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我近十年已沒有針對同一個標題回文兩次,今天就罕見的再回這篇。 若原po的先生也會看,我希望此文的分析對他有幫助。 雖然原po的先生在美國長大,但以我在美國唸書工作的數年經驗 + 對台美文化差異的感受 + 個人臨床工作超過十年的觀察, 我想藉由原po的這篇回文,點出一些我常看到的共同議題。 1.如何說話,反映一個人的素質: : 他很習慣那樣的講話方式是因為身邊的人(甚至前女友們)都沒跟他抱怨過他講話討人厭 : 。後來他有去問了女性友人,對方說他講話就是常常很賤,但因為他也有其他好的特質, 以上這些,發生在台灣人VS.美國人身上,後者對這人的評價會很低。 你先生以為沒有人反映過,代表大家OK;其實相反。 在社交禮儀的人際互動上,一般人本來就不會去糾正你的言語, 因為去"糾正"他人,這舉措本身是失禮冒犯的,因此大家通常會選擇沉默,然後遠離。 就像若你在異國,用不流利的英文溝通,外國人也不會想去糾正,他們只要聽懂即可, 真的聽不懂時,有時還不好意思說,最多只是Excuse me,請對方再說一次。 2.讓一個人進步,只能用批判貶低的方式嗎: : 老公想澄清:他沒有在PUA我,他講貶低我的話的時候,是覺得以我的能力可以做得更好 : ,一個恨鐵不成鋼的心態 : 老公是在打罵教育下長大,而且本身是受益者,所以他覺得這樣做快又有效。(對小孩的 : 教育我們已經有達到正向教養的共識,那又是另一個故事了) 從小在打罵環境長大,所以這樣對待你,我一點也不意外。 在這樣環境長大、又有乖乖遵從這種方式長大的孩子,通常學經歷都很好。 從社會世俗的角度,"看起來" 客觀條件好像很優秀、或是人生勝利組。 BUT,內在的議題都很多,其中的共同點就是:沒自信、自我批判、常跟人比較。 看起來好像是個人議題,但其實會影響到伴侶關係、親子關係、 以及自己面對這個世界的關係。 我遇過很多這樣的案例,他們到了中年,累積了各種問題; 有些沒有覺察,被另一半帶來諮商; 有些遇到困擾,所以自己前來。 所以真的是像你先生說的受益者嗎? 貶低批判真的是又快又有效嗎? 我只能說,我看到的都是負面影響,而且非常深遠,非、常、深、遠。 會這樣批判你的伴侶,也會用這種聲音批判自己,因這是他從小學到的方式。 若世俗的客觀好條件,就能讓一個人建立自信, 你先生就不會需要拿自己去跟別人比較, 也不會用貶低批判的方式對待你。 用貶低批判才能讓一個人變好,這是一個迷思。 這個迷思,只有在打罵環境長大的人,才會相信。 我的個案們也這麼說過。不過當他們在諮商裡體驗到其它的方法, 並發現到原來有其它的方法可以讓心裡感受更好、並更有力量進步後, 自然就會明白過去這個根深柢固的迷思,原來對自己和他人很傷。 3. 幽默的level: : 而開貶低式的玩笑就是自以為幽默。他不是以「傷害別人」、「得到優越感」為目的在說 : 這些話。 : 補充:而我認為不管真正的心態是什麼,就算是為我好,我也不接受這樣的講話方式。 我遇到的美國人(包括歐洲人),在表達幽默時,常讓我會心一笑,但我【從來沒有】 遇過他們是用貶低批評的方式表達,NEVER EVER. 反之,若當場拿某人當開玩笑的對象,但以輕蔑批判的方式說給大家聽, 以我和美國人交談的經驗,大家應該只會覺得這位說話者很失禮、講話不得體, 不會有人感受到幽默好笑。 4.與長期幸福關係有關的要素: : 不過大家這麼好奇,列一下他客觀條件供大家參考: : 高收入/高學歷/上進 : 外貌出眾 : 在國外長大不過很台 : 負責任、顧家、忠誠 : 不菸不酒不打電動 : 有運動習慣注重健康 行為學家在研究中發現,"我們會小看對長期關係有利的特質, 而過度重視和長期關係無關的特質。部分原因是聚焦錯覺(focusing illusion), 這個認知偏誤使人在預測未來的幸福等結果時,通常會高估某些因素的重要性。" 其中沒有想像中重要的條件,包括金錢與外貌。(非指金錢不重要,而是有其它影響 長期幸福更重要的特質)—否則很多政商或演藝界名人不用離婚。 幾個比想像中更重要的特質裡,包括另一半處理爭執的能力,以及能否引出你最 好的一面(與對方相處時,給你什麼樣的感覺;正向還是負向多) 這些是教科書上不會教的,但卻是親密關係裡應學習的重要課題。 (在打罵教育成長的孩子,花最多時間的常常是唸書和工作) 5.在國外長大: 我很好奇,為何原po會認為在國外長大=客觀條件很好? 事實上,以我對美國文化和教育的瞭解,相較於台灣, 美國比較會以平等、尊重的方式待人,也較會用正向語言, 所以你的先生常用以上對下的方式對待你,我反而很驚訝。 但你說他很台,感覺他只是人在美國,但骨子裡並沒有因為美國的文化 教育而受到一些正向的薰陶或學習。 我在美國第一年就深刻的從教授的身教,感受到被尊重與被平等對待 的體驗,這些耳濡目染與內化,讓我之後能敏銳地辨識到以上對下的 口吻或互動的關係動力。 在哪裡長大不是構成一個人條件好壞的判斷因素, 是否有在該國汲取養份、形塑好的人品觀念,才是讓一個人變好的要素。 6.好相處: : 只是他覺得我的條件跟他周遭的人相比都不算什麼,他最在乎的就是我原本好相處的個性 請先生定義何謂好相處。 好相處的人,不等於是沒個性的人,更不是沒有底限的人。 若你不舒服、覺得不被尊重,就是要表達; 若因此開始說妳這樣變得不好相處,那是在貼你標籤,代表他忽略你的感受。 健康的關係,不是單方的忍耐,而是雙方願意同理並調整自己。 希望先生能學習看到你的價值並欣賞你; 若一昧的拿妳和別人比較,他是看不到你的好的, 就像他會拿自己跟別人比較一樣。 他已沒有自信了,希望妳不會變成第二個他。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.80.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1727958434.A.18B.html
lilmo : 推 10/03 20:36
GoGoRoTM : 只能推 10/03 20:43
riss : 大推 原po對自己和另一半的評價都讓我?? 10/03 20:45
yaokut : 若因此開始說妳這樣變得不好相處,那是在貼你標籤, 10/03 20:57
yaokut : 代表他忽略你的感受。=> 我會解讀的還有:代表他覺 10/03 20:57
yaokut : 得你脫離他的掌控,你應該是永遠無條件包容他,且仰 10/03 20:57
yaokut : 慕他的。你為什麼不讚賞他,還背叛他,試圖展現他不 10/03 20:57
yaokut : 喜歡的那面?相信他一定會否認,但很多想法是必須不 10/03 20:57
yaokut : 斷挖掘,才可能找到蛛絲馬跡的(供參考) 10/03 20:57
arabesque1 : 大推UYC的專業回文,真的希望原po能好好思考,好好 10/03 21:00
arabesque1 : 愛自己 10/03 21:00
saluawu : 推 喜歡U大的回文 10/03 21:12
minnacat : 推推 10/03 21:12
quiet93 : 真的,不覺得這樣個性的人,算是人生的受益者 10/03 21:21
jane80289 : 推 10/03 21:25
wbst : 大推 10/03 21:32
cozeely : 推yaokut大跟這篇文 10/03 21:37
crassa : 推,第一點就算在台灣用貶低別人的方式講話,也是很 10/03 21:38
crassa : 不受歡迎的,只是同樣沒人會說出來 10/03 21:38
crassa : 將心比心誰想被貶低、誰想被挖苦,這樣對待同事朋友 10/03 21:41
crassa : ,誰都會遠離吧,就算不遠離也只是表面而已 10/03 21:41
crassa : 基本上給人觀感就很負面了 10/03 21:42
caramelputin: 推,美商文化超重視道德規範,還是同事間禮貌,回 10/03 21:43
caramelputin: 家變了一個人(?)激將方式育兒的確是值得探討。 10/03 21:43
emile1224 : 推 10/03 21:59
kissjoyce : 推專業且溫暖 10/03 22:01
liangbow : 推,感覺原po把自己變得像刺蝟 是某種自卑或在保 10/03 22:13
liangbow : 護某個部分的自己,但對婚姻是有毒的 10/03 22:14
