook方向盤打半圈左右，然後又要急打到另一個方向半圈
這時車輛側滑現象會很明顯
如果不是刻意為之，側滑這麼多沒過彎沒啥實質幫助，而且變更不可控
https://i.imgur.com/DwPDbzU.png
推 xru03: 推 09/19 03:42
※ 編輯: chandler0227 (42.77.119.200 臺灣), 09/19/2024 08:06:10
推 snowfish104: 推錢大 09/19 09:44
→ thigefe: 都寫成ISO了，還覺得是理論的人，應該是真的沒念過書 09/19 12:11
推 a901922001: 因為台灣最常遇的的是三寶衝出來 哈 09/19 12:35
推 yumekanau: 推 感謝分享 09/19 23:55
