→ toto123: 特斯拉的核心思維 = 省錢、壓成本吧 03/25 19:39
推 hcshin: 好像打臉上面那篇了 03/25 20:01
推 lll156k1529: 別認真了 網路上偏激發言我都懷疑是分身仔 常常抓出 03/25 20:13
→ lll156k1529: 來就是一串同個人 真的狂特粉這邊很少數 剩下不是槓 03/25 20:13
→ lll156k1529: 精就是現實不如意需要定期上來發作 03/25 20:13
噓 aggressorX: 上網看討論你要不要有點辨識能力 一個人發文把全部人 03/25 20:22
→ aggressorX: 打成偏激仔 03/25 20:23
推 banbanzon: 沒視覺AI或視覺AI一般的當然不靠光達不行 03/25 20:51
推 mingdao: 因為技術力不行啊 很簡單的道理 當然依靠光達 03/25 20:59
→ mingdao: 未來大致上會分成兩派 特斯拉技術的FSD 和其他 03/25 21:00
→ mingdao: 未來五年 自駕技術弱 三電系統弱的牌子都不用賣了 03/25 21:01
→ mingdao: 下一代人類 根本不需要學習開車 未來很近 03/25 21:02
推 leocs: 別懷疑，他們真的覺得其他車廠的工程師管理者都是笨蛋 03/25 21:05
推 kazami: 同意3樓，最近被桶的那位特粉，原本大部份都在股板 最近才 03/25 21:11
→ kazami: 來車板鬧，可能買在TSLA高點一直下跌受不了吧 03/25 21:12
推 sbax8186: 我問grok3 他跟我說特粉的確偏激粉絲比例比較高XD 03/25 21:21
→ ilovedirk41: 蘋果手機不就有光達? 03/25 21:28
→ chandler0227: 不知道是資訊來源過度狹隘還是選擇性只看某些資訊 03/25 21:39
→ chandler0227: ，各廠商不同的技術路徑跟方案很正常的事情，現在 03/25 21:39
→ chandler0227: 也還沒有發生贏家全拿的現象，硬要說XX才是正解是 03/25 21:39
→ chandler0227: 件很詭異的事情 03/25 21:40
推 banbanzon: 阿婆AI不行啊 拖到現在還沒上線 沒搞自駕汽車果然明 03/25 21:51
→ banbanzon: 智之舉 03/25 21:51
→ chandler0227: 電腦視覺與圖形辨識(Computer Vision and Pattern 03/25 21:53
→ chandler0227: Recognition, CVPR) 三大會議，3月剛公布今年錄取 03/25 21:53
→ chandler0227: 的投稿(錄取率22%)內容也有不少提出多種感測視覺/ 03/25 21:53
→ chandler0227: 光達/雷達綜合方案，真不知道某些人怎麼認為主流研 03/25 21:53
→ chandler0227: 究全轉往純視覺？ 03/25 21:53
→ supeedada123: 阿就真的撞車阿 這很客觀吧 03/25 22:25
→ mingdao: 可以自己去看看 順便想想 光達做得到嗎？ 03/25 22:42
→ mingdao: 如果未來各家肇事大數據都出來了 你會選搭誰的車？ 03/25 22:43
→ mingdao: 確實就是贏者全拿 沒說錯 03/25 22:44
→ lll156k1529: 車市從來沒有贏者全拿這件事耶 03/25 22:46
噓 leutk: 特粉至少不會去燒油車 反關特黑到處燒特斯拉跟破壞 真不理 03/25 22:51
→ leutk: 性真可怕 03/25 22:51
推 chandler0227: 所以為什麼是拿影片判斷，而不是憑是否被監理機關 03/25 23:00
→ chandler0227: 核准自駕上路且無需人類駕駛在駕駛座接管當依據？ 03/25 23:00
推 milichang: 我只信錢大，畢竟是專業的 03/25 23:02
推 stompsid: 監理機關絕對公正的話為什麼台灣要導入R79？XD 03/26 00:19
推 highca0709: 錢大做的智駕想必是世界第一梯隊，各大車廠紛紛採用 03/26 00:49
→ highca0709: 馬斯克算個屌，錢大才是台灣東尼史塔克 03/26 00:49
推 DamnAlfie: 我其實不太懂所謂的冗余是指什麼意思？ 視覺+雷達+光達 03/26 00:56
→ DamnAlfie: 系統下如果視覺掛了 不覺得雷達+光達可以繼續上路耶 有 03/26 00:56
→ DamnAlfie: 人可以解答嗎？ 03/26 00:56
推 a95641126: 樓上打的好 說冗餘的人本來就是沒工程背景的文組 03/26 01:04
→ a95641126: 多傳感器方案 其中一顆傳感器壞掉 整個系統也掛了 03/26 01:04
→ a95641126: 真的要冗餘 我比較建議 直接搞兩套獨立的視覺系統 03/26 01:05
