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說真的這串討論那麼熱烈 已經達到杰運老闆的目的了 看到這種結果覺得有點難過 -- 那些覺得有個氣球就該啟動AEB的 可能要去了解一下AEB的原理 AEB可以用影像辨識,也可以用雷達 目前用雷達的比較多 純靠影像辨識的應該只有Tesla 基本上雷達打到金屬反射率是最高的 你打到人體或是塑膠,可能會被吸收一部份 或是部分反射,部分被吸收,甚至穿透 雷達要靠著反射回來的訊號去辨別 車子是不是在高速的靠近一個物體 如果雷達接受到的反射訊號強度太低,就會被電腦過濾掉 不然雷達設的超級靈敏,什麼狀況都急煞 一隻鳥飛過去也給你緊急剎車 不是更危險嗎? https://collection.u-car.com.tw/collection/article/2609 然後雷達也有分,這邊直接引用U-car的 我相信這段算是沒有立場吧 24GHz 毫米波雷達常用於短距離的偵測系統,如車側盲點偵測(BSD)、車 道偏移警示(LDW)等;而 77GHz、79GHz 雷達則由於頻率較高具有較佳的 信號穿透性、距離檢測精度較高等優點,因此常用於長距離的偵測系統。 不過 79GHz 不僅較 24GHz 車載雷達具有頻寬更大、解析度更高、抗干擾 能力更強、設備體積更小更易於安裝。且以分辨能力來說,24GHz 毫米波 雷達較無法辨識出行人的樣子,而 79GHz 毫米波雷達不僅可偵測距離更遠、速度 更快、角度更大,且能分辨出車、行人、腳踏車的型態。 所以為什麼各種NCAP要固定氣球車的形式 就是要確認氣球車,在面對雷達偵測的時候 是真的像一台車 而不是長得像車 其實是雷達可以直接打過去吧? -- 至於我為什麼難過 因為譁眾取寵的成本真的太低、收效太高了 不用任何科學常識的人 輕易地能做出一些偽科學的東西 不是沒人提醒過杰運的老闆 不只是AEB的部分,他的測試方法有問題 包含某些車的測試中,低速沒停住、高速卻停住了 但正常狀況下是低速煞住 高速因為反應辨識時間不夠、制動能力太差而煞不住 這很明顯有問題啊? 但他還是沒有要改 為什麼? 因為如果真的用NCAP標準車 或是改成一台汽車好了 有多少人會覺得 真的會在任何時速的情況下 CC都煞不下來嗎? 對了,CC的AEB叫做PCS https://youtu.be/UIsntAduKrE?si=pSLNUtaGd9Rl_EmI
如果就像上面這個真實測試 CC煞下來了,那杰運的影片就沒爆點了 沒人要看、沒人要討論,他做影片就白費了 為什麼要把各國的NCAP單位、媒體都當白痴 只有杰運發現了什麼驚天的秘密? 各位不要把商人當作慈善事業的 有投入成本,就期望有回收 成本越低越好,回收越高越好 不要說是商人了,這是正常人的行為準則 而杰運的回收方式,在我看來 就是靠著聳動的標題,跟不怎麼科學的測試法 去創造爆點跟流量 一般人要吃瓜看戲,我是沒什麼意見啦 但在這麼多人點出問題以後 還要堅持杰運的測試"比較符合真實情況" or "出來講話的都是幫Toyota護航" 嗯,你說的都對 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.136.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1730174063.A.F61.html
asgardgogo: 大家就愛看小丑啊 10/29 11:56
xx20433: 但是他嘴CRV的時候,車板一片好評耶 10/29 12:00
hondasho: AEB有純影像,純雷達,也有兩者共同識別的 10/29 12:06
segio: 賣二手車的就是要流量.好的壞的出名最重要. 10/29 12:07
segio: 本來他的影片丟出來就是正反面在那邊叫囂.. 10/29 12:07
segio: 他拆那麼多台車哪台國產車被他叫好的.只是要流量還得頭又大 10/29 12:08
hondasho: 純影像不是只有Tesla,Subaru EyeSight、TSS-C、某時期 10/29 12:08
hondasho: 的Honda SENSING都有做過 10/29 12:08
chandler0227: 2樓說法正好印證滿多人對品有先入為主的觀念了,不 10/29 12:09
BlacKlonely: https://i.imgur.com/yfqPI45.jpeg 10/29 12:10
chandler0227: 管批評是否有根據,總之結果是批評大家就跟著附和了 10/29 12:10
segio: 他肯下本建議他直接擺台真車在那邊測.. 10/29 12:10
網路上一堆PCS作動的影片 光挑Crolla Cross小改前的,隨便挑也有三隻 上面那隻以外這邊還有兩隻 如果單純是指"Toyota PCS作動" 別的車款還有很多 https://www.youtube.com/watch?v=y6XfjTy03No
https://www.youtube.com/watch?v=wph14cF0Vj4
萬一杰運測出來沒撞下去 他那隻CC拆車影片流量會有多少?