akane01 : 推推 10/03 22:21
pbt9969 : 健康的關係,不是單方的忍耐,而是雙方願意同理並調 10/03 22:23
pbt9969 : 整自己。 10/03 22:23
pbt9969 : 講的真好 10/03 22:23
ColaLing : 推 10/03 22:35
tcypost : 台灣這方面非常落後,整個世代都壞掉,親子~師生 10/03 22:36
tcypost : 很少看過真正正常且溫暖的關係,丟國外也很多缺陷 10/03 22:36
tcypost : 因為原生家庭在台灣還是會像直升機一樣一直搖控 10/03 22:37
tcypost : 在國外教授是激發學生潛力,台灣是利用且佔便宜 10/03 22:37
tcypost : 國外的關係是互助成長,台灣是不斷比較和貶低 10/03 22:38
yachimaina : 你人真好,但佛只能度有緣人。 10/03 22:44
zsquarez : 哇說得好好 10/03 22:49
Sphincous : 推U大 10/03 23:02
opmina : 推 10/03 23:14
neptunefish : 推溫合專業的回文.路過也受益 10/03 23:22
whobebaby : 推,文章的表達讓人感覺溫暖 10/03 23:24
joy7658x348 : Push 10/03 23:47
queenrabbits: 認同這篇跟4樓 10/03 23:49
bincar : 推 10/03 23:51
greensh : 真的是佛渡有緣人 但在有毒關係裡待久了 也確實需要 10/03 23:53
greensh : 提起勇氣好幾次 最後一根稻草斷了才有可能去面對 10/03 23:53
greensh : 目前看來這位只有意識、但還沒有真正覺察 當然還 10/03 23:53
greensh : 難以抽離 10/03 23:53
timtams : 推 10/04 00:04
ExcellentSun: 大推! 10/04 00:09
cmonstarling: focus illusion 推推 10/04 00:25
LeeChen0614 : 推佛渡有緣人 10/04 00:28
YGOholic : 在這個故事裡最可憐的還是小孩被迫面對這樣的原生家 10/04 00:29
YGOholic : 庭。以男方的邏輯可能會覺得我對自己小孩不打不罵又 10/04 00:29
YGOholic : 提供優渥物質條件就已經很幸福了,繼而讓孩子在成長 10/04 00:29
YGOholic : 過程中不斷吸收那些負面貶低還自以為幽默的身教與言 10/04 00:29
YGOholic : 教。 10/04 00:29
niniokita : 學到好多,謝謝你的分享~ 10/04 00:32
cc77 : 精闢 10/04 00:35
※ 編輯: UYC (218.166.80.198 臺灣), 10/04/2024 00:46:04
cing0411 : 優文大推 10/04 01:12
annylin : 好溫暖的文章~~ 10/04 01:43
taiwancola : 大推這篇,原po第六點一定要看進去啊啊 10/04 01:46
yao2miao2 : 推這篇!身為曾經深陷於原原po老公那種有毒特質的 10/04 02:02
yao2miao2 : 伴侶,最後醒悟逃離、現在非常幸福的案例,希望原 10/04 02:02
yao2miao2 : 原po能夠更深入思考這段關係在她眼中是否存在過度 10/04 02:02
yao2miao2 : 美化的濾鏡 10/04 02:02
lifegame : 再次感謝專業分析。點出了很多我一直想跟老公溝通 10/04 03:21
lifegame : 的內容。老公有看到,還說他會好好反省的。很多網 10/04 03:21
lifegame : 友一直覺得我還在幫我老公說話是PUA很成功的結果, 10/04 03:21
lifegame : 不管是不是這樣,我只是能理解以他的成長背景讓他 10/04 03:21
lifegame : 有這樣的行為不意外。雖然理解,但我不接受,我也 10/04 03:21