→ a95641126: 錢XXX 我不知道他在做什麼自駕 但他們的產品先能上市在 03/26 01:05
→ a95641126: 說吧 沒能力上市 就不要跟人家談監管 03/26 01:06
→ a95641126: 表示做不出成熟的自駕系統 所以上市不了 03/26 01:07
→ a95641126: 特斯拉粉的確有囂張的理由 03/26 01:07
→ a95641126: 能囂張的點在於 特斯拉fsd已經是在市場上的產品 03/26 01:07
→ a95641126: 並且在所有上市的產品中 性能最好 03/26 01:08
推 a95641126: 要堵住特粉的囂張 03/26 01:09
→ a95641126: 請直接拿出 市場上已經合法販售的產品 性能超越fsd 03/26 01:10
→ a95641126: 這樣就行了 否則採用實證科學 光達就是贏不過純視覺 03/26 01:11
推 highca0709: 疑？原來連產品都沒上市嗎？聽他講得頭頭是道 還有很 03/26 01:11
→ highca0709: 多信徒 冗餘學說講得一本正經 嚇得我特斯拉都要清倉 03/26 01:11
→ highca0709: 了呢 03/26 01:11
推 kazami: 現在講冗餘變成沒工程背景的文組了？？我倒是想問哪個文組 03/26 01:44
→ kazami: 講的出冗餘這兩個字 還知道這是幹嘛的 03/26 01:44
推 kazami: 這種偏激的特粉真的很扯 連這種沒常識的話都能講出來 03/26 02:07
推 a95641126: 講冗余這兩個字的 都是看曲博的yt短片 03/26 02:09
→ a95641126: 變成只知其一不知其二的半桶水 03/26 02:10
→ stkoso: 08年特斯拉roadster 10萬美金 零百3.7秒 R35GTR 8萬 3.2秒 03/26 02:22
→ stkoso: 是不是能採用實證科學認定電車就是贏不過油車呢 03/26 02:22
推 v1991829: 這裡的人 03/26 02:27
→ v1991829: 覺得fsd輸光達或性能不好（X） 03/26 02:27
→ v1991829: 覺得特粉太囂張（O） 03/26 02:27
→ v1991829: 所以特粉可以繼續囂張了 03/26 02:27
→ v1991829: 因為fsd是公認最強 03/26 02:27
→ v1991829: 連特黑也同意 特黑在意的是特粉態度 03/26 02:27
→ v1991829: 不要太囂張而已 03/26 02:27
推 a95641126: 特黑:你實力強可以 但態度要好一點XDDDDDDDDD 03/26 02:32
推 kazami: 並不是特粉太囂張 而是一堆特粉講那種沒常識的話 或者是農 03/26 05:40
→ kazami: 場文看一看就覺得自己變該領域專家了 03/26 05:41
推 WiLLSTW: 以技術來說 最好的解決方案肯定是光達跟純視覺並行 感覺 03/26 07:31
→ WiLLSTW: 一堆人根本連一點點軟體都不懂就在大談 根本麻瓜談魔法 03/26 07:31
推 chandler0227: 如果沒產品上市沒資格評論，那大家也不用討論了是吧 03/26 07:32
→ WiLLSTW: 特斯拉選擇只用純視覺的原因我想還是演算法夠強可以壓掉 03/26 07:32
→ WiLLSTW: 成本 03/26 07:32
推 chandler0227: 車輛/航太使用冗餘來滿足fail safe行之有年，怎會是 03/26 07:35
→ chandler0227: 看曲博短片？認為都是來自曲博剛好印證自身知識薄弱 03/26 07:37
→ chandler0227: FSD是上市產品 跟 FSD是合規的自駕產品 也是兩回事 03/26 07:38
→ chandler0227: 某些特粉很喜歡偷換概念 FSD在絕大多數情況表現更好 03/26 07:40
→ chandler0227: 更像人類駕駛行為 但一旦失效呢？系統沒有滿足失效 03/26 07:41
→ chandler0227: 安全，所以"基於安全考量需要靠人接管"，重點是後面 03/26 07:42
→ chandler0227: 這句代表著FSD是功能很強大的輔助，但仍非監理機關 03/26 07:43
→ chandler0227: 核准的自駕 03/26 07:43
→ QuentinHu: 跟這些人辯論沒意思，哪天特斯拉上了光達，他們也會有 03/26 07:46
→ QuentinHu: 一堆理由，反正結論就是特斯拉太強了只有馬斯克的sens 03/26 07:47
→ QuentinHu: or fusion才是最強的，其他公司都是拉基 03/26 07:47
→ chandler0227: 認為純視覺可行的要反駁，找到被監理核准且上路實證 03/26 07:49
→ chandler0227: 又不需要人類在駕駛座即時接管的案例就好了 03/26 07:49
推 DamnAlfie: 想問樓上 如果視覺掛點 剩下光達雷達真的有辦法上路嗎 03/26 07:50