hondasho: TSS-C誤加,它是影像+雷射雷達 10/29 12:11
感謝分享,對Toyota沒研究~
adampolo: 不以人廢言,他嘴crv如果講的證確,沒道理不給好評 10/29 12:14
chandler0227: 一般AEB還是綜合雷達+影像,用雷達是可以準確估算前 10/29 12:14
icelaw: 你講的這些這也是脫詞,同樣的測試在Lexus上 是Pass的阿 10/29 12:14
icelaw: 你要怎麼說 10/29 12:14
嗯,你說的都對
chandler0227: 方目標物(人/車)的距離計算哪時得啟動自動煞車,影 10/29 12:15
※ 編輯: QuentinHu (122.147.136.254 臺灣), 10/29/2024 12:16:06
icelaw: 同樣豐田血統的Lexus 在捷運汽車上的測試 是Pass的好嗎, 10/29 12:15
icelaw: 說沒有問題 你信? 10/29 12:15
chandler0227: 像可以辨識目標物可能是人/車,兩者比較像分工關係 10/29 12:16
icelaw: 不只Lexus,同樣的測試 其他車廠 不管雙B 還是 福特都是P 10/29 12:16
icelaw: ASS阿,你覺得這樣沒問題嗎? 10/29 12:17
hondasho: 不正規的測試,沒資格探討Pass不Pass 好嗎 10/29 12:18
icelaw: 不管是Lexus 還是雙B也沒有發生什麼飛鳥 飛過去就會緊急 10/29 12:18
icelaw: 剎車的情況, 10/29 12:18
icelaw: 你舉飛鳥這種例子 我才覺得是在打模糊仗 10/29 12:18
icelaw: 我講白點啦 真正發生事故的時候 難道會因為不是發生在你 10/29 12:19
b020393022: 你屌你來測啊 10/29 12:20
icelaw: 口中正規的情況下 就不會發生嗎 笑死 10/29 12:20
cosmos506: 那蠍子車怎麼解釋? 10/29 12:20
bbggar: 超好笑 馬上就一個跳針的冒出來了 10/29 12:21
bbggar: 覺得他最討厭的地方是明明就會看各方留言文章等也都知道 10/29 12:21
bbggar: 大家在罵什麼 會拿來自嘲或諷刺但錯的地方都不會改甚至拿 10/29 12:21
bbggar: 來當賣點 10/29 12:21
chandler0227: 蠍子車在高速 怎麼開始上綱到各種情境了XD 10/29 12:22
ryu38: Lexus有測是LBX,LBX是LSS3.0 ,CC是TSS2.0 10/29 12:22
chandler0227: 拿有問題的測試方法被論述不合理,就變叫別人來測XD 10/29 12:23
adampolo: 之前就有電車在高速公路莫名其妙aeb做動被後車撞的案例 10/29 12:23
adampolo: 了。感應靈敏沒有比較好 10/29 12:24
Charles0421: 留言裡有人覺得AEB只需要靈敏度 不需要 10/29 12:25
Charles0421: 正確性? 10/29 12:25
Charles0421: 中國最近也因為所謂的汽車媒體的AEB煞停對比節目 10/29 12:25
cosmos506: 內文第一個影片不就高速? 10/29 12:25
Charles0421: 車商變成在無腦捲最高可煞停時速 笑死 果然同文同種 10/29 12:25
Charles0421: 結果遇到廣告牌上車的圖案也煞停了 10/29 12:25
Charles0421: https://b23.tv/SXVYxev 10/29 12:25
snailking: 花點時間去看車主手冊介紹PCS系統就知道有夠複雜的 10/29 12:25
alwang: 不要把NCAP當白痴 但大家也都把ARTC當白痴 10/29 12:26