lifegame : 跟他說了如果他真的沒辦法改我也不能接受的話,兩人 10/04 03:21
lifegame : 都痛苦就只能分開。 10/04 03:21
UYC : @life:我知道你想試著同理先生會這樣的原因,但你知 10/04 03:33
UYC : 道自己不能接受,算是件好事。我認為若先生開始願意 10/04 03:34
UYC : 自省、好好地和心理師合作,還是有改變的可能,只是非 10/04 03:34
UYC : 短期,若探討原生家庭的影響可能需要一些時間~但若 10/04 03:35
UYC : 真的開始有想改變自己的意願,總是好的開始~祝福:) 10/04 03:35
nanalia : 我家也是這樣負面教育 造成影響 心理潛意識怕失敗 10/04 04:29
nanalia : 所以會選擇低就 10/04 04:29
nanalia : 所以妳在那邊反覆跳 一邊不喜歡對方講話方式 一邊也 10/04 04:32
nanalia : 害怕改變生活 沒有勇氣去追求更好的生活 所以會說服 10/04 04:32
nanalia : 自己 這樣也不錯 他也是有優點的 10/04 04:32
ejnfu : 文筆不錯,給推 10/04 05:30
wowhaha10339: 推 10/04 05:37
levs : 推 10/04 06:15
levs : UYC大人真好寫出這種人中老年會出問題 10/04 06:16
mbczzz : 推! 10/04 06:50
agnel : 推 10/04 07:15
barkingdog : 推 10/04 07:18
suction : 這種人老了會更明顯 完全不想跟這種老人相處 10/04 07:18
floraiku : 推,希望原po能看懂 10/04 07:28
Ryannnn2019 : 推! 10/04 07:33
mihonisizumi: 推 10/04 07:35
pomyopnion : 我爸就是這種老人 我媽就是沒辦法渡的那種人 小孩只 10/04 08:08
pomyopnion : 能搖頭 10/04 08:08
checkmarx : 一堆海龜仔冒出來 10/04 08:27
Ewhen : 推 10/04 08:47
tribu : 推到爆 10/04 08:47
yha : 論述要就事論事,瞎扯什麼文化差異,被罵的那個人 10/04 08:55
yha : 甚至還是國外長大,這也算在台灣頭上?再說美國暴力 10/04 08:55
yha : 犯罪、毒品交易、性犯罪比台灣只多不少,這些人也 10/04 08:55
yha : 不怎麼nice,遇到了當場寫一萬字雞湯文,對方也不會 10/04 08:55
yha : 放過你。 10/04 08:55
olafbb : 推推優文 10/04 08:55
zzzxxxqqq : 優文R 10/04 09:19
levs : 樓樓樓上請看這篇 https://reurl.cc/YqRaMn 10/04 09:24
levs : 國內教授研究台灣男性傾向於使用攻擊型幽默 10/04 09:25
levs : 還有包括研究亞斯學童,他們調查結果亞斯學童與一般 10/04 09:26
levs : 學童在使用攻擊或貶抑型幽默的程度上並無差異 10/04 09:26
levs : 但是亞斯學童使用親和型或自我提升型幽默程度遠低於 10/04 09:27
levs : 一般學生 10/04 09:27
levs : 簡言之台男愛用攻擊型幽默,亞斯學童愛用的程度差不 10/04 09:28
levs : 多但是比起一般學童極少頻度使用親和型幽默程度 10/04 09:29
levs : 最後面多打程度 10/04 09:29
levs : 我小時候看電視看漫畫發現我爸跟我弟攻擊型幽默是不 10/04 09:31
levs : 對的 即使他們聯手起來嘲笑我沒度量心眼小 我還是相 10/04 09:31
levs : 信自己 所以我沒有同化也沒有屈服自責 10/04 09:31
levs : 我從幼稚園就開始被攻擊了 感謝漫畫跟影視的存在 10/04 09:31
LingPurple : 推 10/04 11:16