→ DamnAlfie: ？ 還是冗余不是這個意思？ 03/26 07:51
→ chandler0227: 用影片當實證，扯光達廠倒掉、反對的人沒產品，再把 03/26 07:51
→ chandler0227: 輔助講成自駕產品 03/26 07:52
→ QuentinHu: 失效冗餘還需要什麼文組理組的喔，這個概念我小學看軍 03/26 07:54
→ QuentinHu: 武雜誌就知道了，F-16配fly by wire有多套控制系統， 03/26 07:54
→ QuentinHu: 這是上世紀70年代的東西了，我90年代看到的，被講成什 03/26 07:55
→ QuentinHu: 麼看曲博才知道，真的可憐 03/26 07:55
推 chandler0227: 兩套獨立系統其一失效就會停止運作進到故障模式滿足 03/26 07:57
→ chandler0227: 失效安全，冗餘並不是說一套失效由另一套代替運作捏 03/26 07:57
→ chandler0227: 只有單一系統，那系統即便失效了在沒有另一套系統比 03/26 07:59
→ chandler0227: 對下系統沒法自檢變成要靠人，一失效就要求人接管那 03/26 08:01
→ chandler0227: 就不滿足自駕定義啦，自駕不是不能失效而是要確保失 03/26 08:02
推 DamnAlfie: 了解 感恩～ 03/26 08:02
→ chandler0227: 效下仍有措施滿足失效安全 03/26 08:02
噓 joiedevivre: 那些人對車是一點興趣都沒用 就是來引戰的 03/26 09:14
→ joiedevivre: 讓板主處理就好 不要浪費時間講理 引出更多廢文 03/26 09:14
→ QuentinHu: 可是你幹嘛噓我 QwQ 03/26 10:26
推 kenmylife: 因為tsla的股價跟吸毒者沒兩樣，暴漲時很爽，但暴跌時 03/26 10:37
→ kenmylife: 開始焦慮抑鬱 03/26 10:37
噓 diy90: WiLLSTW 你講的好像演算法本身不用成本一樣 03/26 10:56
噓 a95641126: chandler0227 所以你公司做的東西連上市都無法是不是 03/26 10:59
→ a95641126: 另外fsd是德州政府認定的自駕 03/26 10:59
→ a95641126: 不需要司機 03/26 10:59
→ a95641126: 扯什麼監理單位就不必了 03/26 11:00
→ a95641126: 很多國家連「何謂自駕」都還沒立法 03/26 11:00
→ a95641126: 少拿監理單位4個字來打高空 03/26 11:00
→ a95641126: waymo在台灣也沒被監理單位認為是自駕 03/26 11:02
→ a95641126: 所以waymo不是自駕 照你的邏輯不是這樣嗎 03/26 11:02
噓 a95641126: 還是你只需要全球有一個監理單位認為是自駕即可，那有 03/26 11:05
→ a95641126: ，就是德州政府。 03/26 11:05
→ a95641126: 所以結案 03/26 11:05
→ a95641126: 我tsla成本是10元 現在是280元 03/26 11:06
→ a95641126: 怎麼跌我都大賺啊 03/26 11:06
推 mingdao: 樓上讚讚 我大約17元2000股 上週抄底100股 爽 03/26 11:23
推 syk1104: 特黑跟人講態度禮貌XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/26 11:41
→ small91051: 雷達就沒用啊，誰開車會用雷達？ 03/26 11:43
推 leutk: 特黑的態度就是去到處放火燒特斯拉跟充電站 這就是態度 03/26 12:25
推 chandler0227: 德州政府不頒發無人駕駛計程車服務許可證，也不對其 03/26 12:26
→ chandler0227: 監管，加州DMV沒收到Tesla自駕營運的申請 03/26 12:26
→ chandler0227: 德州政府不管被說成認定自駕 Waymo在哪營運當然符 03/26 12:28
→ chandler0227: 合當地監理法規(如果有的話) 沒在台灣上路幹嘛要台 03/26 12:28
→ chandler0227: 灣監理單位核發，邏輯真的慘欸 03/26 12:29
推 joiedevivre: 好吧補推 聽三樓的 那些怪人就是來吵架的 幾乎個個 03/26 13:25
→ joiedevivre: 都有開分身被桶紀錄 想好好討論只會人身攻擊噁心你 03/26 13:25
→ joiedevivre: 有的還會寄信激怒你 不理他就會自己下去 跟副教一樣 03/26 13:25
→ QuentinHu: 幾個人突然開始扯股票了 03/26 15:10
→ sdd5426: 基本上都是這樣 03/26 15:39