ksword: 他之前測一堆車 也有人反應過他測試方法有問題 但很多人沒 10/29 12:29
ksword: 特別深究 都跟著笑車爛 這次測CC反應就特別熱烈 10/29 12:29
endlessDark: 前幾天,油電車會自動加速那篇,PCS也是沒煞住直接 10/29 12:30
endlessDark: 撞上特斯拉,不過那是下雨天也是有差 10/29 12:30
i386: AMG時速30就撞上去了ㄟXDDD, 10/29 12:31
howard1119: Toyota業務最多吧 10/29 12:31
blue821229: 好的我以後穿鋁箔紙出門 10/29 12:33
Rudolph0726: 樓上好了啦,趕快叫你爸準備一下資料,才有機會告贏T 10/29 12:33
Rudolph0726: oyota 10/29 12:33
garth: 跟某殘酷擂台一樣刷流量而已 10/29 12:34
timk7: 我記得純影像的還有YC? 破產版視覺辨識 10/29 12:35
iceonly: 覺得AEB要越靈敏越好的可以看一下eclipse cross的幽靈煞 10/29 12:36
iceonly: 車 10/29 12:36
Nongem417: 開車時候記得專心踩剎車 不要分心好嗎 10/29 12:37
jim31117: 行銷鬼才:太靈敏的雷達反而危險啦,這台車經過假障礙 10/29 12:37
i386: 保時捷時速30一樣撞XD,說其他車都Pass的要不要來看一下XD 10/29 12:37
jim31117: 物測試,30/50/70都不會誤判,反觀特斯拉會誤判 10/29 12:37
davidtoldyou: 同樣TSS2.0 這支影片RAV4 30-50KM都煞的住,所以捷 10/29 12:38
davidtoldyou: 運的測試方式誤差是否過大? 10/29 12:38
davidtoldyou: https://bit.ly/3A6ICVD 10/29 12:38
icelaw: 就RAV4 會過 所以大家才推RAV4 ,搞清楚狀況好嗎 10/29 12:41
morrishh: 嗯,你說的都對,我只相信CP360,我只相信關門聲這樣? 10/29 12:41
larryXXX: 趴趴 不管啦 嘴牛頭牌的才是懂車的 護航的都業務 10/29 12:41
icelaw: CC被質疑就是沒過阿 10/29 12:41
chigo520: 所以有所謂正規的測試方法麼?找一個人站在那? 10/29 12:43
hondasho: 正規就是NCAP啊~喜勒 10/29 12:44
hondasho: NCAP不信去信譁眾取寵的 10/29 12:44
i386: 誰跟你說Rav4會過的,這影片50直接撞 10/29 12:44
davidtoldyou: RAV4上上支影片50有過,反而KUGA 50 沒過,但有時 10/29 12:48
davidtoldyou: 別支影片又變成RAV4 50不過 KUGA過,這種測試真的 10/29 12:48
davidtoldyou: 有意義? 10/29 12:48
morrishh: 引起你們的討論跟筆戰,就是他影片的意義 10/29 12:50
onmyway1005: 推你 10/29 12:52
td200672: 根本不想看這家,整天土炮 10/29 12:53
jc851201: 我以為大家看這種影片就是圖一樂 還真的有人把這種變量 10/29 12:53
jc851201: 多到靠杯的土炮測試當聖經喔 你在馬路上撞的是氣球?沒 10/29 12:53
jc851201: 常識沒錯 還出來丟臉就是你的錯了 10/29 12:53
alwang: 信NCAP可以跟信任AEB畫上等號嗎? 信任AEB是有錯還沒錯? 10/29 12:57