Q311 : 大推這篇 10/04 12:06
djboy : 推一下,M好文 10/04 12:23
pirates223 : 專業回覆推還一次回兩篇,拜託原PO夫婦一定要看並 10/04 12:26
pirates223 : 深思 10/04 12:26
mcgrady12336: 你寫的很棒但我覺得沒用,妳看他回文就知道在催眠 10/04 13:16
mcgrady12336: 自己了啦,佛度有緣人囉 10/04 13:16
loridaisy : 推! 10/04 13:30
mcgrady12336: 其實我覺得這篇價值很高,大概可以解決婚姻版約一 10/04 13:32
mcgrady12336: 半以上的議題,連l88哥那篇其實也適用 10/04 13:32
ningko416 : 大推,你說的太好了,清楚扼要,我也好想告訴原po這 10/04 13:54
ningko416 : 些,希望他更重視自己 10/04 13:54
lamabclamabc: 謝謝您回文,學到好多。可以寄一封給L88哥嗎XD 10/04 15:17
littlehato : 推 10/04 15:18
seisai : 推 10/04 16:53
gracetso : 推推推推 10/04 17:28
gayi6 : 推 10/04 17:50
oiio0971 : 推 10/04 18:10
dormice : 推 10/04 18:30
tweence : 10/04 18:33
dancing : 推好文! 10/04 18:36
vovyoy : 推 10/04 19:36
srlan : 我爸也是這種人,雖然理解但真的不想跟他聊天 10/04 21:25
shena30335 : 好文 10/04 21:32
bu5566 : 推推 10/04 23:14
beargood718 : 推推推 10/04 23:17
fallforyou11: 推 10/04 23:23
singmei : 推推推 10/04 23:51
penguinbb : 推好文! 10/04 23:53
nochewen : 推推!好文值得深思! 10/05 02:12
nono556 : 大推 10/05 07:35
equation : 我一直都非常喜歡且敬佩您的文章! 10/05 23:29
YdNic1412 : 推 10/06 08:07
mu1007 : 推 10/06 08:14
sarahliao : 推 很受用 10/06 16:32
xasd : 最近讀了一些這類概念的文章,就覺察到,原來身處 10/09 12:14
xasd : 於時時刻刻家人都在傷害自己的環境裡,以前不會覺得 10/09 12:14
xasd : 受傷,現在懂了,就會這麼覺得了,然後,我就常常 10/09 12:14
xasd : 覺得很難過於自己又被傷害了,如原po所述,美國人會 10/09 12:14
xasd : 自己遠離這些傷人的人,但我們無法遠離自己的家人, 10/09 12:15
xasd : 真是痛苦.. 10/09 12:15
xasd : 就算我嘗試改變、成功了,我們救了我們的下一代, 10/09 12:17
xasd : 但我呢?我無法改變那些比我年長的家人,我們這個世 10/09 12:17
xasd : 代是不是沒救了?我也沒救了… 10/09 12:17
titi123918 : To樓上 「救」這個詞用的太重了,好好安頓自己比較 10/09 12:55
titi123918 : 重要,保護自己的身心靈,「佛」度有緣人,只有阿 10/09 12:55
titi123918 : 彌陀佛的安排才能改變一個人,不要把自己落在這麼 10/09 12:55
titi123918 : 大的責任上,供參。 10/09 12:55
fantasyeagle: 推U大的回文好優質 10/09 14:59
vicky1993925: 推這篇溫暖的回文 10/11 16:37
qwe12890507 : 看完只能推 10/12 14:16

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