ap521125: 等他拿報廢車出來取代氣球再看 10/29 12:59
Sheddy: 我記得Yaris cross也跟特斯拉一樣靠鏡頭辨識,至於有幾顆 10/29 13:02
Sheddy: 就不好說了 10/29 13:02
terry955048: 實驗室做完測試也不敢背書,是比杰運高級多少? 10/29 13:05
terry955048: 輔助駕駛的本質不就是抱著它不存在的心態開車嗎 10/29 13:05
wpd: 實驗室做出來的也是參考 10/29 13:09
ksk0516: 台灣人寧願看圖說故事相信道路撞測啦 10/29 13:09
wpd: 油耗實驗室大家都知道參考 換AEB實驗室就開始說要信 一樣笑死 10/29 13:09
hasebe: 他嘴CRV也是一堆人跳出來啊 10/29 13:10
hasebe: 他就是要流量才惡搞頭又大和本田 10/29 13:11
LinuxKernel: 板規該禁了 10/29 13:12
hasebe: 其實你要科學反例,IIHS加考項目頭又大就是常扣分的 10/29 13:14
hasebe: 用不著用不科學的義和團方式來黑 10/29 13:14
lunkk: 其實大部分人也沒有真的在意哪台車AEB有通過 大部分的人只 10/29 13:14
lunkk: 是在看戲找樂趣而已 10/29 13:15
hasebe: 油耗那個差遠了,因爲油耗有個變因絕對沒法控制:駕駛 10/29 13:15
wpd: AEB一樣路上變因無法控制 實驗室控制下來就只是參考 10/29 13:16
hasebe: 當然安全駕駛習慣也會影響,但變數沒油耗那麼大 10/29 13:16
wpd: 把控制住的當寶一樣也是倒果為因的死理工腦 10/29 13:17
hasebe: 所以那些都是安全輔助,不是自動駕駛,本來就有限制 10/29 13:18
morrishh: 原來AEB跟油耗一樣也會看駕駛習慣嗎? 10/29 13:18
hasebe: 但你要車種互相比較、有規範,變因當然要控制 10/29 13:19
hasebe: 油耗也是同理,實際開不出來,但差異就在那 10/29 13:19
lll156k1529: 我後來覺得捷運老闆挺聰明的 知道台灣人就愛這類低智 10/29 13:19
lll156k1529: 商偽科學的內容 愛看又愛討論 就一直拍 10/29 13:20
lll156k1529: 以前瞎雞巴拆車量板金 現在操作越來越厲害了 10/29 13:21
yanabi: 有科學化的測試不信,而去相信影響變數多不嚴謹的實驗, 10/29 13:21
yanabi: 怪不得那麼多人寧可相信所謂“道路實測”,不相信NCAP(但 10/29 13:22
yanabi: 國外的又信了) 10/29 13:22
Benetnasch: 很簡單從此不看杰運,也不用跟會看杰運的人多費唇舌 10/29 13:25
Benetnasch: ,以上供參 10/29 13:25
a951l753vin: 假如CC偵測到一個推著嬰兒車婦人 30公里不停直接撞 10/29 13:27
a951l753vin: 上去 也是因為嬰兒車不符什麼波長反射嘛 那以後嬰兒 10/29 13:27
a951l753vin: 車全部都要通過車商的測試好了 10/29 13:27
qqq04737084: 推這篇邏輯清晰 10/29 13:30
weijinsusu: TSS 2.0的車全世界有幾千萬輛了,有人只是想酸TOYOTA 10/29 13:37
weijinsusu: 就承認我還佩服,把自己搞得跟小丑一樣何必 10/29 13:38
i386: 推著嬰兒車的婦人為什麼不是偵測婦人? 10/29 13:39
i386: 是婦人直接把嬰兒車往前推出去讓嬰兒車自己過馬路? 10/29 13:40
chandler0227: 測行人單車機車的叫做Vulnerable Road User(VRU), 10/29 13:41
chandler0227: 不是說拿氣球測試沒煞停就滑坡到偵測行人也不會作 10/29 13:41
chandler0227: 動好嗎 10/29 13:41
maksim1005: 安全性的東西有問題還酸不得的話難怪和泰可以這麼囂張 10/29 13:44
i386: https://imgur.com/a/dvaeMSS 也對,我來酸一下CP360好了XD 10/29 13:47
i386: 護板神車直接把人撞下去了,酸這個應該ok吧 10/29 13:47
morrishh: 福特: 我不二價喔 10/29 13:53
chandler0227: 酸也要有依據吧?結果拿個氣球當目標根本無法等效 10/29 13:53
chandler0227: 代替實車,然後來怪AEB不作動,邏輯還好嗎 10/29 13:53
dppdick: 相比之下進口車分不出是氣球照樣剎車,實在太過敏感了 10/29 14:09
dppdick: CC可以分辨氣球或真車,做出精準的判斷,實在優秀 10/29 14:12
dppdick: 有些Lexus遇到杰運氣球照樣剎車,這點CC也好得多了 10/29 14:15
tzonren: 反正會看捷運的就同一類人 ㄏㄏ 10/29 14:19
DYTwu: 這咖就是靠標題騙人點閱 這種咖小做的影片也有人要看 就像 10/29 14:21
DYTwu: 公園阿公阿嬤接到詐騙電話一樣好騙 10/29 14:21
qoo10067: 他曾經聊流量的時候,常講到如何用抖大標題吸引觀眾 10/29 14:27
qoo10067: 所以看看就好,沒思考能力很容易被帶著走 10/29 14:28
st930617: 這串就釣到一堆邏輯有問題的 10/29 14:40
kayyaa18: 可不可以把這咖黑名單啊。拍那影片也不是沒人跟他講問 10/29 14:51
kayyaa18: 題在哪。還是持續下騙人標題 10/29 14:51
atlaswhz: 任何有關捷運的一率不點,因人廢言才是硬道理 10/29 14:55
infinity0124: 測試標準一樣爛,但別人行你不行,當然被抓出來 10/29 15:06
DwyaneWade3: 他真的是小丑 10/29 15:09
longkiss0618: 阿別人這樣測停的下來 你停不下來 還不夠爛? 10/29 15:18
i386: 900萬的保時捷30km一樣停不下來,連警示都沒有比CC還爛,CC至 10/29 15:21
i386: 少還有警示音XD 10/29 15:21
Yoimiya: 不然原PO去肉身測試如何 看CC檔不檔得住 10/29 15:26
hubertmax: 推 10/29 15:26
a09154658: 參考而已 現實狀況又更複雜 只看影片就能論斷也是蠻意 10/29 15:27
ALDNOAH5566: 對對對 CC超爛超不安全 杰運比NCAP還標準 不如廢了T 10/29 15:27
a09154658: 外的 會這樣設定有一定的道理啦 輔助駕駛 不是這樣嗎 10/29 15:27
ALDNOAH5566: NCAP 讓杰運來測就好 省了多少經費 10/29 15:27
facebookig: 其他車同樣路段同樣條件都有煞停,為啥CC沒有??? 10/29 15:36
TaiwanNeko: 對網紅來說,滿滿負評也比沒有流量好 10/29 15:44
TaiwanNeko: 看看館長,看看愛莉莎莎 10/29 15:44
kfcgg520: 你買一台來測 10/29 15:45
kevin963: 會看這個頻道的應該不會知道這些 10/29 15:46
CaymanS: 不要跟笨蛋爭論 10/29 15:46
lovecut: 別人氣球會停 就CC不停 那就是爛啊 10/29 16:46
lovecut: 爛還怕別人講 扯到測試方法了 其他車評怎麼不做專業測試 10/29 16:46
cka: 推這篇.. 10/29 16:52
jackie0414: 上面這個噓的,你是看不懂中文嗎? 10/29 16:55
GimO: 我真的不知道一個垃圾頻道有什麼可信度 有問題上市前不可能 10/29 17:02
GimO: 驗不出來 10/29 17:02
GimO: 這個道理適用所有車廠 你有本事就拿真車來測 你拿一個氣球到 10/29 17:02
GimO: 底是在測什麼意思 10/29 17:02
cyshowen: 馬路上不是只有車而已,車版另外一篇計程車地濕煞不住 10/29 17:26
cyshowen: 撞前車,一樣被噓爆。拿真車就有用喔?PCS就有防行人了 10/29 17:26
cyshowen: ,要不然護航頭粉切結書簽一簽站車前撞測好了 10/29 17:26
PennyFinn: 粉頭,追星喔www(想到黑頭粉刺 10/29 17:33
vKHip: 拿真人來測各位覺得如何 10/29 17:59
morrishh: 為了控制變因 真人需要完好無缺測試別款車型 請努力活著 10/29 18:05
wp761102: 我是超討厭杰運整天標題都唯恐天下不亂的樣子 10/29 19:16
showingstar: 70以上有停 你Po 的100以上了 那70以下撞下去你覺得o 10/29 21:38
showingstar: k就買 10/29 21:39
jack1st2001: AEB這問題很多 所以suzuki最聰明 只有對台灣的AEB是 10/30 03:21
jack1st2001: 弱化的 直接不煞 10/30 03:21
whitePlume: 推,用隨便的氣球測都有人信XD 10/30 03:45
hygen: 他是道路實測啊,誰跟你固定一大堆參數???至少他已經盡 10/30 10:12
hygen: 量做到大致相同了,能不能通過測試是車子本身的問題,他已 10/30 10:13
hygen: 經盡量不人為干預了,這麼大的氣球在正前方都停不下來,你 10/30 10:13
hygen: 說在馬路上緊急時就確定能停下來嗎? 10/30 10:13
i386: 也是啦,哪天路上掉了一個套了車屁股的氣球在路上,CC的確是停 10/30 10:24
i386: 不下來沒錯 10/30 10:24
i386: 只會叫警示音然後駕駛大概昏死了也不會踩煞車XD 10/30 10:25
KBMJ: 推 10/30 10:40
chandler0227: 如果評估連人/車以外的目標物都要能停,那NCAP早就 10/30 12:09
chandler0227: 把人/車以外的目標物(氣球)納入測項了好嗎 10/30 12:11
chandler0227: 至於為啥不納入,因為面對這類物品急煞的風險遠高於 10/30 12:11
chandler0227: 碰撞氣球或紙箱的風險啊 10/30 12:12
i386: 前面撿回收的阿婆紙箱掉在路上難道不要停嗎?擺個氣球在路上 10/30 13:20
i386: 才更符合真實路況.懂? 10/30 13:20
andy7829: 推這篇 10/30 13:24
torpp: 邏輯鬼才 謬哉 10/30 16:01
sgxm3: 有些人真的覺得讀書犯法了,在那邊散播反智言論還很大聲。 10/30 19:25
sgxm3: 還好還是有人願意花時間勘誤。 10/30 19:25
xSAUCEx: 有警示沒作動怎麼解釋啊? 是因為能夠判定是氣球所以不 10/31 14:53
xSAUCEx: 作動嗎? 前面有鳥飛過是不會警示的啊 10/31 14:54
fitenessboyz: 拿同樣PCS的車做同一個實驗就能得到答案了 10/31 15:12

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